Muutos 2011 ehdottaa pakolaiskiintiöksi 1000 henkeä vuodessa

[rankka]

Mä olen käsittänyt tämän asian niin että tuo tuhat on maksimi, ehdoton yläraja, mutta ei siis tarkoita että pitää ottaa tuhat. Joku vuosi siis voisi olla vaikka 500 ja joku toinen vuosi 1000. Riippuen tilanteesta.

[Hype]

Suomi on Geneven sopimuksessa sitoutunut antamaan turvapaikan kaikille vainotuille - tuli niitä miten paljon tahansa.

Itse asiassa Geneven sopimukset ovat kovin niukkasanaisia pakolaisista. Mitään muita määräyksiä en niistä löytänyt kuin tällaiset:

44 artikla.
VII. Pakolaiset.
Ryhtyessään tässä sopimuksessa tarkoitettuihin valvontatoimenpiteisiin, pidättäjävalta ei saa käsitellä pakolaisia, jotka tosiasiallisesti eivät saa osakseen suojelua miltään hallitukselta, vihollisiin kuuluvina ulkomaalaisina yksistään sen perusteella, että he oikeudellisesti (de jure) ovat vihollisvaltion kansalaisia.

73 artikla
Pakolaiset ja valtiottomat henkilöt
Henkilöitä, jotka ennen vihollisuuksien alkamista on katsottu valtiottomiksi tai pakolaisiksi selkkauksen osapuolien hyväksymän kansainvälisen asiakirjan perusteella tahi vastaanottaja- tai oleskeluvaltion kansallisen lainsäädännön perusteella, tulee suojella kaikissa olosuhteissa ja ilman minkäänlaista epäsuopeaa erottelua neljännen yleissopimuksen I ja III osan tarkoittamina henkilöinä.

74 artikla
Perheiden yhdistäminen
Korkeiden sopimuspuolten ja selkkauksen osapuolten tulee helpottaa kaikin mahdollisin tavoin aseellisen selkkauksen johdosta hajalle joutuneiden perheiden yhdistämistä ja rohkaista erityisesti tätä tehtävää suorittavien humanitaaristen järjestöjen työtä, joka tapahtuu yleissopimusten ja tämän pöytäkirjan määräysten mukaisesti ja kunkin osapuolen turvallisuusmääräysten rajoissa.

[Marjukka Kaakkola]

Ottamatta kantaa varsinaisesti siihen, onko luku 1000 vähän vai paljon, oikein vai väärin, huomauttaisin, että Muutoksen päämission, suoran demokratian keinoin on tulevaisuudessa mahdollista vaikuttaa myös tähän asiaan.

1000 hengen pakolaiskiintiö on Muutoksen ehdotus ja pelinavaus toiminnan järkeistämiseksi, joka voi siis kuitenkin kansanäänestyksellä aikanaan muuttua myös joksikin toiseksi.

Suora demokratia olisi aika kätevä juttu. 

[Hype]

Etsinkö nyt väärästä paikasta? Siis ei "Geneven sopimus" vaan "Geneven pakolaissopimus".

"Pakolaisuuden edellytykset määritellään Geneven pakolaissopimuksessa, joka laadittiin 1951. Sopimusta kutsutaan myös Yhdistyneiden kansakuntien eli YK:n pakolaissopimukseksi. Vuonna 1961 YK:n yleiskokous hyväksyi sopimukseen lisäpöytäkirjan, jossa täsmennetään pakolaisten asemaa."

http://www.ihmisoikeudet.net/siirtolaisuus/geneven-pakolaissopimus

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2

[Sivulause]

Minusta on tärkeää, että tämä asia otetaan mukaan Muutos 2011:n ehdotukseen, koska joudutaan koko ajan käymään poliittista taistelua, pitää saada ihmiset puolellemme ja osoittaa, että liike ei ole "kylmä" ja "sydämetön", vaan itse asiassa paljon humaanisempi ja oikeudenmukaisempi kuin poliittiset vastustajansa.

Oi joi, green ajattelee kuten minä. Tuon tietyn rajan asettaminen (olkoon se sitten vaikka tuhat) + rakentavien ehdotusten esittäminen siitä, miten hätää kärsiviä voidaan auttaa heidän kotimaissaan tai lähialueillaan, on minun uskomukseni mukaan avain laajaan kannatukseen. Rajat kiinni politiikalla saadaan urjalalaisten äänet, tuollaisella greenin hahmottelemalla mallilla Muutosta uskaltavat äänestää normikansalaisetkin.

Iso osa suomalaisista haluaa aidosti auttaa, homma vaan pitää hoitaa järkevästi.

Olen samoilla linjoilla. Auttaminen jeesh, rahan holvaaminen kankkulan kaivoon no-no.

Imagon kannalta on parempi olla puolesta kuin vastaan. Pienpuolueiden risti on aina ollut julkikuva ikävinä nillittäjinä, ehkä Muutos voisi siirtyä humanitäärisen maahanmuuton vastustamisesta vaikka reippaasti Aidon Kansainvälisyyden Edistämiseen

Samaa tuubaa eri paketissa, kuulijan korvassa särähtelee kuitenkin vähemmän.

Tämä on meediapeliä.

[Hype]

Tässä on vielä Geneven pakolaissopimuksen pitkät tulkintaohjeet (Yhdistyneiden Kansakuntien pakolaisasiain päävaltuutetun virasto, UNHCR):

http://www.unhcr.se/Pdf/protect/Handbook_fi.pdf

Sopimuksesta irtisanoutuminen ei vaikuta vaikealta:

44 artikla
Irtisanoutuminen

1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.

2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.

[Vaasalainen]

Joo, sisältää kaiken mahdollisen turvapaikanhakijan eli jos tulee 200 ukkoa, jolla on "perhettä" yhteensä 800 hlöä, niin siinä pamahti just kiintiö täyteen.

Ei toimi ainakaan nykykuvioilla. Nyt on nimittäin niin, että turvapaikan hakijat tulevat yksittäin eivätkä puhu omaisista mitään vasta kun on tullut positiivinen päätös.

Tuo keksimäsi idea tulisi siis toteuttaa siten, että turvapaikan hakija todistaa alkukuulustelussa, että hän on yksinäinen, eikä hänen avullaan sukulaissuhteen tai muun suhteen kautta tule ainoatakaan mamua lisää.

No joo, ei toimi. Muutos2011 liikkeen on otettava ehdoton nollatoleranssi maahanmuuttoon mamuongelman poistamiseksi, niin eduskuntapaikkoja tulee.

[JM-K]

Ei toimi ainakaan nykykuvioilla. Nyt on nimittäin niin, että turvapaikan hakijat tulevat yksittäin eivätkä puhu omaisista mitään vasta kun on tullut positiivinen päätös.

- sitten vaan toivovat, että kiintiössä on tilaa. Jos kiintiö on näet täynnä, heidän perheensä ei tänne tule. Tietysti perhe voidaan yhdistää sinne, missä se onkin. Eli turvapaikanhakija lähtee perheensä luokse. Yksinkertaista.

Tuo keksimäsi idea tulisi siis toteuttaa siten, että turvapaikan hakija todistaa alkukuulustelussa, että hän on yksinäinen, eikä hänen avullaan sukulaissuhteen tai muun suhteen kautta tule ainoatakaan mamua lisää.

- kts. edellinen. Idea ei muuten ollut minun ideani.

No joo, ei toimi. Muutos2011 liikkeen on otettava ehdoton nollatoleranssi maahanmuuttoon mamuongelman poistamiseksi, niin eduskuntapaikkoja tulee.

- nollatoleranssi on... no, sanotaanko nyt vaikka jonkinlaista öyhötyksen esiastetta. Kerro minulle jokin asia tästä maailmasta, jossa nollatoleranssi on ihan oikeasti toiminut/toimii, niin lupaan vakavasti harkita asiaa.

[Valkoinen Enkeli]

En nyt ehdota Muutokselle mitään, mutta...

EU:n ja YK:n sopimukset eivät kai velvoita antamaan ilmaista rahaa kenellekään.

Tulijoiden määrästä riippumatta näkisin, että kustannetaan heille katto pään päälle, ruokaa, tavalliset vaatteet ja perusterveydenhoito; ei muuta eikä varsinkaan selvää rahaa.

Oleelliseksi muodostuukin juuri "turvan" käsite, jos ei löydy halua tai uskallusta ajaa humanitaarisen sekoilun lopettamista. Suomen houkuttelevuus vähenee "rikastajien" silmissä kummasti, kun tarjotaan vain välttämätön turva kasarmiasuntoloineen, kouluruokineen, käytettyine vaatteineen ja saniteettitiloineen. Pakolaisten ja turvisten saama kohtelu pitäisi suhteuttaa enemmän heidän lähtömaiden olosuhteisiin, ts. turva pitäisi olla pääasiallinen etu. Päämääräksi asetetaan pakolaisten auttaminen aikanaan takaisin kotimaahansa. Jos olot eivät siellä parane, niin sitten huonosti sopeutuville ilmainen matkalippu saman kulttuuripiirin pakolaisleirille (joiden oloja toki voidaan taloudellisesti tukea).

Mielestäni liikaakin korostetaan pakolaisten erityisyyttä suhteessa turvapaikanhakijoihin joidenkin höpöhöpösopimusten nojalla. Samaa sakkiahan nuo pääasiassa kai ovat. Yksittäisiä "vuoden pakolaisnaisia" tms. ilmeisiä sopeutujia toki voidaan ottaa Suomeen jatkossakin humanitaarisin perustein, mutta kaikki sellaisetkin pitäisi tutkia yksittäistapauksina. Ei eletä totalitarismissa, joten tiukistakin säädöksistä voidaan joustaa harkintaa käyttäen.

Suomen on muutenkin aika kasvaa kansainvälisessä skenessä itsekkääksi omia etujaan ajavaksi aikuisvaltioksi ja on kerta kaikkiaan lopettettava se pentumainen isojen poikien mielistely. Annetaan muiden länsimaiden köyhdyttää valtioitaan vapaaehtoisesti roskalla ja kääritään hölmöilystä säästyneet fyrkat parempiin tarkoituksiin.

Ties vaikka tuollaisella rohkean erilaisella politiikalla houkuteltaisiin ulkomailta riittävä määrä niitä oikeita huippuosaajia ihan aidosti rikastuttamaan Suomea. Esim. tulevaisuudessa keskiluokkaisia white flight -perheitä voisi houkutella puoleensa vähemmän monikulttuurinen, mutta länsimainen valtio missä kuitenkin pärjää englannilla. Koulutettujen osaajien lisäksi sitten halpatyövoimaa palvelualoille sieltä missä sopeutumisriskit ovat pienemmät(tarkoittaa lähinnä ei-islamilaisia alueita). Kaikkea väestönsiirtoa kuitenkin hallitusti.    

Suomen pitäisi kerrankin pyrkiä olemaan ensimmäisenä oikealla asialla, eikä apinoimaan pelokkaina muiden tekemisiä. Kansainvälisyydestä pitäisi poimia röyhkeästi vain hyödylliset asiat(kuten natojäsenyys), mutta sisäpolitiikka tulee pitää mahdollisimman itsevarmasti ja itsepäisesti omissa käsissä.


m: vähennetty öyhötystä, kun tämä Hommaforum on ilmeisesti nykyisin enemmän luettu ja muutenkin poliittisesti korrekti.  

[törö]

Noilla ehdoilla vaikka 2000. Kunhan ne ovat niitä, jotka apua tarvitsee.

Komppaus tälle! Voi "naiivisti" kuvitella, että oikeasti vainotut ihmiset eivät ole ensimmäisenä huutamassa taikaseinän ja rasismin perään.

Jeps. Tiedän yhden kidutettavana olleen pakolaisen eikä hän ole koskaan moukunut, että hänellä on vaikeaa. Ajasta ennen Suomeen tulemista hän ei ole paljon kestunut, vaikka udeltu kyllä on. Ilman arpia ja murjottuja sormia hän vaikuttaisi hieman masentuneelta ja hiljaiselta mieheltä, jolle ei koskaan ole tapahtunut mitään ihmeempää.

[Lemmy]

- sitten vaan toivovat, että kiintiössä on tilaa.

Otetaanpa esimerkiksi Ämericca, joka on maahanmuuton mallivaltio, ainakin mokufantasioijien mielestä:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Permanent_Resident_Card

Immigration eligibility and quotas
Category    Eligibility    Annual Quota    Immigrant Visa Backlog
Family-Sponsored
IR    Immediate relative (spouses, minor children & parents) of U.S. citizens
(A U.S. citizen must be at least 21 years of age in order to sponsor his or her parents.)    No numerical limita     
F1    Unmarried sons and daughters (21 years of age or older) of U.S. citizens    23,400    6–7 yearsb
F2A    Spouses and minor children (under 21 year old) of lawful permanent residents    87,934    4–5 yearsb
F2B    Unmarried sons and daughters (21 years of age or older) of lawful permanent residents    26,266    9–10 yearsb
F3    Married sons and daughters of U.S. citizens    23,400    8–9 yearsb
F4    Brothers and sisters of adult U.S. citizens    65,000    10–11 yearsb
Employment-Based
EB1    Priority workers. There are three sub-groups:Foreign nationals with extraordinary ability in sciences, arts, education, business, or athletics OR Foreign nationals that are outstanding professors or researchers with at least three years' experience in teaching or research and who are recognized internationally. OR Foreign nationals that are managers and executives subject to international transfer to the United States.    40,000    currently available
EB2    Professionals holding advanced degrees (Ph.D., master's degree, or at least 5 years of progressive post-baccalaureate experience) or persons of exceptional ability in sciences, arts, or business    40,000    currently availableb
EB3    Skilled workers, professionals, and other workers    40,000    7–8 yearsb
EB4    Certain special immigrants—ministers, religious workers, current or former U.S. government workers, etc.    10,000    currently available
EB5    Investors    10,000    currently available
Diversity Immigrant (DV)    50,000     
Political Asylum[7]    No numerical limit     
Refugee[7]    70,000[8]     
a 300,000–500,000 immediate relatives admitted annually.
b No more than 7 percent of the visas may be issued to natives of any one country. Currently, individuals from China (mainland), India, Mexico and the Philippines are subject to per-country quotas in the most of categories, and the waiting time may take longer. As of June 2009, in some categories, USCIS is still processing applications filled in 2001. See the State Department Visa Bulletins and USCIS Processing Dates for details.

Eli "perheenyhdistämisessä" on ei-kansalaisilla 4-5 *vuoden* jono (vaimo & alaikäiset lapset)... "mummokategoriaa" ei ole jos ei ole kansalainen. Kansalaisen siskoksilla on 9-10 vuoden jono !!!

[JulianAlexander]

Ei tuo lausuma kovin kyllä miellytä. Kiintiöpakolaisten määräksi 0 kuten rahallisen kehitysavunkin. Kehitysapua on suollettu viimeiset 50 vuotta, mutta mikään ei ole kehittynyt. Ei olla mitään velkaa eikä meillä ole mitään "globaalia vastuuta" tai "velvoitetta. Länsimaisena demokratiana Suomi kuitenkin hyvää hyvyyttään voisi ottaa oikeita pakolaisia. Esim. muslimimaissa vainottuja kristittyjä, jotka ainakin täyttäisivät oikean pakolaisuuden kriteerit, koska ovat uskonsa vuoksi hengenvaarassa ja vainottuja. Samankaltaisen arvomaailman vuoksi sopeutuminenkin olisi oletettavasti helppoa täkäläiseen kulttuuriin. Kaikenlainen avustaminen tulisi ylipäänsä kuitenkin tapahtua siten, että apua järjestetään ensisijaisesti paikanpäälle. Koska Suomi ei ole mikään "rikas maa", tulee meidän osalta puhe "rikkaiden maiden" velvollisuudesta auttaa "köyhiä" lopettaa ja kääntää katseet oikeisiin rikkaisiin maihin (öljyvaltiot) ja velvoittaa ennemminkin niitä osallistumaan rahallisiin avustustalkoisiin sekä ottamaan vastaan elintasopakolaisia, jotka kaikenlisäksi pääsääntöisesti tulevat samankaltaisesta kulttuurista. Tietotaidon vienti kehitysmaihin voisi olla se globaali avustusmuoto, jota Suomikin tietotaidosta rikkaana maana voisi antaa omana avustuspanoksenaan."  "

Tämä aivan helvetin hyvää textiä!