2010-03-17 Turkki: Pääministeri: Turkkilaiset älkää integroituko!

[kohmelo]

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,684125,00.html

Mouthpieces for Turkish Interests
Ankara Seeks Influence through Turks Living Abroad
Leaders of Turkish descent across Europe recently received an invitation to a fancy event in Istanbul, all expenses paid. But what sounded innocent enough appears to have been an attempt by Ankara to get members of the Turkish diaspora to represent Turkish interests abroad. Turkish-German politicians have reacted angrily to the brazen lobbying.
...

http://www.thelocal.de/society/20100317-25933.html

Erdogan urges German Turks not to integrate
The Turkish government has reportedly angered Turkish-German politicians by inviting them to an Istanbul conference and then urging them to resist political and social integration in their adopted homeland.
...
Ali Ertan Toprak, deputy chairman of the Alevi community in Germany, told the magazine government representatives had said: "We have to inject European  culture with Turkish."
...

Noin 1500 Euroopassa asuvaa turkkilaistaustaisia henkilöä osallistui Istanbulin turkkilaisten dispora konfrenssiin.

Konfrenssissa Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan ulko-turkkilaisia vastustamaan sosiaalista ja poliittista integroitumista uusissa kotimaissaan.

Pääministeri Erdogan haluaa, että turkkilaiset hakevat muiden maiden kansalaisuuksia, eivät integroituisi ja tulisivat poliittisesti aktiivisiksi. Lisäksi pääministerin mukaan "assimilaatio on rikos ihmisyyttä vastaan", "meidän tulee rokottaa eurooppalaista kulttuuria" jne.

mm. Saksan turkkilaiset poliitikot ovat käärmeissään Turkin hallinnon pyrkimyksistä kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa Euroopassa.

[Phantasticum]

On oikein hyvä, että Recep Tayyip Erdogan sanoo asiat niin kuin ne ovat. Erinomainen suoritus häneltä. Kymmenen pistettä ja papukaija.

Toivottavasti myös poliitikot huomioivat Erdoganin näkemykset, kun Turkki neuvottelee EU-jäsenyydestä.

[matti]

Olen tainnut kirjoittaa aiheesta aiemminkin, mutta Turkki on siinä mielessä ihmeellinen tapaus, että siellä armeija on nimenomaan sekulaarisuuden tae. Turkissa nimittäin armeijalla on perustuslain mukaan velvollisuus huokehtia Turkin ns. kemalistiseta perinnöstä eli taata, että Turkista ei tule islamista teokratiaa. Turkin valtaapitävä puolue AKP on islamistinen eli sen tavoitteena on islamistinen Turkki. Armeijalla on perustuslain mukaan suuri sisäpoliittinen valta sekulaarisuuden takaamiseksi. Nyt yksi EU:n asettama ehto EU-jäsenyysneuvottelujen käynnistämiseksi on armeijan poliittisen vallan karsiminen. Voi vain kysyä, kuinka tämä ehto lisää Turkin EU-kelpoisuutta?

[kohmelo]

http://www.thelocal.de/national/20100324-26091.html

Erdogan urges Germany to allow dual citizenship
Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Thursday urged Germany, where some three million people of Turkish origin live, to loosen its rules for dual citizenship.
...

[Ohni]

Länsi- ja Itä-Turkin erona on se, että lännessä vallitsevana aatteena on turkkilainen nationalismi ja idässä islam. Nationalisit ovat korvanneet Islamin Ataturkin palvonnalla, mikä lienee Turkin kannalta hyvä juttu.

[kohmelo]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5392628,00.html

Turkish schools in Germany would 'show respect' for culture
The Turkish prime minister has suggested setting up Turkish secondary schools in Germany. Dr. Ulrich Raiser from the think-tank Network Migration in Europe discusses why more bilingual schools may be the way forward.
...

Turkin pääministeri on ehdottanut turkkilaisiakouluja Saksaan. Kun on kerran ranskalaisia kouluja, niin miksi ei turkkilaisia?

Totuus on kuitenkin se, että turkkilaisilla on jo muutenkin vaikeuksia integroitumisessa.

[kohmelo]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5401847,00.html?maca=en-rss-en-ger-1023-rdf

German upper house says 'no' to dual citizenship
For German-born children of foreign parents, the choice between citizenship in their birth country and their parents' is a difficult one. Three German states proposed to allow them to keep both, but were denied.
...

Saksassa ei sitten lämmetty kaksoiskansalaisuudelle. Nyt ja jatkossa ulkomaalaiset vanhemmat joutuvat valitsemaan mikä kansalaisuuden ottavat Saksassa syntyvälle lapselleen. 

[kohmelo]

Merkel ei lämpene Turkin pääministerin Erdogan turkkilaiskoulu vaatimuksille. Myöskin Saksan turkkilaisyhteisö on ollut nihkeä Turkin pääminsiterin ehdotuksille.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5403967,00.html

Merkel rejects Erdogan's call for Turkish schools in Germany
German Chancellor Merkel has rejected calls by Turkish Prime Minister Erdogan to set up Turkish schools in Germany. The proposal has also been criticized by politicians and Turkish groups in Germany.
...
Politicians, teachers and representatives of the country's large Turkish community in Germany have also dismissed Erdogan's proposal, saying it would hinder integration rather than help it.
...

[Phantasticum]

Merkel ei lämpene Turkin pääministerin Erdogan turkkilaiskoulu vaatimuksille. Myöskin Saksan turkkilaisyhteisö on ollut nihkeä Turkin pääminsiterin ehdotuksille.

En minäkään lämmennyt. En alkuunkaan. Jo jutun otsikko Turkish schools in Germany would 'show respect' for culture kertoi, mistä on kyse. Vertaus ranskalaisiin kouluihin on tässä yhteydessä huono, koska ranskalainen kulttuuri ei eroa saksalaisesta kulttuurista mitenkään.

Ellei "varsinaisille" kelpaa länsimainen kulttuuri ja länsimaiseen kulttuuriin sovellettu islamin usko ja sen harjoittaminen, esittäisin mitä kohteliaimmin, että he pysyisivät poissa Euroopasta.

Anteeksi vaan. Mutta näin minä ajattelen.

[PaulR]

Ajattelet väärin. Sori vaan.

[kohmelo]

Merkel ja Erdogan lupasivat työskennellä kovemmin Saksassa asuvien turkkilaisten integroitumisen eteen.

...nyt en muista, mutta mitähän Erdogan on aikaisemmin sanonut integroitumisesta...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6097261,00.html

Germany and Turkey agree to work harder on integration

Chancellor Angela Merkel met Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in Berlin with a range issues on the agenda. Among them was the integration of Muslims in Germany, a much-debated topic in recent weeks.

Talks between German Chancellor Angela Merkel and Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in Berlin on Saturday turned to the current debate in Germany about immigrant integration.

Muslim women in BerlinBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  The theme of Muslim integration has been a hot topic lately Both leaders pledged more to improve the integration of Germany's 2.5-million-strong Turkish minority after the issue became a focus of public discussion.
...

[normi]

Euroopan pahimpia ongelmia, että maahanmuuton ja turkin jäsenyyden kannttajat ja media ummistavat silmänsä ja korvansa tällaisilta lausunnoilta ja suggeroivat itsensä sellaiseen tilaan, että tuollaisia puheita ei ole olemassakaan.

Imaamit muuten kertovat länsimaille toisen tarinan ja sitten moskeijassa saarnaavat toisen tarinan. Eli meille syötetään myös pajunköyttä, mutta pahin ongelma on, että on liikaa poliitikkoja journalisteja jotka ovat päättäneet, että ilsman ja turkki on ihan kiva ja rauhanomainen ja maltillinen ja suvaitsevainen ja muuta ei sitten suostuta kuulemaan edes muslimeilta itseltään.

Tavallaan tämä on tätä perinteistä sosdemokraattista me tiedämme paremmin kuin sinä itse mitä sinä _ajattelua.

[kohmelo]

Erdogan on Saksan vierailulla ja jälleen hänen viestinsä turkkilaisille on selkeä. Älkää sulautuko Saksalaiseen kulttuuriin.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,748070,00.html

Erdogan Urges Turks Not to Assimilate
'You Are Part of Germany, But Also Part of Our Great Turkey'

Thousands of Turkish immigrants gave Prime Minister Recep Tayyip Erdogan a rock star welcome in Germany on Sunday in a show of national pride that remains fervent, even after decades spent in Germany. He told them they remain part of Turkey, and urged them to integrate into German society -- but not to assimilate.

The lyric keeps echoing around the hall in Düsseldorf. "The land belongs to us all." The sentence isn't referring to Germany, but to Turkey.
...

[Roope]

Turkin pääministeri Erdogan sanoi saksalaista yhteiskuntaa muukalaisvihamieliseksi ja syytti Saksan hallitusta syrjinnästä, koska se ei ole vauhdittanut Turkin EU-jäsenyyttä. Erdogan oli ehkä pahoittanut mielensä Turkin vierailullaan purkkaa jauhaneesta Sarkozysta:

Sarkozy suututti isäntänsä jo ennen puhettaan saapumalla Turkkiin G20-maiden puheenjohtajan eikä Ranskan valtionpäämiehen roolissa, supistamalla vierailunsa kuuteen tuntiin ja jauhamalla purukumia, kun hän laskeutui koneesta tervehtimään silmäätekeviä.

Sitten hän kertoi lehdistölle Turkin presidentti Abduallah Gul kanssa pidetyn kokouksen yhteydessä, että Turkin liittyminen "epävakauttaisi" EU:ta.

"Meillä on erimielisyytemme, jotka kaikki tietävät ... Puhukaamme kuin valtiomiehet eli niin, että yritämme ymmärtää vastapuolta, löytää sellainen tie eteenpäin, joka ei epävakauta Eurooppaa eikä nöyryytä turkkilaista yhteiskuntaa", hän sanoi.

"Mielestäni on olemassa tasapainoinen vaihtoehto EU-jäsenyyden ja etuoikeutetun kumppanuuden, jota Turkki selvästikään ei halua, välillä."

EUObserver: Bad weekend for EU-Turkey relations

Vähemmästäkin mies suuttuu.

[Marjapussi]

Hyvä linjausta Sarkozalta. Suomalaiset EU-komissiohörhöt olisivat avonsylin ottamassa ongelmavyyhdin EU:n

[kohmelo]

Itävalta: Turkki ja turkkilaiset pitävät saksankielenkursseja provokaationa.

"Deutschkurse sind für uns Türken eine Provokation"
http://kurier.at/nachrichten/2079852.php

[kohmelo]

Itävalta: Turkki ja turkkilaiset pitävät saksankielenkursseja provokaationa.

"Deutschkurse sind für uns Türken eine Provokation"
http://kurier.at/nachrichten/2079852.php

Aikookohan Turkki julistaa Saksalle sodan kun Saksa provosoi noin pahasti?

Tuskin, tiettyjen maiden integratiosta on tullut Turkille vain ulkopolitiikan väline.

[Marjapussi]

Aikookohan Turkki julistaa Saksalle sodan kun Saksa provosoi noin pahasti?

Olisiko tuo hieman kohtuutonta Saksalle, kun itävaltalaiset menivät moista vaatimaan. Tottakai Itävaltaa voi pitää Saksan osana mikäli käytetään 1936-45 rajoja

[Giggolo Muttacuano]

Turkkilaiset Gastarbeiterit olivat yksi Eurooppan vanhimmista vähemmistöistä. Heidän takiaan Saksasta kuului ennen: "Deutschland den Deutschen - Ausländer Raus!" Nykyään taitaa olla harvinaisempaa missään päin Eurostoliittoa. Kuinkas sitten kävikään: Näiden turkkilaisten Gastien saksanturkkilaiset jälkeläiset ovat hyvin harvoin enää Arbeitereita. Ja seuraavaksi vieras valta alkaa kosiskella viidenneksi kolonnaksi... Arsch! Ja samaan aikaan kotimaassa ...

[Wanhapoika]

Pääministeri Erdogan haluaa, että turkkilaiset hakevat muiden maiden kansalaisuuksia, eivät integroituisi ja tulisivat poliittisesti aktiivisiksi. Lisäksi pääministerin mukaan "assimilaatio on rikos ihmisyyttä vastaan", "meidän tulee rokottaa eurooppalaista kulttuuria" jne.

Tässäpä älykäs ja poliittisesti aktiivinen heppa. (Nyt jo valitettavasti varmaan halal-makkaraa)
http://www.youtube.com/watch?v=r5ZTKe8C4DQ

[nuivanniemi]

Turkin pääministeri: Suomalaisten hankittava enemmän lapsia
http://hommaforum.org/index.php/topic,72161.0.html

[randomi7]

Niinhän se vähän on mitä useimmat eivät vaan halua myöntää: turkkilainen on turkkilainen vaikka olisi syntynyt Saksassa ja somali on somali vaikka olisi syntynyt Suomessa, jotkut vaan ei tajua sitä....
Hyvä esimerkki on suomen Romanit joitten luulisi pienenä vähemmistönä satojen vuosien aikana sulautuneen Suomeen mutta ei... Romani on Romani edelleen eikä suomalainen.

[duc]

Ketju on ikivanha mutta (edelleen) ajankohtainen. Turkin hallituksen näkymyksen mukaan Länsi-Euroopan turkkilaista syntyperää olevat asukkaat ovat yhä turkkilaisia, koska hallituksen edustajat kiertävät siellä keräämässä kannatusta. mielenkiintoista on että Rotterdamin kaupungin pormestari nimeltään Ahmed Aboutaleb (!), nimi viittaa Pohjois-Afrikkaan, kielsi Turkin ulkoministeriä pitämästä kaupungissaan puhetta (turkkilaisille).

Eurooppalainen integraatiopolitiikka, mitä se on? Tarvitaan arabi sanomaan turkkilaiselle, ettet muuten levitä propagangaa kaupungissani.

[ämpee]

Vajakkien päämäärä tulijoiden oman kulttuurin ylläpitämiseksi toimii tätä integroitumista vastaan, ja ovatkohan ajatelleet mitä tekevät ?
Muutenkin vajakkien toimet ovat jatkuvasti sanottuja päämääriä vastaan.

[Roope]

Turkin hallituksen näkymyksen mukaan Länsi-Euroopan turkkilaista syntyperää olevat asukkaat ovat yhä turkkilaisia, koska hallituksen edustajat kiertävät siellä keräämässä kannatusta. mielenkiintoista on että Rotterdamin kaupungin pormestari nimeltään Ahmed Aboutaleb (!), nimi viittaa Pohjois-Afrikkaan, kielsi Turkin ulkoministeriä pitämästä kaupungissaan puhetta (turkkilaisille).

Eurooppalainen integraatiopolitiikka, mitä se on? Tarvitaan arabi sanomaan turkkilaiselle, ettet muuten levitä propagangaa kaupungissani.

Toimii vielä paremmin toisinpäin. Hollannissa asuvien turkkilaisten ja marokkolaisten keskuudessa suosittu, Erdoganin käsikassaraksi mainittu turkkilaisten johtama maahanmuuttajien Denk-puolue vaatii, että integroitumisen sijaan maahanmuuttajat pitää vain hyväksyä:

2010-01-13 Geert Wilders tuomiolle Hollannissa (yhdistetty)

[kriittinen_ajattelija]

Turkish President Recep Erdogan has urged all Turks living in Europe to have at least five children, saying they are the future of the continent and that it would be the best response to the "injustices" imposed on expatriates there.
"Go live in better neighborhoods. Drive the best cars. Live in the best houses. Make not three, but five children. Because you are the future of Europe. That will be the best response to the injustices against you," Erdogan said in the city of Eskisehir on Friday, according to AP.

The comments were made while the Turkish president was campaigning for a 'yes' vote in an upcoming constitutional referendum that would grant him sweeping new powers.

It is the latest in an ongoing string of comments aimed at Europe after Turkish ministers were prevented from holding campaign rallies there.

The Netherlands has bore the brunt of the criticisms, after it prevented the ministers from addressing a crowd in Rotterdam on Sunday, and later used water cannons to disperse Turkish demonstrators in the city.

Since then, Erdogan has hurled a string of insults at the European country, including accusing it of state terrorism, acting like "Nazi remnants," and having a "rotten" character.

However, the president is not the only government official who has made his distaste for the Dutch known.

The country's interior minister, Suleyman Soylu, said late Thursday that the EU is "playing games" to prevent Ankara from becoming strong, suggesting that Turkey could send 15,000 refugees a month to Europe to "blow its mind." The minister singled out both the Netherlands and Germany, as three German states previously cancelled scheduled rallies.

Also on Thursday, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu warned that Europe is headed for "wars of religion," claiming Dutch politicians are taking the continent "to a cliff."

In an effort to achieve a 'yes' vote in the referendum, Erdogan is heavily relying on support from the 5.5 million Turkish citizens living abroad.

If the legislation goes ahead, it would give the president the power to issue decrees, declare emergency rule, appoint ministers and state officials, and dissolve parliament.

Critics of the move say the success of the referendum would abolish the country's system of checks and balances.

https://www.rt.com/news/381166-erdogan-turks-five-children/

[Alaric]

Kovasti tästä tulee mieleen eräs kuuluisa puheenpätkä, jonka Algerian entinen presidentti Houari Boumédiène väitetysti lausui YK:n yleiskokouksessa vuonna 1974.

"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

[Impi Waara]

Kovasti tästä tulee mieleen eräs kuuluisa puheenpätkä, jonka Algerian entinen presidentti Houari Boumédiène väitetysti lausui YK:n yleiskokouksessa vuonna 1974.

"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

Mehumatti myös kertoi seuraajilleen, että paras tapa levittää islamia ovat naisten kohdut. Eli on siis sitä ihqua islamia.

[MiljonääriPlayboy]

Viimeinen hetki lopettaa päätön kansalaisuuksien ja turvapaikkojen jakaminen, ja kääntää lapsilisät päälaelleen: ensimmäisestä lapsesta 130% (nykyisestä tasosta), toisesta 70% kolmannesta 40%, ja siitä eteenpäin ARTISTI MAKSAA KAIKEN ITSE. Ulotetaan koskemaan myös muita sosiaalitukia ja harkinnanvaraisia.

Kolmannen eri puolison kanssa tehdyn lapsen jälkeen putket tukkoon valtion toimesta sekä siemenlingolta, että vauvakoneelta.

Ja turha ulvoa rassismista, sama koskemaan kaikkia uskontoja ja naamanvärejä -pistäisi silti kätevästi kaapukummitusten ja muitten musulmaanien vauvatehtailun ja "YH"-vaimohaaremien pitämisen hieman uusiin uriin. Voisi ruveta se kielen opiskeleminen, yhteiskuntaan sopeutuminen ja työpaikan löytäminen maistumaan vähän toiseen malliin, kun ei vauvakoneen täyttämisellä enää pystyisikään viettämään veronmaksajan kustantamaa gigolon elämää. Eikä jäisi aikaa istua moskeijassa kuuntelemassa vihapuhesaarnaajia, tai edes Erdoganin puheita.

EDIT: typoja
EDIT 2: viimeiset kaksi lausetta lisätty

[kriittinen_ajattelija]

Kovasti tästä tulee mieleen eräs kuuluisa puheenpätkä, jonka Algerian entinen presidentti Houari Boumédiène väitetysti lausui YK:n yleiskokouksessa vuonna 1974.

"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

Harmi vaan Erdoganin kannalta, että turkkilaiset ei ole kovin hyviä tuossa syntyvyys-taistossa.

The reproduction rate of women from Turkey / Turkish families in Germany has dropped from about 3,6 in the seventies to 1,87 in 2014 (Federal Office of Statistics - the rate for women of German decent war 1,36 in that year). That means it is below the rate for sustaining the amount of people of Turkish decent in Germany

Turkissa etnisten turkkilaisten syntyvyys on vielä tuotakin heikompi, ja ilman kurdeja Turkin väestö olisi pian laskusuunnassa siinä missä muuallakin kehittyneissä maissa.