Dresden

[PaulR]

Mitä etua tuollaisella tykillä on ohjukseen nähden? Sitä kun ei voi liikuttaa paikasta toiseen pommituksen tieltä kuten ohjuksen voi.

Ydinkyvyn lisäksi tarvitaan delivery method. P-Korea on osoittanut hallitsevansa molemmat.

[Ohni]

Sillä oli se etu, ettei ohjuksia ollut olemassa.

Viittasin tuohon "Hussein yritti samaa" juttuun.

[PaulR]

Sillä oli se etu, ettei ohjuksia ollut olemassa.

Viittasin tuohon "Hussein yritti samaa" juttuun.

Asetappa kysymyksesi niin vastataan.

[dothefake]

Ko. pumpulla on erittäin halpaa lähettää terveisiä massivisia määriä, lisäksi
Husseinilla oli varmaan vielä suurempia vaikeuksia saada ohjuksiin tarvittavaa
materiaalia ja tietoa. Tuohon pumppuunkin yritettiin hankkia osia tilaamalla niitä aivan
toisiin tarkoituksiin.
Jos ranskan rannikko olisi graniittia, niin Lontoo olisi tuhottu tuolla aseella,
ei siinä paljon tarvita ohjuksen ohjattavuutta, Lontoo ei väistellyt.

[Virkamies]

Kemiallisen sodankäynnin keinot olivat jo tuolloin olemassa. Niitä ei käytetty.

Haluan huomauttaa pienenä historiallisena detaljina, että niitä ei ymmärtääkseni käytetty sen johdosta, että palopommi oli tehokkaampi ase kuin vaikkapa sinappikaasu liittoutuneiden ilmasodasta vastaavien kenraalien mukaan. Herra Churchill olisi ilmeisesti ollut valmis tiputtamaan palopommien sijasta kemiallisia aseita, mutta Pommittaja Harris ja kumppanit kylmästi totesivat, että palopommi tappaa tehokkaammin.

Jörg Friedrichin kirja Suuri Palo kannattaa lukea, jos on kiinnostunut palopommituksen ja tulimyrskyjen yksityiskohdista. Hän kirjoittaa kiihkottomalla kielellä melko ikävästä asiasta ja ei mielestäni sorru puolueellisuuteen millään tavoin kumpaankaan suuntaan.

[PaulR]

Aika ikäviä hermokaasujakin oli jo tuolloin olemassa. Sodan kaikilla osapuolilla.

Itse uskon A.H:n oman kokemuksen sinappikaasun sokeuttamana vaikuttaneen päätökseen olla käyttämättä niitä edes sodan lopun häämöttäessä. Resursseja oli varastossa ja paljon.

[Ohni]

Aika ikäviä hermokaasujakin oli jo tuolloin olemassa. Sodan kaikilla osapuolilla.

Itse uskon A.H:n oman kokemuksen sinappikaasun sokeuttamana vaikuttaneen päätökseen olla käyttämättä niitä edes sodan lopun häämöttäessä. Resursseja oli varastossa ja paljon.

Luultavasti juu.
Tietysti on myös se seikka, että tiedettiin myös vihollisen ottavan kaasut käyttöön heti jos niitä käytettiin itse. Ja toinen seikka oli kai se että melkein kaikki joukot oli varmuuden vuoksi varustettu naamareilla.

[Hippo]

Terroripommitusten tavoite oli kyykyttää Saksa antautumaan.

Ei ole pätevä selitys ainakaan Dresdenin holocaustille. Se ei nopeuttanut Saksan antautumista mitenkään enkä usko liittoutuneiden pomojen olleen niin typeriä, että olisivat uskoneet Hitlerin tämän takia antautuvan.

Itse arvelen, että dresdeniläiset olivat polttouhri voimannäytölle joka länsiliittoutuneiden oli annettava uhkaavasti etenevälle puna-armeijalle.

[PaulR]

...Että Hitler olisi ikipäivänä antautunut... Olisi tarvittu ihan muuta kuin kaupunkien terroripommitus.

Tätä miestä vietiin ihan toisilla säännöillä.

[svobo]

Kun noita sotadokkareita on tullut jonkin verran katsottua, niin niissä jotkut aikalaiset (britit) ovat esittäneet, että jos saksalaiset olisivat aloittaneet maihinnousun, niin sitä ei olisi voitu pysäyttää. Brittien maavoimat olivat tuolloin erittäin huonossa kunnossa, kun maasotaan ei ollut alunperinkään sotaa edeltävinä vuosina valmistuttu ja siitä vähästäkin kalustosta iso osa oli jäänyt Dunkerqueen. Briteillä ei ollut juurikaan esimerkiksi tankkeja tai panssarintorjuntatykkejä. 

Toisaalta se muutaman kilometrin levyisen kanaalin ylitys ei olisi ollut kovin helppoa brittien laivaston ja kuljetusaluesten puutteen takia.

Onpas huonoa kieltä  Tähän dokumenttiin kuitenkin viittasin:http://www.youtube.com/watch?v=opfJRfQqkaw

[PaulR]

(http://img229.imageshack.us/img229/9743/waw.jpg)

[MikkoAP]

Ei lopullista totuutta koskaan tulla saamaan selville. Ovathan muutenkin natsien, neukkujen, Maon Kiinan ja muidenkin massamurhien tarkkaa uhrimäärää ei tiedetä joten historioitsijat joutuvat tekemään lähteiden perusteella parhaaksi katsomansa arvauksen. Sen takia uhrimäärien arvioissa haarukat ovat niin suuria.

[Rauli]

Dresden on noussut tällaiseen symboliseen asemaan, jonka peittoon jää paljon monta muuta II maailmansodan pommitussodassa tapahtunutta.

Kaikki muistavat Stalingradin katutaistelut ja motin, mutta kuinka moni muistaa, että saksalaisten lähestyessä kaupunkia Wolfram von Richthofen (Punaisen paronin serkku) lähetti kaikki 4. Luftflotten koneet pommittamaan sitä? Lopputuloksena oli n.25.000-30.000 kuolonuhria.

Operaatio Gomorrah eli Hampurin tulimyrskyssä kuolleiden määrä oli reilusti suurempi kuin Dresdenissä. Hampurin ulkopuolella on joukkohauta, jossa on arviolta 15.000 tunnistamatonta ruumista haudattuna.

Saksan antautumisen jälkeen USAAF kiihdytti pommituskampanjaansa Japania vastaan huippuunsa. Curtis LeMay kehitti palopommituksen taiteenlajiksi. Hän luopui korkealta tehtävistä tarkkuuspommituksista ja siirtyi yöllisiin aluepommituksiin. B-29 koneista poistettiin kaikki aseistus paitsi takatorni maksimaalisen palopommikuorman saamiseksi kyytiin ja koneiden lentokorkeutta pienennettiin. Japanin puurakenteiset talot olivat otollinen kohde ja pelkästään Tokion pommituksessa kuoli n.90.000. Silminnäkijät ovat kertoneet, että Tokio paloi sellaisella voimalla, että matalalla lentäneet B-29 -koneet näkyivät selvästi. LeMay totesikin sodan jälkeen, että jos he eivät olisi voittaneet, heidät olisi tuomittu sotarikollisina.

On vielä huomioitava, että Liittoutuneet eivät saavuttaneet voittoaan pommitussodassa helposti. Bomber Commandin komentajan Arthur Harrisin lempinimi lentäjien keskuudessa ei ollut "Bomber" kuten yleisesti luullaan, vaan "Butch" - lyhennys teurastajasta. Martin Middlebrook on kirjoittanut kirjan "Raid to Nüremberg", jossa kerrotaan Bomber commandin katastrofiin päättyneestä operaatiosta 30./31.3.1944 välisenä yönä. Britit menettivät Saksan torjunnalle (it+yöhävittäjät) 94 konetta ja onnettomuudet mukaanlaskettuna yht. 121. Se oli 700 miehen tappio. Saksalaisia yhteensä kuoli alle (siviilit mukana) sata. Tosiasia on, että Nahtjagd oli keväällä -44 murtamassa Bomber Commandin selkärangan. Ainoastaan painopisteen siirtäminen maihinnousun valmisteluun pelasti Bomber Commandin täydelliseltä miehistön moraalin luhistumiselta.

Summa summarum: en jaksa erityisemmin kauhistella II maailmansodan pommituksia. "Sota on väkivaltaa ja sitä ei pidä luonteensa vuoksi muuna ymmärtää." - von Clausewitz

edit. typo.