RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[JM-K]

Perun tässä allekirjoittamani Muutoksen kannattajakortin. En kannata kyseisen puolueen perustamista.

Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttisi, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

[Turkulaine]

Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.

Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?

[Jussi Halla-aho]

Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.

Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?

Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?

Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?

[PaulR]

Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.

[Turkulaine]

Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?

Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?

Tämä keskustelu lähti siitä, että kyselin miten paljon pitää tapahtua ennenkuin osan luottamus Soiniin menee. Osaltahan meni jo aikoja sitten, toisten poliittinen muisti on ilmiselvästi lyhyt. Koko pohdinnan voi ohittaa, jos kannattaa Persuja itsetarkoituksellisesti.

Kysymykseesi. Persut eivät ole mielestäni kelvoton puolue, mutta missään tapauksessa se ei saa olla ainut vaihtoehto. Maahanmuuttokriittinen äänestäminen ei saa olla yhden kortin varassa etenkään silloin, kun kortti on tukevasti Soinin kädessä. Teitkö itse ja tekivätkö kannattajasi mielestäsi väärin silloin, kun nimiä kerättiin? Soinin mukaan teit.

Minusta paras vaihtoehto on kaikkien äänestää hyväksi katsomiaan nuivia ehdokkaita, ja huonoin vaihtoehto on jäädä vaalipäivänä kotiin. Kehottaisin toki arvioimaan riskit, jotka sisältyvät tilanteeseen, jossa vaihtoehtoa Soinin johtamalle puolueelle ei ole.

[dothefake]

Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.

Ja kuunnella omaatuntoaan.

[IDA]

Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.

[pelle12]

Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.

Näinkö teräs karaistuu? Kuka korjaa potin keskinäisessä nokittelussa? Yrjö Rautio on tuskin ainoa, joka taputtaa karvaisia käsiään.

[Turkulaine]

Mikä ihmeen hölökausti tänne yhtäkkiä auki repesi?

Hölökausti puhkesi, kun esitin provokatiivisen kysymyksen:

Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?

Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.

Ihmettelen edelleen tuota kysymystä, eikä mikään täällä sittemmin esitetty ole muuttanut mieltäni.

Sen sijaan on hyvä pitää mielessä Jussin muistutus, ettei kommaritoimittajien tarkoitushakuisia juttuja kannata ottaa todesta. Mutta hölöhän näissä asioissa saa äkkiä kaustin mittasuhteet.

[JM-K]

Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.

Tuota, mistäköhän disinformaatiosta mahtaa olla kyse? Ei jummarra.

[Miniluv]

Ja Jussi hei, sinuahan se roikkuvaksi räkäklimpiksi sanoi, ei mamukriitikoita yleisesti.

Minusta on varsin selvää, että roikkuvasta räkäklimpistä puhuminen oli vain sen tilanteen luonnehdintaa, jossa Soini halusi pitää jännitystä yllä panttaamalla lausuntoa.

Hiukan Muutoksen disinformaatiota sekaan

[L. Brander]

Kuten eräässä aikaisemmassa laajahkoa mielenkiintoa herättäneessä ketjussa, kehotan kaikkia nyt vaan keskittymään siihen omassa puolueessa ym. ryhmässä vaikuttamiseen ja lopettamaan sen vastakkainasettelun täällä. Mitä vitun iloa siitä kummallekaan persuille tai Muutokselle on? Maa on täysien kusipäiden käsissä, joten sitä energiaansa voisi kaikki käyttää johonkin muuhunkin kuin vastaamalla "disinformaatioon disinformaatiolla". Kuunnelkaa nyt vittu itseänne.

LB

[Ntti]

Allekirjoitan sen lapun, jossa vedotaan hölökaustin lopettamiseen.

[dothefake]

Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.

[JoKaGO]

Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.

No ei ihan noinkaan.

Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.

Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).

[Professori]

Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.

Maahanmuuttopolitiikan muuttamisen kannalta parasta olisi yhteistyö Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten välillä sekä ennen että jälkeen vaalien. Soini on siis ilmeisesti päättänyt kieltäytyä vaaliliittoyhteistyöstä, mikä on vallitsevien poliittisten realiteettien valossa erittäin ymmärrettävää. Valitettavasti vain tässä ketjussa nähdyillä keinoilla yhteistyötä ei synny edes vaalien jälkeen.

Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.

[Kokoliha]

Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.

Kyllä. Tämän debatin kiistämättömät voittajat ovat Yrjö Rautio ja Panu Laturi.

[Professori]

Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.

Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).

Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?

[JoKaGO]

Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?

En oikeastaan tiedä, mitä etsivät ja löytävätkö sen. Helppo ratkaisukuvio olisi tietenkin todeta juuri, että näköjään

Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.

mutta... vaikka helppojen ratkaisujen tarjoaminen äänestäjälle olisikin se helpoin ratkaisu, niin luulenpa, että niitä ei tultu tai tulla hakemaan Hommaforumilta. Täältä haetaan tietoa.

Korostan, että riita ei ole itse tarkoitus, vaan se, että tämä "riita" on hyvä käydä nyt, kun vaaleihin on vielä aikaa. Se rintama voi tästä revetä, tai se on jo revennyt, tai sitten se saadaan muodostetuksi, kun nämä hiertävät ristiriidat riidellään pois. Rakentavasti, siis niin, että päästään johonkin kaikkia mamumokukriittisiä yhteisesti tyydyttävään lopputulokseen.

Jos tästä nyt alkoi loputon riita, ei voi mitään. Se riski on vaan otettava.

[turha jätkä]

Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.

Pakko tunnustaa, vähän hymyilyttää. Mutta imen nopeasti hymyn pyllyyn, kurtistan kulmani, kiristän kypärän remmin ja valmistaudun torjumaan kulttuuriamme (ja naisiamme) uhkaavan islamilaisen hyökyaallon!

[Teemu Lavikka]

Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut!  

[Sibis]

Ja minä kun niin toivoin, että Soini, Ketale, Jussi ym. vaaliliiton ansiosta istuisivat eduskunnassa ensi vuonna siinä äärikeskellä.

Kannattajakorttiani en peru!

[Nikopol]

No itse siis pidän Apua kyllä esimerkillisen hyvänä yleisaikakauslehtenä. Luen sitä kiikkustuolissa, villasukat jalassa ja piippu suussa.

Minä luen tiedotusvälineitä molemmat piiput suussa.

Lapsuuden kesiä ja mökillä selailtuja Apuja muistellen nyt on pakko sanoa etten löydä Jallua tästä ketjusta. Myös Nitrodiskon taso on laskenut, ja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.

Mites olisi jos Soinin puhuttua kukaan ei kiinnitä mitään huomiota sanotaanko vaikka viiteen päivään? Jos aurinko sitten nousee vieläkin idästä, voidaan alkaa lähestyä aihetta.

[dothefake]

Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut!  

Nahistelu-sana on varattu parempiosaisten käyttöön.

[Lemmy]

ja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.

Etsin etsimällä sitä strippiä jossa Lothar ja Taika-Jim roikkuvat kattokruunussa, taisivat tosin olla jotain muuta villieläintä olla paossa kuin krokodiiliä, jotta olisi voinut tehdä siitä "Tri Viha tekee rasistisen eleen" spooffin. 

[Goman]

Rukousmattoni on kulunut lähes puhki, kun olen rukoillut sen puolesta että maahan ilmestyisi muitakin suomalaisuuden puolestapuhujia kuin muutamat perussuomalaiset.Se on paljon rukoiltu, ateistilta.

Muutoksen kannattajakortin kirjoittaminen on ollut suurin ja paras poliittinen tekoni ikinä. Muutoshenkilöt kun ovat niin oikeassa, niin monessa asiassa.

Maahanmuuttokritiikki, ja monet muut järkevät poliittiset ideat eivät ole minkään puolueen monopoli. Eivät edes perussuomalaisten.

Jokainen puolue menestyköön omalla agendallaan, kenttä on vapaa.

[henkka]

Ei tehdä kärpäsestä härkästä. Meillä Porissa on helppo äänestää, kun Muutos ei saa ilmeisesti hyvää ehdokasta listoille, joten palomies(PS) on ainakin minun valintani. Meillä Porissa ei palomiehiä kivitetä.

[JM-K]

Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?

Jos ei vielä mennyt, niin nyt menee: pakko vetäistä citykanit kehiin, muuten tää ketju ja Persut vs. Muutos -jankkaus käynnistyy taas uudestaan.

[Teemu Lavikka]

Citykanit, nuo rauhan lähettiläät 

[dothefake]

Citykanit, nuo rauhan lähettiläät 

Muutoksen tilaisuuksissa voisi päästää vapaiksi ilmapalloihin sidottuja citykaneja (ei kaulasta).