2010-03-15 HS: Lähes 60 prosenttia ei ottaisi lisää maahanmuuttajia

[EL SID]

ei noita gallupeja kannata ottaa tosissaan. Ne ovat kuitenkin niiden 20 netsin masinoimia. 

[Turkulaine]

Suurempi ongelma kuitenkin on se, että maahanmuuttajista kysytään yhtenä ryhmänä.

On toki. Oma pointtini, joka ei varsinaisesti välittynyt viestistäni, oli että Hyysärin logiikalla ulkomaalaisia ei ole eikä koskaan tule olemaankaan kovin paljoa. Nykyisellä tahdilla kun kansalaisuuksia myönnetään on täysin mahdollista, että etniset suomalaiset jäävät vähemmistöksi ja edelleen ulkomaalaisia on "tosi vähän".

Amerikan intiaanejakin voi lohduttaa, että vaikka holtiton maahanmuutto on kestänyt jo satoja vuosia, on ulkomaalaisia vasta noin 7 prosenttia väestöstä. Ei siis mitään syytä huoleen saati "rasismiin" eli maahanmuuttokriittisyyteen.

[Kimmo Pirkkala]

Tänään kun jonkun verran on tullut kuunneltua radioo ja lueskeltua kommentteja mediasta tähän liittyen, niin monenlaisia höpöhöpöperusteluja olen ko. galluptulokselle kuullut, (mm. sprläisen kommentin siitä, että kielteiset puheet ovat nostattaneet maahanmuuttokritiikkiä) mutta yksi loistaa poissaolollaan, tai sitten en ole sitä onnistunut bongaamaan:

Missään mediassa ei ole rohjettu epäillä, että maahanmuuttopolitiikassa olisi ollut jotain vikaa... ?

[Defend Finland!]

Tässä nähdään miten gallupissa ratkaisee se miten kysymys asetetaan. Tai miten ympäripyöreä kysymys on! Tuo lamakortti on aina mukana näissä tulkinnoissa. Kyllä suomalainen elämänmuoto ja meidän keskeiset arvot ovat puolustamisen arvoisia, olipa lama tai ei.

Miten tämä kysymys muotoillaan? Tässä muutama esimerkki siitä, mitä tuo HS:n kysymys voidaan venyttää tai asettaa toisella tavalla:

- Pitääkö Suomeen ottaa lisää virolaisia töihin?
- Tai burmalaisia kiintiöpakolaisia?
- Pitääkö ottaa työntekijöitä Etelä-Amerikasta tai Filippiineiltä?
- Voidaanko Suomeen ottaa matematiikan huippuosaajia Intiasta?

Eivät nämä ihmiset ole se ongelma! Eivät nämä ole vaatimassa, että suomalaisten tulee sopeutua heidän kulttuuriinsa ja alistua jo päiväkodeissa islamin vaatimuksille!

Joten gallupikysymykset tulisi asettaa näin:

- Pidättekö te suotavana, että Suomessa otetaan käyttöön sharia-lakeja?
- Haluatteko että Suomesta tulee islamilainen tasavalta, niin kuin on käymässä mm Ruotsille ja Hollannille?

Eli kissa nostetaan pöydälle ja esitetään se ydinkysymys!

Jos kysymys tehdään tämän viimeisimmän kaavan mukaan ei kyllä löytyisi kuin muutama prosentti, joka suhtautuisi myönteisesti asiaan. Jokunen vihreä ja rkp-läinen.

[Lemmy]

Minua kyllä häiritsee tavattomasti vallalla oleva retorinen ilmaus "ottaa" tässä yhteydessä. Se synnyttää mielikuvia tilanteesta, jossa standardimaahanmuuttajia kasvaa puissa tai tuotetaan teollisesti jatkuvalla syötöllä, josta sitten voisi valita että ottaako ja kuinka paljon.

Tuo omaankin silmääni pisti. Ikäänkuin siellä joku menisi torille valitsemaan ihmisiä.

[rähmis]

Hesarissa on aiheesta myös päivän kysymys.

[Pliers]

Jos KANSAN ENEMMISTÖ on tuota mieltä, pitäisikö KANSANEDUSTAJIEN reagoida jotenkin?

[Roope]

Minua kyllä häiritsee tavattomasti vallalla oleva retorinen ilmaus "ottaa" tässä yhteydessä. Se synnyttää mielikuvia tilanteesta, jossa standardimaahanmuuttajia kasvaa puissa tai tuotetaan teollisesti jatkuvalla syötöllä, josta sitten voisi valita että ottaako ja kuinka paljon.

Toisaalta tuolla ilmauksella annetaan ymmärtää, että maahanmuuttajien määrään voidaan vaikuttaa. Yleinen maahanmuuttopoliittisen keskusteluun heitetty väite on se, että me emme voi enää vaikuttaa siihen, ketä tänne tulee ja ketkä tänne jäävät. Koska kansainväliset sopimukset, Suomen maine ja lähtömaiden turvallisuustilanne.

Kansainvälisten sopimuksien puitteissa voisimme tehdä vaikka mitä, jos vain olisi tahtoa järkeistää nykyistä politiikkaa. Voimme esimerkiksi valita maksammeko edelleen ainoana maana perheenyhdistämismatkat tai luommeko viimein listan turvallisista maista pikakäännytyksiä varten.

Sanavalinta muistuttaa vaihtoehtojen olemassaolosta, vaikka se mielikuva syntyykin tässä tapauksessa puolivahingossa.

[Mandula]

Hesarissa on aiheesta myös päivän kysymys.

Jaa'a, käyköhän tuolle samalla lailla kuin tälle..

Hyvin kyllä särähti korvaan kun aamulla tuli tuo uutinen radiosta että 60% suomalaisista ei haluaisi enempää maahanmuuttajia Suomeen ja heti seuraavien uutisten aiheista löytyi "Rasismi kasvanut Suomessa" 

[suomelle]

Voisiko joku kertoa minullekin, miksi lähes aina moku-puolustajina ovat naiset?

[juge]

Yritän asettautua Pravda-mielentilaan ja laatia vastaavalla ammattitaidolla gallup-kysymyksen, joka julkaistaan koko sivun uutisena.

Johdanto:

Suomessa on 6 % kansasta sosiaaliturvan varassa loisivia luku- ja kirjoitustaidottomia maahanmuuttajia, joiden elättäminen maksaa veronmaksajille pari miljardia vuodessa. Samaan aikaan valtion budjetti on 13 000 000 000 euroa miinuksella eikä raha riitä kaikkeen.

Kysymys:

Pitäisikö Suomen haalia kaikin keinoin lisää loisivia islamisteja elelemään maailman korkeimmilla sosiaalituilla?

Arvioitu vastaus:

95 % ei pitäisi.
5 % pitäisi (vihreiden kannatus arvioitu 5 prosentiksi).

[nimetönkeskustelija]

Hesarin tämänhetkisen tilanteen mukaan 76% ei haluaisi lisää maahanmuuttajia. Jos vielä virallisen gallupin tulos mokusävytetyn kysymyksenasettelunkin jälkeen on, että 60 % nuivii, niin eikö voida jo vetää johtopäätöksiä.

[CaptainNuiva]

Huomasitteko hyysärin jutussa maininnan siitä että ministeriö ei anna työlupaa
maahanmuuttajalle jos saman alan suomalaisia on työttöminä merkittävästi.

Eli näin se menee:
Insinööri, vaikkapa jenkeistä, ei saa Suomeen työlupaa koska suomalaisia insinöörejän on työttöminä eli on ongelma.

Turvapaikanhakija, joka sanoo olevansa vaikkapa insinööri, menee joidenkien kaupunkien nykykäytännön mukaan työttömien suomalaisten insinöörien ohi,perusteena "kotouttaminen" ja kantaväestön niinpä ei enää olekkaan ongelmaa.

Ongelma siis on ja ei ole

Lisää ihmeellisyyksiä:
Suvikset aina jaksavat naureskella sitä miten perunanenät valittavat mamujen vievän työt ja samaan aikaan "positiivisen syrjinnän" nimissä todellakin haluavat jakaa duuneja muille kuin kantiksille.
Aika irvokasta,luovat itse vitseistään rinnakkaistodellisuutta

[JoKaGO]

Lisää ihmeellisyyksiä:
Suvikset aina jaksavat naureskella sitä miten perunanenät valittavat mamujen vievän työt ja samaan aikaan "positiivisen syrjinnän" nimissä todellakin haluavat jakaa duuneja muille kuin kantiksille.
Aika irvokasta,luovat itse vitseistään rinnakkaistodellisuutta

Kyykytystä. Voidaan ajaa omaa agendaa, ja kun valitetaan, että nehän vie meidän työpaikat, voidaan nauraa tuolle "ikivanhalle ennakkoluuloiselle jargonille" ja kaikilla on niin kivaa...

[Oami]

"Pitäisikö Suomen ottaa lisää maahanmuuttajia?"

Kysymyksenasettelu on niin pirun monella tavalla ketuillaan, että kyselyllä ei ole käytännössä mitään arvoa.

Teemu jo huomautti ottaa-verbistä. Itse huomautan pitää-verbistä. Indikatiivimuotoisena se viittaa pakkoon. Siis "Onko olemassa jokin (fysiikan laeista tai jostain muusta fundamentaalista johtuva) pakko, jossa Suomen on otettava lisää maahanmuuttajia"?

Vastaus tähän kysymykseen on tietysti "ei". On mahdoton sanoa, kuinka suuri osa haastatelluista käsitteli kysymystä tässä muodossa. En rehellisesti sanottuna usko, että tutkijat itse olisivat käsitelleet.

Tätä on kuitenkin pehmennetty konditionaalilla. Puhtaan logiikan kannalta tällä ei ole merkitystä, mutta jotain siitä pitäisi lähteä tulkitsemaan. Puhtaan loogisesti tarkasteltuna "Pitäisikö" voidaan ymmärtää synonyyminä edelliselle "Onko olemassa jokin pakko", mutta siinä tuskin olisi järkeä - silloinhan vastauksen luulisi olevan 100-prosenttisesti ei. Näin ollen voisin kuvitella, että joku on myös kuvitellut sen tarkoittavan "Olisiko kiva jos", "Olisiko siitä jotain hyötyä jos" tai "Katsottaisiinko meitä pahasti jos ei". Jälleen pelkään, että on mahdotonta tietää, mitä vastaajat tässä tapauksessa tarkoittivat.

[Simon Elo]

Tutkimuksen mukaan lähes 60 prosenttia suomalaisista ei ottaisi lisää maahanmuuttajia (HS 15.3.). Tutkimus ei todellisuudessa paljasta sitä, ovatko asenteet muuttuneet tiukemmiksi tai sallivammiksi. Jonkin mielipiteen yleisyys vastaajien keskuudessa ei ole sama asia kuin mielipiteen voimakkuus. Jos joku ei halua Suomeen lisää maahanmuuttajia, hän ei välttämättä ole voimakkaasti sitä mieltä.

Asiasta pitäisi kysyä: "Suhtaudun maahanmuuttajiin a) erittäin myönteisesti, b) jokseenkin myönteisesti, c) ei myönteisesti eikä kielteisesti" ja niin edelleen.

Maahanmuutto on käsitteenä liian laaja. Vastaaja voi suhtautua kielteisesti turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen, mutta myönteisesti työperäiseen maahanmuuttoon. Pääkirjoituksen mukaan (HS 16.3.) tutkimuksen kysymys oli mieletön. Siitä huolimatta media luulee voivansa tehdä siitä mielekkäitä päätelmiä.

Simon Elo
Espoo

Kirjoitus on julkaistu Helsingin Sanomien mielipidepalstalla 18.3.2010.

[AsiaaAjava]

Täytyy toivoa, että HS oppii teettämään vastedes vähemmän "mielettömiä" gallupeja. Onhan se noloa, että joutuu omaa tutkimusta tuollain älyllisesti sorjaamaan, kun vastoin odotuksia tuli väärä tulos.

Hyvä, että sait ääntä sinne kuuluviin.

[Professori]

Meillä näyttäisi olevan vaarana se, että tulemme kylläisiksi näillä foorumin kommenteilla, emmekä enää jaksa esiintyä muissa medioissa. Esimerkiksi HS:n isoäitikeskustelu näyttää tällä hetkellä siltä kuin kaikki suomalaiset olisivat karkoituspäätöksiä vastaan.

Eli kiitos Simon ja hopi hopi kaikki muutkin, joilla tekstin tuottaminen sujuu!

[Juha J.]

Meillä näyttäisi olevan vaarana se, että tulemme kylläisiksi näillä foorumin kommenteilla, emmekä enää jaksa esiintyä muissa medioissa. Esimerkiksi HS:n isoäitikeskustelu näyttää tällä hetkellä siltä kuin kaikki suomalaiset olisivat karkoituspäätöksiä vastaan.

Eli kiitos Simon ja hopi hopi kaikki muutkin, joilla tekstin tuottaminen sujuu!

Teemme parhaamme arvon professori Professori.

[Simon Elo]

Olisikohan sen kysymyksen pointtina ollut myös se, että sama gallup olisi tehty ennenkin?

Ongelmahan on HS:n tulkinta tutkimusten tuloksista. HS:n tutkimukset eivät kerro mitään asenteiden tiukentumisesta. Ei vaikka kahta tutkimusta vertailtaisiin, koska kysymys ei kummallakaan kertaa kerro vastaajien asenteista.

[Jääpää]

ei noita gallupeja kannata ottaa tosissaan. Ne ovat kuitenkin niiden 20 netsin masinoimia. 

  Eihän niitä kukaan otakaan, ei vastaakaan tosissaan ja sitten huomaa yht'äkkiä, että ulkomaalainen vävypoika
 
Siinä 9min 20 sek. kohdalla loppui asia ja alkoi...asia.
http://areena.yle.fi/video/837525

[Roope]

Uutispuntari: Maahanmuuttajat ja palkkojen läpinäkyvyys

Yhteiskunnallista keskustelua synnyttämässä ovat kirjailijat Kreetta Onkeli ja Laura Lindstedt. Keskustelua johtaa Jake Jakke Holvas.

http://areena.yle.fi/audio/838608

Maahanmuuttoaihe ajassa 2:00-10:00

Ohjelmassa keskustellaan Hesarin maahanmuuttogallupista ja mietitään syitä tulokseen. Kreetta Onkelilla mutkattomia ruohonjuuritason kommentteja koulumaailmasta. Laura Lindstedt pelkää maahanmuuttokysymyksen nousemista esiin vaaleissa.

[pakruti2c263]

Ota riski, tutustu mamuun
Janne Metson kolumni
Metro lehti 19.03.2010

Luku on iso: 59. Niin suuri prosenttiosuus suomalaisista ei ottaisi lisää maahanmuuttajia, tutki Suomen Gallup.
Lisää maahanmuuttajia kelpuuttaisi 36 prosenttia. Näissä kolmekutosissa on paljon niitä, jotka kuvailevat viittäkymmentäyhdeksää prosenttia termein: perussuomalainen, rasisti, itsekäs, sivistymätön.
Viisysien argumenteille on toki helppo nauraa. Maahanmuuttajat joko vievät meidän työpaikat tai eivät tee töitä. He vievät meidän naiset tai tekevät omien naistensa kanssa liikaa lapsia. Heidän uskontonsa on väärä, me uskomme Jokereihin ja Chelseaan.

Pahinta viisysien pointeissa on, että ne ovat välillä ihan aiheellisia. Moni mamu on työtön ja kulttuurien törmäyksiä sattuu jatkuvasti.
Siinä missä viisyseistä edes osa toimii aktiivisesti asiansa puolesta, kolmekutoset keskittyvät tuntemaan moraalista ylemmyyttä.

Meidän kolmekutosten pitää tehdä valinta. Joko puolustamme maahanmuuttoa, koska humanistien seurassa ei muuta kehtaa tai sitten alamme toimia sen puolesta, että Suomeen kannattaa ottaa ulkomaalaisia.

Olen elämäni aikana saanut kuusi mainitsemisen arvoista työpaikkaa. Niistä neljä suhteilla. Se on 66 prosenttia. Siis enemmän kuin 59. Jos minulla olisi somalimiehen suhdeverkosto, olisin ollut tällä koulutuksella ja osaamisella työttömänä 15 vuotta.

Suomessa on 5,3 miljoonaa asukasta, siitä 36 prosenttia on 1,9 miljoonaa. Ulkomaan kansalaisia täällä on 143 000. Jos edes murto-osa kolmekutosista vaivautuisi tutustumaan yhteen maahanmuuttajaan, meillä saattaisi joskus olla varaa sanoa, että viisysit ovat väärässä.

Maahanmuuttaja, jolla on käytössään suomalaisen ystävän suhdeverkosto ja paikallisen kulttuurin tuntemus, ei päädy steissille juomaan pussikaljaa sossurahoilla. Tai jos päätyy, ystävä voi vaihtaa puolta viisyseihin. Mutta ainakin hän on yrittänyt. Yrittää voi vaikkapa SPR:n nettisivuilta löytyvässä ystäväpalvelussa.

http://www.metrolive.fi/kolumnit/artikkeli/ota-riski-tutustu-mamuun/3374/
Riski otettu jo aikapäiviä sitten.
Lopputulos luettavissa käräjäoikeuden pöytäkirjoista.

Osikko: Huippuosaajan diplomi markka-ajalta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.600.html