2009-02-23 HS: Espoon piispa haluaa maahanmuuttajista päättäjiä

[P]

Aivan himmeää tavaraa tarjoilee taas yksi valtionkirkkomme esipaimenista. Minäkin haluan samanlaisen lääkityksen kuin tuo paimen, jolla napit ovat osuneet kohdalleen?

Tämä lause on aika herkku; "
Piispa näkee Suomessa myös rakenteellista rasismia. Päätöksentekijät kuuluvat yleensä kantaväestöön, ja lainsäätäjinä ja virkamiehinä on hyvin vähän etnisten ryhmien edustajia."

No shit sherlock! Suomessa kun suomalaiset ovat ennemmistö asukkaista, niin luultavimmin päättäjäkin on suomalainen. Kun väestä 96% on täältä peräisin ja noin 4% on maahanmuuttajaperäisiä, oletettavaa olisi, että vain 4% päättäjistä olisi mamuperäisiä demokratissa, jossa päättäjät edustavat kansaa. Siirtomaissa/ miehitetyissä valtiossa päättäjä ei edusta paikallisia ihmisiä, vaan on tuotu jostain muualta. Suomessa jopa kansanliikkeenä vastustettiin Kenraalikuvernööriä, ulkomaalaista ulkomaan nimittämää ylintä päättäjää 1899 -1917 ja hankittiin itsenäisyys, jotta suomalaisten päättäjät voitiin valita suomalaisista..

Mitä ihmeen rasismia on se että Suomessa päättäjinä on suomalaisia? Ilmeisesti Neuvosto-Eesti on ko.piispan märkä uni? Siellä paikallinen alkuperäisväestö ei todellakaan päättänyt, vaan ulkomailta saapunut vähemmistö teki päätökset.

Samalla logiikalla siirtomaaimperialismi olisi mitä parasta antirasismia tuon piispan linjoilla. Afrikassa ja Intiassa siirtomaa-aikoina päättäjät olivat todella mamuja ja kuuluivat vähemmistöön. Ilmeisesti Miko Hiekasta Etelä_afrikan apartheidin kaatuminen oli rasismin voitto, kun enemmistön edustajat väestöstä pääsivät myös päättäjäksi?

Suvaitsevaistoon kuuluminen taitaa vaatia loogisen ajattelun menettämistä ja lobotomiaa?


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Espoon+piispa+haluaa+maahanmuuttajista+p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4ji%C3%A4/1135243774509

"Espoon piispa haluaa maahanmuuttajista päättäjiä

23.2.2009 22:03
A A

Riitta Vainio

Helsingin Sanomat
Markku Niskanen / HS

Espoon tuomiokapitulin istuntosalin seinällä riippuu kirkon ulkomaanavun El Salvadorista tuoma risti. Se muistuttaa globaalista vastuusta, josta myös piispa Mikko Heikka haluaa puhua.

Espoon tuomiokapitulin istuntosalin seinällä riippuu kirkon ulkomaanavun El Salvadorista tuoma risti. Se muistuttaa globaalista vastuusta, josta myös piispa Mikko Heikka haluaa puhua.

Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka korostaa kirkon aktiivista roolia maanmuuttajien kotouttamisessa ja kouluttamisessa. Tässä Helsingin diakoniaopisto ja Järvenpään seurakuntaopisto ovat uranuurtajia, hän sanoo.

Heikan viesti on, että kirkon tehtävä on aktiivisesti tukea maahanmuuttajien kotoutumista ja pääsyä yhteiskunnan täysivaltaisiksi osallistujiksi.

Piispa muistuttaa, että kirkko on maailman vanhin globaali yhteisö. Sen sanoma on alusta alkaen ollut universaali ja tarkoitettu kaikille kansoille. Jo alkukirkko pyrki kokoamaan eri etnisistä taustoista tulleet saman katon alle.

"Jeesuksen sanoma velvoittaa kaikkien ihmisten kunnioittamiseen. Ihmisarvo on kiistaton riippumatta siitä, mistä taustasta ihminen tulee."

Kirkko ei ole aina onnistunut tämän sanoman edistämisessä. Kirkon johtajat kuitenkin tunnustavat, että ihmisten syrjiminen on kirkon opin ja Jumalan tahdon vastaista.

"Kirkolle ja sen jäsenille rasismin vastustaminen on siis totinen paikka", Heikka sanoo.

Heikka on itse toiminut kirkon pakolaistyön toimikunnan puheenjohtajana 1990-luvulla, jolloin kirkko aloitti pakolaisten tukemisen.

Kirkolle on kertynyt maahanmuuttajatyöstä runsaasti kokemusta. Seurakunnissa on runsaasti toimintaa maahanmuuttajille.

"Tämän hetken haasteena on saada maahanmuuttajien tiedot ja taidot osaksi seurakuntien perustoimintaa ja nähdä heidät täysivaltaisina osallistujina."

Suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajan välillä syntyvissä konflikteissa kirkko on turvapaikan antaja.

Tehtävä sisältyy ohjekirjaan Kirkko turvapaikkana. Turvapaikan tarjoaminen pakolaisille ja maahanmuuttajille on ollut käytäntönä alkuseurakunnasta lähtien. Kirkko voi tarjota turvapaikan äärimmäisenä toimenpiteenä silloin, kun kaikki muut keinot on käytetty.

"Kirkko korostaa kuitenkin avointa yhteistyötä viranomaisten kanssa ja toivoo kansalaiskeskustelua turvapaikan hakeneiden asemasta ja virkamiesten tarvitsemista resursseista", Heikka huomauttaa.

Piispa näkee Suomessa myös rakenteellista rasismia. Päätöksentekijät kuuluvat yleensä kantaväestöön, ja lainsäätäjinä ja virkamiehinä on hyvin vähän etnisten ryhmien edustajia.

"Rakenteissa ilmenevä rasismi on Suomessa usein tahatonta. Ei vain tullut mieleen on usein kuultu lause, kun virkamieheltä kysytään, miksi hän ei ole ottanut huomioon maahanmuuttajan näkökulmaa."

Kulttuurisesti ja sosiaalisesti suvaitsevan Suomen rakentamisessa tarvitaan Heikan mukaan "uussuomalaisten" tietotaitoa.

"Olisi välttämätöntä saada maahanmuuttajia poliittiseen päätöksentekoon. Tämä periaate koskee myös kirkon omaa lainsäädäntöä ja päätöksentekoa."

Kirkon tämän vuoden Yhteisvastuukeräys sytytti netissä rasistista keskustelua, koska keräyksen yksi tavoite on työllistää maahanmuuttajia. Piispaa runsas palaute ei yllättänyt.

"Yhteiskuntamme on muuttumassa monikulttuuriseksi, ja suuret muutokset herättävät aina suuria tunteita. Palaute osoittaa, että on tärkeätä käydä keskustelua ja antaa eri näkemyksille mahdollisuus kohdata toisiaan."

Heikka muistuttaa, että keräyksen sivuille tulleista 2 300 palautteesta valtaosa kannattaa maahanmuuttajien työllistämistä. Kymmen prosenttia palautteesta on ollut rasistista.

"Rasismi nousee erilaisuuden pelosta. Se ei poistu käskemällä. Ketään ei voi määrätä suvaitsevaksi. Ihmisen pelkoa on aina kunnioitettava, sillä siihen on aina jokin syy. Pelolle naureskelu vain vahvistaa kielteisiä asenteita."

"Myönteistä muutosta vie eteenpäin se, että emme romantisoi monikulttuurisuutta. Se on haasteellinen ja vaikea ilmiö, johon kuitenkin sisältyy myös suuria mahdollisuuksia. Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen." "

[herra 4x]

Olen tyypillinen ev.lut. seurakunnan jäsen, en siis aktiivinen. Jo pitemmän aikaa olen harkinnut kirkosta eroamista johtuen näistä kirkon monista kannanotoista vuosien varrella, rasistisyytöksistä, islamin edessä mielistelystä ja lain yläpuolelle asettumisesta maahanpyrkijöiden piilottelulla. Yhteisvastuukeräyksellä kerätään rahaa niille joille jo on veronmaksajat raadannallaan keränneet. Kirkolla ei näy olevan mitään kriittistä otetta siihen mihin koti, uskonto, isänmaa on menossa avoimilla ovilla maahanpyrkijöille.

Mahdollinen kirkosta eroamiseni ei vaikuta mitenkään mahdolliseen uskonnolliseen elämääni. Alkaa vaan mitta tulla täyteen kyseisen organisaation rahoittajana. SPR:n rahoittamisesta olen jo luopunut, sen verran tylyä tarinaa olen lukenut liittyen järjestön rooliin hyysäyspolitiikassa.

[Esa N.]

Nojoo. Olen myös tyypillinen ev.lut. seurakunnan jäsen. Maksan kirkollisveroa mahdollisten kirkkohäiden ja hautapaikan toivossa. En kuitenkaan tällä menolla kovinkaan kauaa.

Joko tuolla piispalla on ollut ehtoollisviinin kera kannabiskakkua tarjolla tai sitten hänet on aivan totaalisesti aivopesty.

Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen.

Tuota lausetta ja Rosengårdia on hankala sovittaa samaan asiayhteyteen.

[Kristiina]

Nämä ev-lut. kirkon piispat ovat suurin osa sosialisteja ja poliittisen vallan lieassa, kristillistä heissä on vain liperit kaulassa. Heikat, Paarmat jne...Ovat ihan polvillaan islamin edessä.

Vapaissa suunnissa on ihan toista, sieltä kuulee painavaa kritiikkiä islamista.

[Simo Hankaniemi]

Mikko Heikka lienee täysin oikeassa. Esimerkiksi ev.lut.kirkossa ei vielä liene yhtään mustaa eikä arabipiispaa. Vaikka Jeesus itsekin oli tummaihoinen ja kotoisin Lähi-idästä. Heikka voisi näyttää esimerkkiä ja antaa oman virkansa jollekin tummalle veljelle, palkan ja muut edut tietysti myös. Heikka itse voisi siirtyä samaan kastiin kuin lukuisat suomalaiset akateemiset; pätkätöihin koulutusta vastaamattomiin pikku projekteihin.

Itse asiassa kaikki kirkon ylimmät virat voisi paaluttaa maahanmuuttajille. Ja puolet papin viroista. Tällöin kirkkoa ei voisi enää syyttää tekopyhyydestä ja rasismista. Nyt kirkko vain heittelee kivoja humaaneja pointteja, mutta ei itse tee mitään edustamiensa linjausten eteen.

Jos kirkon virat eivät kelpaisi maahanmuuttajille esim. näiden islamilaisen uskon vuoksi, niin kirkkohan voisi luopua Jeesuksesta ja ryhtyä tunnustamaan Muhammedia. Tuskin tässä mitään ongelmaa olisi, rauhan miehiä molemmat. Arkkipiispa Paarmahan on jo aiemmin todennut islamilaiset "uskovaisiksi", eli ihan saman alan miehiksi.

[P]

Nämä ev-lut. kirkon piispat ovat suurin osa sosialisteja ja poliittisen vallan lieassa, kristillistä heissä on vain liperit kaulassa. Heikat, Paarmat jne...Ovat ihan polvillaan islamin edessä.

Vapaissa suunnissa on ihan toista, sieltä kuulee painavaa kritiikkiä islamista.

Jep. Aivan käsittämätöntä touhua kirkolta. Ei toisen posken kääntäminen tarkoita raamatussa käskyä olla typerä.

Tuo höpinä monikulttuurisuudesta takeena rauhaan - on jopa vaarallista todellisuuden valossa. Suurimmat hyödylliset idiootit taitavat löytyä kirkosta, joka suhtautuu ja toimii kuten Moskovan patriarkaatti Stalinin ja NKVD:n edessä.

Erona vaan oli se, että Venäjällä selkärankaiset paimenet saivat naganista niskaan. Meillä pääsy Presidentinlinnaan 6.12 ja kunniamerkit taitavat olla tärkeimpiä..


Jos HS uutisoi piispojen aivojen sulamisesta, se on mielenkiintoinen uutinen, joka otetaan täällä toki vastaan. Siihen asti käytetään ensimmäiseen viestiin korjaamaani otsikkoa.

[Saippuakupla]

Piispa näkee Suomessa myös rakenteellista rasismia. Päätöksentekijät kuuluvat yleensä kantaväestöön, ja lainsäätäjinä ja virkamiehinä on hyvin vähän etnisten ryhmien edustajia.

"Rakenteissa ilmenevä rasismi on Suomessa usein tahatonta. Ei vain tullut mieleen on usein kuultu lause, kun virkamieheltä kysytään, miksi hän ei ole ottanut huomioon maahanmuuttajan näkökulmaa."

Kulttuurisesti ja sosiaalisesti suvaitsevan Suomen rakentamisessa tarvitaan Heikan mukaan "uussuomalaisten" tietotaitoa.

"Olisi välttämätöntä saada maahanmuuttajia poliittiseen päätöksentekoon. Tämä periaate koskee myös kirkon omaa lainsäädäntöä ja päätöksentekoa."

Mitähän on tuo mainittu "uussuomalainen" tietotaito? Rakenteellinen rasismi lienee Heikan oma fantasia, joka todentuu varmaankin jokaisen kunnan valtuustorakennetta tarkasteltaessa. Miksi? Asumme ja olemme Suomessa, jossa pääosa ihmisistä ja päättäjistä on suomalaisia. Siitä kun repii rasismia, niin aika lailla kaukana ollaan rasismin määritelmistä. Itsekin mm. luterilaisen kirkon tutkinnon omaavana henkilönä en allekirjoita henkilökohtaisesti yhtään Heikan höpinöistä! Nämä Riitta Vainion lehtijutut alkavat muutenkin olemaan hyvin mielenkiintoisia maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin liittyen!

[Adrenaline]

Olen harkinnut kirkkoon uudelleenliittymistä vastavedoksi euroopan islamilaistumiselle, mutta taitaa jäädä tekemättä kun huomaa että kirkon johtomiehet ovat aivan pihalla ja kuuluvat pahimpaan mokuuttajaryhmään.

[reino]

Jep. Minäkin haluaisin korvata Mikko Heikan jollakin San Salvadorista tuodulla sekunda-Che-Guevaralla. Che osaisi varmasti antaa paljon jämäkämpiä lausuntoja vaikkapa maahanmuutosta.


...piispojen aivot sulaneet... khi hi hi... 

[Roope]

Rakenteellinen rasismi lienee Heikan oma fantasia, joka todentuu varmaankin jokaisen kunnan valtuustorakennetta tarkasteltaessa.

Tamperelaisessa ilmaisjakelulehdessä on juttu otsikolla "Rakenteellista rasismia?". Siinä Tampereen seurakuntien yhteiskunnallisentyön johtaja Ilkka Hjerppe haluaa kaupungin kesätöihin maahanmuuttajakiintiöt, koska...

Tukholman ja Pariisin lähiöiden ongelmat ja levottomuudet ovat syntyneet juuri tällaisten syrjäyttävien käytäntöjen aikaansaamasta näköalattomuudesta.

Onko missikisoissa kauneusrasismia ja koripallokentillä pituusrasismia? Kiintiöt sinnekin.

Aika monissa yhteyksissä maahanmuuttajien erityiskohtelua perustellaan muun Euroopan palavilla autoilla. Ei kai sen ihan näin pitänyt mennä...

[Kristiina]

Jep. Aivan käsittämätöntä touhua kirkolta. Ei toisen posken kääntäminen tarkoita raamatussa käskyä olla typerä.

Nimenomaan. Uskoa pitää Raamatunkin mukaan puolustaa ja sitä ev-lut kirkko ei tee. Paavalikin puhuu kuinka päälle tulee ottaa koko Jumalan sota-asu, jotta voi pahana päivänä tehdä vastarintaa ja pysyä pystyssä, kuinka tulee seistä kupeet totuuteen vyötettyinä, pukuna vanhurskauden haarniska ja kädessä uskon kilpi, jolla sammutetaan pahan palavat nuolet.

Uusi Tie (Ev-lut kirkkoon sidoksissa olevan Kansanlähetyksen lehti) julkaisi viime numerossa islam-liitteen ja liitettä oli kiusallista lukea, koska juuri mitään poikkipuolista islamista ei siinä ollut, koko lehdykän ydinajatus oli suurinpiirtein, että on tavallaan upeaakin, että Eurooppaan tulee muslimeja, koska se antaa meille mahdollisuuden osoittaa lähimmäisenrakkautta heitä kohtaan.

[Ernst]

Aika monissa yhteyksissä maahanmuuttajien erityiskohtelua perustellaan muun Euroopan palavilla autoilla. Ei kai sen ihan näin pitänyt mennä...

Aika äkkiä mamunuorukaiset oppivat, että autoja polttamalla saa enemmän aikaan kuin kepunuorissa.

[Ernst]

Jep. Aivan käsittämätöntä touhua kirkolta. Ei toisen posken kääntäminen tarkoita raamatussa käskyä olla typerä.

Nimenomaan. Uskoa pitää Raamatunkin mukaan puolustaa ja sitä ev-lut kirkko ei tee. Paavalikin puhuu kuinka päälle tulee ottaa koko Jumalan sota-asu, jotta voi pahana päivänä tehdä vastarintaa ja pysyä pystyssä, kuinka tulee seistä kupeet totuuteen vyötettyinä, pukuna vanhurskauden haarniska ja kädessä uskon kilpi, jolla sammutetaan pahan palavat nuolet.

Uusi Tie (Ev-lut kirkkoon sidoksissa olevan Kansanlähetyksen lehti) julkaisi viime numerossa islam-liitteen ja liitettä oli kiusallista lukea, koska juuri mitään poikkipuolista islamista ei siinä ollut, koko lehdykän ydinajatus oli suurinpiirtein, että on tavallaan upeaakin, että Eurooppaan tulee muslimeja, koska se antaa meille mahdollisuuden osoittaa lähimmäisenrakkautta heitä kohtaan.

Onhan meitä pakanoitakin rakastettaviksi ihan kelpo määrä. Autokin on mallia 2004 ja vaatimaton.

[Kristiina]

Olen harkinnut kirkkoon uudelleenliittymistä vastavedoksi euroopan islamilaistumiselle, mutta taitaa jäädä tekemättä kun huomaa että kirkon johtomiehet ovat aivan pihalla ja kuuluvat pahimpaan mokuuttajaryhmään.

Uskolliset ja uskovat seurakuntalaiset ovat aika väsyneitä tähän ev-lut kirkon nykyjohtoon, joten on ev-lut kirkossa vielä paljon hyvääkin, ruohonjuuritasolla.

[Saippuakupla]

Tamperelaisessa ilmaisjakelulehdessä on juttu otsikolla "Rakenteellista rasismia?". Siinä Tampereen seurakuntien yhteiskunnallisentyön johtaja Ilkka Hjerppe haluaa kaupungin kesätöihin maahanmuuttajakiintiöt, koska... Tukholman ja Pariisin lähiöiden ongelmat ja levottomuudet ovat syntyneet juuri tällaisten syrjäyttävien käytäntöjen aikaansaamasta näköalattomuudesta.

Tampere lienee loistanut viimeaikoina lööpeissä hämmentävistä missikisaotsikoista, koska niihin osallistui alaikäisiä... http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/131113.shtml

Hjerppe lienee myös sekoittanut täysin kesätyöllistämisen ja maahanmuuttajien kotouttamisen, saati vastaaottokeskuksessa kolme kuukautta jumittaneen turvapaikanhakijan, jolla on tuossa vaiheessa oikeus työskentelyyn Suomessa. Tukholman ja Pariisin lähiöiden ongelmat eivät ole missään tapauksessa rinnastettavissa maahanmuuttajien kesätyöpaikkoihin, näistä ongelmista löytyy infoa jo useammastakin viestiketjusta. Hjerppe voi tutustua niihin ja lueskella hieman faktoja...

[Octavius]

Sanoisin tapakristittynä raskain sydämin, että erotkaa kirkosta.

Hulluus on näköjään todella tarttuva tauti. Hyvää yötä vain Suomen evlut. Palataan asiaan sitten kun on järjen valo palannut.

[Taustavaikuttaja]

Olen tyypillinen ev.lut. seurakunnan jäsen, en siis aktiivinen. Jo pitemmän aikaa olen harkinnut kirkosta eroamista johtuen näistä kirkon monista kannanotoista vuosien varrella, rasistisyytöksistä, islamin edessä mielistelystä ja lain yläpuolelle asettumisesta maahanpyrkijöiden piilottelulla. Yhteisvastuukeräyksellä kerätään rahaa niille joille jo on veronmaksajat raadannallaan keränneet. Kirkolla ei näy olevan mitään kriittistä otetta siihen mihin koti, uskonto, isänmaa on menossa avoimilla ovilla maahanpyrkijöille.

Mahdollinen kirkosta eroamiseni ei vaikuta mitenkään mahdolliseen uskonnolliseen elämääni. Alkaa vaan mitta tulla täyteen kyseisen organisaation rahoittajana. SPR:n rahoittamisesta olen jo luopunut, sen verran tylyä tarinaa olen lukenut liittyen järjestön rooliin hyysäyspolitiikassa.

Tee se jo tänään.

[xor_rox]

Jokainenhan päättää tykönänsä, eroaako vai ei. Mutta mutta, niin kauan kun itse olen jäsen, niin käyn tästä eteenpäin äänestämässä kirkollisissa vaaleissa. Teoriassahan niissäkin pitäisi demokratia toimia ja asioista voi aina keskustella vaalien aikaan.

Taistellaan sekä maamme että kirkkomme puolesta demokratisin keinoin. Jos ei auta, niin ehkä se on sitten moro. Molemmillehan tässä veroja maksellaan.

[Lemmy]

Äbäläwäbälä!
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan, 2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun. 3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? 4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." 5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan. 6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.

7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä. 8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen. 9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut." 10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen. 11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.

[Vasuri]

Aika julmaa.

[Vox]

Myönteistä muutosta vie eteenpäin se, että emme romantisoi monikulttuurisuutta. Se on haasteellinen ja vaikea ilmiö, johon kuitenkin sisältyy myös suuria mahdollisuuksia. Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen.

Alkuosasta olen samaa mieltä piispan kanssa. Loppu menikin sitten jo monikulttuurisuuden romantisoinnin puolelle.

[Torrence]

Kyllähän tämmöiset kannanotot laittavat miettimään kirkosta eroamista. Olen aika tyypillinen tapakristitty: haluan kirkkohäät, päästä kirkkomaan multiin (toisaalta, eikös sinne pääse nykyisin kirkkoon kuulumattomatkin?) ja käydä jouluisin kirkossa. Täytyisi nyt miettiä näitä omia prioriteettejä. Suomalaiset eivät näköjään Suomen ev.lut kirkkoa kiinnosta. Meidän seurakunnassa ei ole kertaakaan (kun itse olen ollut paikalla) kerätty kolehtia suomalaiseen kohteeseen. Toivottavasti joku sotalordi on edes yhden jalkaväkimiinan saanut ostettua niillä euroilla, jotka olen kolehtiin antanut.

Tuolla eroakirkosta-sivustolla luki että 52 000 suomalaista erosi kirkosta viime vuonna. Luulisi siinä piispoilla sun muilla pyörivän sukat jalassa, kun tuommoinen kato käy. Sen sijaan annetaan julkisuudessa lausuntoja, jotka vielä entisestään vieraannuttavat tavallista kirkollisveron maksajaa.

[Don Pedro]

http://www.eroakirkosta.fi/

Tama oli viimeinen niitti kirkon arkkuun. Erosin. Kaikille muille eroamista miettiville haluaisin sanoa, etta erotkaa. Haluatteko todella verovaroistanne maksaa tuollaisia asioita ja kannustaa tuollaisia asenteita? Itsellani se ei ole veroihin liittyva asia, koska en asu Suomessa, vaan periaatteellinen asia. En enaa halua olla millaan tavalla tekemisissa tuolla tavalla ajattelevan ja toimivan instituution kanssa, lahetinkin sinne parin a-nelosen verran palautetta. Suosittelen muidenkin tekevan niin.

[Kala]

Jaha, kirkko tahtoo vastustaa rasismia rasismilla. Kyllähän tässä voisi jo erota kirkosta tällaisten mielipiteiden takia, kun ei enää nähdä edes rasismia rasismilta.

[sivullinen]

Ainahan sitä saa haluta, mutta oikeudenmukaisella tavalla tämän tulisi toteutua. Siis samaa tietä päättävään asemaan kuin suomalaisetkin käyvät, ei mitään kiintiöitä ja muita temppuja. Niillä vaan luodaan eriarvoisuutta.

Onneksi erosin kirkosta jo 2007, niin ei mene omia rahojani hukkaan tuollaiseen humpuukiin.

[herranen]

Tämä Heikkahan on tuttu mies. Hänhän piti sen itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksenkin 2005 jossa pääaiheena oli monikulttuurisuuden ihme. Eli Heikka kyllä tekee hartiavoimin töitä karkottaakseen ihmiset kirkosta:

Seimi oli monikulttuurinen tapahtuma. Seimellä kohtasivat Joosef ja Maria sekä itämaan tietäjät, siis juutalaiset ja arabit, kaikessa rauhassa. Kristillisen kirkon synty helluntaina oli tapahtuma, jossa oli läsnä kansojen ja kielten moninaisuus. Ja kolmanneksi: taivaassa ovat läsnä kaikki kansat ja sukukunnat.

http://halla-aho.com/scripta/itsenaisyys.html

[Sumutettu]

Eipä mennyt Hesarissa läpi alla oleva teksti. Mitähän pahaa siinä on?

"Kirkon tehtäväksi on annettu "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni". Milloinkahan kirkko paljastaa salaisen suunnitelmansa saada kaikki maahanmuuttajat (suurin osa muslimeja) Jeesuksen opetuslapsiksi.

[Kristiina]

Äbäläwäbälä!
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan, 2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun. 3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? 4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." 5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan. 6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.

7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä. 8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen. 9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut." 10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen. 11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.

Huijareille käy usein huonosti.

[Kristiina]

Tämä Heikkahan on tuttu mies. Hänhän piti sen itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksenkin 2005 jossa pääaiheena oli monikulttuurisuuden ihme. Eli Heikka kyllä tekee hartiavoimin töitä karkottaakseen ihmiset kirkosta:

Seimi oli monikulttuurinen tapahtuma. Seimellä kohtasivat Joosef ja Maria sekä itämaan tietäjät, siis juutalaiset ja arabit, kaikessa rauhassa. Kristillisen kirkon synty helluntaina oli tapahtuma, jossa oli läsnä kansojen ja kielten moninaisuus. Ja kolmanneksi: taivaassa ovat läsnä kaikki kansat ja sukukunnat.

http://halla-aho.com/scripta/itsenaisyys.html

Piti sitten sana "monikulttuurisuus" tähänkin yhteyteen tunkea. Silloin ei sitäpaitsi ollut vielä islamia, koska koko islam syntyi vasta 600 vuotta myöhemmin.

[Aurelius]

Heikka on kirkon pahimpia mokuttajia ja piispoista ihan omaa luokkaansa. Tuo 2005 itsenäisyyspäivän jumalanpalvelus oli edellinen huippu.

Yleensä kehottaisin kirkosta eroavia lähettämään palautetta eronsa syystä, mutta Heikka on luultavasti vain tyytyväinen, jos hänen punaviheruskontoaan vastustavat eroavat kirkosta. Toisaalta hän kyllä luulee näillä lausunnoillaan patoavansa kirkon jäsenkatoa. Heikka on piispoista kaikkein voimakkaimmin kunnostautunut myös muun liberalismin edistämisessä ja kirkon konservatiivien kyykyttämisessä.

Kirkon sisällä on viime vuosina käyty erittäin vahvaa vääntöä perinteisen Raamatun sanomaan perustuvan kristinuskon ja sen vasemmistolaisten, sosiaaliseen puuhasteluun painottuvien tulkintojen välillä. Espoon hiippakunta ja sen tuomiokapituli on jälkimmäisen linjan vahvimpia pesäpaikkoja. Heikan viime vuosien saavutuksiin kuuluu monikulturismin edistämisen lisäksi mm. hänen johdollaan valmisteltu mietintö, joka kriminalisoi kirkossa aiemmin vallinneen käytännön jossa naispappeutta vastustaneiden pappien työvuoroja järjesteltiin niin, että he eivät joutuneet vakaumuksensa vuoksi konflikteihin. Tämän seurauksena useat konservatiivipapit ovat joutuneet luopumaan viroistaan. Tällä hetkellä Heikka johtaa piispainkokouksen asettamaa työryhmää, jonka tehtävänä on selvittää homoseksuaalien vihkimistä kirkossa. Vaikka työryhmän tehtävänä on ollut punnita asiaa neutraalisti, Heikka on antanut julkisuudessa useita lausuntoja joissa hän on ottanut voimakkaasti kantaa asian puolesta.

Jos kirkon linjaan halutaan muutosta, eroamista paljon parempi tapa vaikuttaa asioihin olisivat seuraavat seurakuntavaalit v. 2010. Seurakuntavaaleissa äänestysinto on yleensä varsin alhainen, joten organisoitumalla vaaleissa olisi melko hyvät mahdollisuudet saada merkittävä edustus kirkon hallintoelimiin. Esimerkiksi seurakuntaneuvoston jäsenyys päästää päättämään siitä, palkataanko seurakunnan virkoihin islam-intoisia mokuttajia vai perinteisempää kirkkoväkeä. Virkojen lisäksi eri luottamuselimet päättävät mm. sellaisista konkreettisista asioista kuten budjetista, kolehtien kohteista, erilaisiin kampanjoihin kuten yhteisvastuukeräykseen osallistumisesta, toiminnan painopisteistä (kuten millaista maahanmuuttajatyötä tehdään), erilaisista avustuksista, äänestävät kirkolliskokousedustajien vaaleissa ja piispan vaaleissa ym.

Kannattaisin vaaleissa vaikuttamista. Jos nuivat eroavat kirkosta Heikan tyyppisten lausuntojen vuoksi, kirkko luovutetaan vihervasemmiston leikkikentäksi.

[nyri]

Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen.

Tässä piispa osuu kyllä naulan kantaan. Juuri Monikulttuurisuuden vuoksi Israelissa, Ruandassa, ja Darfurissa on saavutettu tämä sivistyksen, inhimillisyyden, ja yhteiskuntarauhan paratiisi. Toista se on Monokulttuurisessa Japanissa, jota voinee kuvata maan päälliseksi helvetiksi.

--
Jari Mustonen

[Akateemisesti Nuiva]

Tämä Heikkahan on tuttu mies. Hänhän piti sen itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksenkin 2005 jossa pääaiheena oli monikulttuurisuuden ihme. Eli Heikka kyllä tekee hartiavoimin töitä karkottaakseen ihmiset kirkosta:

Seimi oli monikulttuurinen tapahtuma. Seimellä kohtasivat Joosef ja Maria sekä itämaan tietäjät, siis juutalaiset ja arabit, kaikessa rauhassa. Kristillisen kirkon synty helluntaina oli tapahtuma, jossa oli läsnä kansojen ja kielten moninaisuus. Ja kolmanneksi: taivaassa ovat läsnä kaikki kansat ja sukukunnat.

http://halla-aho.com/scripta/itsenaisyys.html

Piti sitten sana "monikulttuurisuus" tähänkin yhteyteen tunkea. Silloin ei sitäpaitsi ollut vielä islamia, koska koko islam syntyi vasta 600 vuotta myöhemmin.

Arabialaisia heimojana oli Arabian niemimaalla olemassa vuosisatoja jo ennen islamin nousua, mutta se että olivatko seimen ääressä hengaillet kolme viisasta miestä arabeja vai esimerkiksi indo-eurooppalaista alkuperää on toinen kysymys. Mutta ei siihen islamia tarvitse sotkea edes välillisesti (Heikka?) tai varsinkaan suoraan (Kristiina).

[Kami]

Mutta ristiinnaulitseminen se vasta monikulttuurinen tapahtuma olikin!

[Nationalisti]

Ortodoksisuus houkuttelee yhä enemmän. Varsinkin kun Venäjän uusi pääsielunpaimenena on volgansuomalaista sukua. 

http://mariuveren.wordpress.com/2009/02/03/new-russian-patriarch-has-finno-ugric-roots/

[Kristiina]

Tämä Heikkahan on tuttu mies. Hänhän piti sen itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksenkin 2005 jossa pääaiheena oli monikulttuurisuuden ihme. Eli Heikka kyllä tekee hartiavoimin töitä karkottaakseen ihmiset kirkosta:

Seimi oli monikulttuurinen tapahtuma. Seimellä kohtasivat Joosef ja Maria sekä itämaan tietäjät, siis juutalaiset ja arabit, kaikessa rauhassa. Kristillisen kirkon synty helluntaina oli tapahtuma, jossa oli läsnä kansojen ja kielten moninaisuus. Ja kolmanneksi: taivaassa ovat läsnä kaikki kansat ja sukukunnat.

http://halla-aho.com/scripta/itsenaisyys.html

Piti sitten sana "monikulttuurisuus" tähänkin yhteyteen tunkea. Silloin ei sitäpaitsi ollut vielä islamia, koska koko islam syntyi vasta 600 vuotta myöhemmin.

Arabialaisia heimojana oli Arabian niemimaalla olemassa vuosisatoja jo ennen islamin nousua, mutta se että olivatko seimen ääressä hengaillet kolme viisasta miestä arabeja vai esimerkiksi indo-eurooppalaista alkuperää on toinen kysymys. Mutta ei siihen islamia tarvitse sotkea edes välillisesti (Heikka?) tai varsinkaan suoraan (Kristiina).

No kyllä sen nyt tietää mitä Heikka tarkoitti, hänhän haluaa islaminuskon valtionavun piiriin.

Heikan blogista

http://www.pod.fi/heikka/?p=41

"Jokin aika sitten Espoon piispalan puutarhassa istui uusi suomalainen, jonka uskonto on islam. Hän kysyi Suomen valtion suhdetta muiden kuin kansankirkkojen avustamiseen. Kerroin hänelle ylpeänä, kuinka opetusministeriö on esittänyt vuoden 2008 valtion budjettiin rekisteröityneille uskonnollisille yhdyskunnille 250 000 euroa. Se merkitsisi viiden euron tukea jäsentä kohti. Tätä saisivat esimerkiksi vapaat kristityt ja ei-kristilliset yhdyskunnat. Näin myös juutalaiset ja muslimit pääsisivät valtionavun piiriin. Vieraani ilahtui ja ylisti Suomen edistyksellistä uskontopolitiikkaa.

Iloni oli kuitenkin ennenaikainen. Valtionvarainministeriön virkamiehet ovat taas kerran pyyhkineet avustuksen budjetista. Näin on käynyt vuodesta 2005 lähtien, jolloin opetusministeriö esitti sitä ensimmäisen kerran.

Piispojen välisessä työnjaossa minun rooteliini kuuluvat mm. neuvottelut vapaakirkkojen kanssa. Kokoonnumme seuraavan kerran Espoon kapitulissa ensi maanantaina. On varmaa, että asia nousee agendalle. Vapaakirkkojen harmistuminen on ymmärrettävästi suuri. Taas vedettiin vesiperä. Luterilaisen kirkon kanta on ollut jo pitkään selvä. Vapaat suunnat ja rekisteröidyt ei-kristilliset uskonnot kuuluvat valtioavun piiriin.

Asialla on periaatteellisesti tärkeä. Valtioavun ulkopuolelle jäävät uskonnolliset yhteisöt voivat perustellusti syyttää valtiota syrjinnästä. Valtioavulla on tärkeä merkitys myös maahanmuuttajien kotoutumisen kannalta."

[Ano Nyymi]

http://www.eroakirkosta.fi/

Tama oli viimeinen niitti kirkon arkkuun. Erosin. Kaikille muille eroamista miettiville haluaisin sanoa, etta erotkaa. Haluatteko todella verovaroistanne maksaa tuollaisia asioita ja kannustaa tuollaisia asenteita? Itsellani se ei ole veroihin liittyva asia, koska en asu Suomessa, vaan periaatteellinen asia. En enaa halua olla millaan tavalla tekemisissa tuolla tavalla ajattelevan ja toimivan instituution kanssa, lahetinkin sinne parin a-nelosen verran palautetta. Suosittelen muidenkin tekevan niin.

On se helppoa nykyään, voi ihan netissä tuonkin asian hoitaa. Ihan hyvä niin.

Silloin kun minä erosin kirkosta niin piti ihan kirkkoherranvirastossa papille perustella moista jumalatonta tekoaan. Tosin siihen riitti yksi lause: "uskon puute". Mutta varmaan tuon henkilökohtaisen käynnin takia monet eivät silloin kirkosta eronneet vaikka mieli olisi tehnytkin...