News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kuka "Muutos 2011 jäsen Suominen Jyri"

Started by Jukka, 10.03.2010, 20:41:21

Previous topic - Next topic

Jukka

Ahtaajien terrorilakon tueksi on perustettu facebookiin ryhmä "Tuki ahtaajien lakolle".

Perustaja on Suominen Jyri, joka mainostaa itseään oikein Muutos 2011 jäsenenä. Hienoa mainosta tosiaan Jyri-poika koko Muutos 2011:lle.

Veli Karimies

Ja seuraavan päivän lööpeissä "Muutos 2011 tukee ahtaajien lakkoa".

Malttaako lehdet olla kirjoittamatta?

mikkostadista

Saatana, kuka helvetin Jyri menny tommosta laukomaan?
En itse ainakaan tue ahtaajien lakkoa, vaikka Muutoksen jäsen olenkin.
Pitäiskö perustaa ryhmä jonnekin...

suomelle

#3
Quote from: Veli on 10.03.2010, 20:50:49
Ja seuraavan päivän lööpeissä "Muutos 2011 tukee ahtaajien lakkoa".

Malttaako lehdet olla kirjoittamatta?

Vaan julkisuutta tulisi, itse Muutoksen kannasta tuohon ei minulla ole tietoa, enkä pysty ottamaan lakkoon kantaa kun en ole asiaa seurannut. Ei juuri tällä hetkellä pääse vaikuttamaan minuun millään tavalla.

Jos kanta on ei-tukeva ja vielä kävisi niin ettei tämä Jyri olisikaan Muutoslainen, siitäpäs vasta juttua saisi. "Muutoksen pelko saa jo poliittiset piirit yrittämään mitä tahansa".

Antti Tulonen


Mika Mäntylä

Itse en kannata tuota lakkoa, monestakaan syystä.

Miksi ihmeessä tuota Muutos 2011:n jäsenyyttä pitää mainostaa tuolla sivulla?
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

turha jätkä

Quote from: Veli on 10.03.2010, 20:50:49
Ja seuraavan päivän lööpeissä "Muutos 2011 tukee ahtaajien lakkoa".

Malttaako lehdet olla kirjoittamatta?

Tänään kello kulkikin melkein ilta yhdeksään ennen kuin Muutokselta meni uskottavuus.

mökö

Vain rivijäsen  :roll: Onpa surkiaa jos on VAIN rivijäsen.
sellaista se on, valssi suviyössä ilman housuja

Mika Mäntylä

Quote from: Jari Leino on 10.03.2010, 21:23:55
Tässä tulee nyt esille se, että Muutos 2011:n jäsenet ja ehdokkaat voivat pääteemojen ulkopuolella olla asioista ihan mitä mieltä itse haluavat.

Ja Muutoksen jäsenillä on toki oikeus halutessaan esiintyä Muutoksen jäseninä.

Näinhän tämä on.

Itse kuitenkin taidan tehdä niin, etten alleviivaa muutoslaisuuttani esittäessäni mielipiteitä sellaisista asioista, joista epäilemättä on hyvin erilaisia näkemyksiä järjestön sisällä.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Ammadeus

Muutos on näköjään verkottunut jokapuolelle.
Olen kuullut asioista perillä olevilta tahoilta että myös
Ruotsalaisessa kansanpuolueessa on Muutoksen jäsen.
Myös sosiaalidemokraattisissa somaleissa on arveltu olevan muutoshenkeä
vaikka tästä en menisi valalle.

Antti Tulonen

#10
Tästä tulikin mieleen, että kun ehdokkaita myöhemmin asetetaan, on tehtävä yleisölle selväksi, mitkä ovat Muutos 2011:n näkemyksiä ja mitkä sitten niitä, joita ehdokkaat sen lisäksi ajavat.

Topelius

Aijai, ei taaskaan ole PoliHeli ehtinyt ajoissa paikalle...

Jyri Suominen

Quote from: Jari Leino on 10.03.2010, 21:23:55
Äärilaitaiston rivit tukevat ahtaajien lakkoa?  ;D

No, onhan tuo vähän vaihtelua Pihkalan kaartiin verrattuna.

Tässä tulee nyt esille se, että Muutos 2011:n jäsenet ja ehdokkaat voivat pääteemojen ulkopuolella olla asioista ihan mitä mieltä itse haluavat.

Ja Muutoksen jäsenillä on toki oikeus halutessaan esiintyä Muutoksen jäseninä.

Yhdistyksenä Muutos 2011:lla ei ole tuohon asiaan mitään virallista kantaa, enkä usko, että otetaankaan.

Minipalaute asiasta ja lyhyt kannanotto
Jo korjattu on.

Jos olisi joku "teräväpäinen" lukenut kyseisen Tietoja/kuvauksen osion loppuun asti, olisi näin toimiessaan voinut lukea selvästi siitä että kyseessä on henkilökohtainen tuki - ja mielipide tästä asiasta.

-En kirjoittanut sitä erikseen kun ajattelin että normaalilla lukemisella asiasta se olisi selvinnyt.

Siitä huolimatta "haloo" nousi, no asia on korjattu epäkohdan minimoimiseksi ja kukaan toimittaja ei olsi tuosta voinut repäistä muuta kuin väärän otsikon, lukemalla silloisen kuvauksen asia olisi selvinnyt.

Omakohtainen kanta on että työntekijöiden asioista, olen huolissanin ja näiden viestien allekrijoituksessa lukee myös tietoja, niitä etsivälle.

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.
Seuraavaksi etsin tietoja asunnottomuudesta/kpl - määristä Turun läheltä, tulevaan televisioon tehtävään haastatteluun liittyen.
Otan myös Eerikäiseen yhteyttä tämän asian johdosta.

Yhteistyöllä eteenpäin.
Varsinais-Suomen vaalipiirin Muutos 2011 ehdokkaana eduskuntaan.
PAM 2010-2014 Edustajiston varajäsen.
JSN yleisön edustaja ehdokas.

JM-K

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 22:49:53

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.


Tavoitteet kuntoon kerralla: Suominen sisäministeriksi!

Jari tuossa jo sanoikin olennaisen. Muutoksen jäsen voi mainiosti kertoa olevansa Muutoksen jäsen, jos siltä tuntuu. Toki on paikallaan aina tuoda mielipiteensä esiin niin, että kaikki ymmärtävät sen olevan esittäjänsä oma. Ja tämä ei ollut mikään kuitti Jyrille, en ole edes lukenut tuota hänen kommenttiaan.

Itselläni on tapana kirjoittaa tähän tyyliin: "Muutoksella ei ole mitään virallista kantaa ahtaajien lakkoon eikä todennäköisesti ole tulossakaan. Itse olen sitä mieltä, että olisi kai tuon voinut puhumallakin hoitaa".

Lodi

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 22:49:53
Quote from: Jari Leino on 10.03.2010, 21:23:55
Äärilaitaiston rivit tukevat ahtaajien lakkoa?  ;D

No, onhan tuo vähän vaihtelua Pihkalan kaartiin verrattuna.

Tässä tulee nyt esille se, että Muutos 2011:n jäsenet ja ehdokkaat voivat pääteemojen ulkopuolella olla asioista ihan mitä mieltä itse haluavat.

Ja Muutoksen jäsenillä on toki oikeus halutessaan esiintyä Muutoksen jäseninä.

Yhdistyksenä Muutos 2011:lla ei ole tuohon asiaan mitään virallista kantaa, enkä usko, että otetaankaan.

Minipalaute asiasta ja lyhyt kannanotto
Jo korjattu on.

Jos olisi joku "teräväpäinen" lukenut kyseisen Tietoja/kuvauksen osion loppuun asti, olisi näin toimiessaan voinut lukea selvästi siitä että kyseessä on henkilökohtainen tuki - ja mielipide tästä asiasta.

-En kirjoittanut sitä erikseen kun ajattelin että normaalilla lukemisella asiasta se olisi selvinnyt.

Siitä huolimatta "haloo" nousi, no asia on korjattu epäkohdan minimoimiseksi ja kukaan toimittaja ei olsi tuosta voinut repäistä muuta kuin väärän otsikon, lukemalla silloisen kuvauksen asia olisi selvinnyt.

Omakohtainen kanta on että työntekijöiden asioista, olen huolissanin ja näiden viestien allekrijoituksessa lukee myös tietoja, niitä etsivälle.

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.
Seuraavaksi etsin tietoja asunnottomuudesta/kpl - määristä Turun läheltä, tulevaan televisioon tehtävään haastatteluun liittyen.
Otan myös Eerikäiseen yhteyttä tämän asian johdosta.

Yhteistyöllä eteenpäin.


Kerropa - minkä ihmeen takia kannatat moista lakko ? ? ?
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

Jyri Suominen

Quote from: JM-K on 10.03.2010, 22:55:16
Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 22:49:53

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.


Tavoitteet kuntoon kerralla: Suominen sisäministeriksi!

Jari tuossa jo sanoikin olennaisen. Muutoksen jäsen voi mainiosti kertoa olevansa Muutoksen jäsen, jos siltä tuntuu. Toki on paikallaan aina tuoda mielipiteensä esiin niin, että kaikki ymmärtävät sen olevan esittäjänsä oma. Ja tämä ei ollut mikään kuitti Jyrille, en ole edes lukenut tuota hänen kommenttiaan.

Itselläni on tapana kirjoittaa tähän tyyliin: "Muutoksella ei ole mitään virallista kantaa ahtaajien lakkoon eikä todennäköisesti ole tulossakaan. Itse olen sitä mieltä, että olisi kai tuon voinut puhumallakin hoitaa".

Juu, ajattelin mainita siitä mainosluonteisesti, samaan tyyliin kuin jäsenkirjeessä oli asiasta mainittu mielipidepalstoihin liittyen jne.

Mutta erikseen kirjoitin ryhmän perustaessani että tämä on henkilökohtainen tuki - ja mielipiteeni, joten muutoksen nimi ja jäsenyyteni on siinä vaiheessa irroitettava pois, koska muutoksen kantahan se ei ole mitenkään facebook-ryhmän kuvauksessa ilmoittavani tietojen perusteella, eikä voikaan olla.

Kirjoitan seuraavan kerran JM-Ketelän ehdotuksen mukaisesti, niin ei tule turhaa haloota :)

Kun vielä mainitsin asiasta erikseen :)
Varsinais-Suomen vaalipiirin Muutos 2011 ehdokkaana eduskuntaan.
PAM 2010-2014 Edustajiston varajäsen.
JSN yleisön edustaja ehdokas.

Lodi

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:04:50
Quote from: JM-K on 10.03.2010, 22:55:16
Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 22:49:53

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.


Tavoitteet kuntoon kerralla: Suominen sisäministeriksi!

Jari tuossa jo sanoikin olennaisen. Muutoksen jäsen voi mainiosti kertoa olevansa Muutoksen jäsen, jos siltä tuntuu. Toki on paikallaan aina tuoda mielipiteensä esiin niin, että kaikki ymmärtävät sen olevan esittäjänsä oma. Ja tämä ei ollut mikään kuitti Jyrille, en ole edes lukenut tuota hänen kommenttiaan.

Itselläni on tapana kirjoittaa tähän tyyliin: "Muutoksella ei ole mitään virallista kantaa ahtaajien lakkoon eikä todennäköisesti ole tulossakaan. Itse olen sitä mieltä, että olisi kai tuon voinut puhumallakin hoitaa".

Juu, ajattelin mainita siitä mainosluonteisesti, samaan tyyliin kuin jäsenkirjeessä oli asiasta mainittu mielipidepalstoihin liittyen jne.

Mutta erikseen kirjoitin ryhmän perustaessani että tämä on henkilökohtainen tuki - ja mielipiteeni, joten muutoksen nimi ja jäsenyyteni on siinä vaiheessa irroitettava pois, koska muutoksen kantahan se ei ole mitenkään facebook-ryhmän kuvauksessa ilmoittavani tietojen perusteella, eikä voikaan olla.

Kirjoitan seuraavan kerran JM-Ketelän ehdotuksen mukaisesti, niin ei tule turhaa haloota :)

Kun vielä mainitsin asiasta erikseen :)


Niin . . .  ethän tosissasi VOI kannattaa kyseistä lakkoa - ethän ?
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

Jyri Suominen

#17

Kysymys:
Kerropa - minkä ihmeen takia kannatat moista lakko ? ? ?

-Taloudellisesti ei tietenkään lakko ole hyvä juttu, mutta toista mahdollisuutta tuskin tulee, allaolevaan periaatteeseen liittyen.

-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..

-Sitähän työnantajat pelkäävät että jos asia menee ahtaajilla läpi, se tulisi myös muille "kuuluvaksi" oikeudeksi tulevaisuudessa.
Tässä maassa työantajat eivät halua työntekijöille liiallisia oikeuksia tai itselleen liiallisia velvollisuuksia.

Tuossa pääpiirteet, taustana;
Olen toiminut myös luottamusmiehenä palvelualalla, olen myös ehdolla PAM:n edustajistoon, tämä ehdokkuus juttu on käyty läpi Kerosen kanssa ja puoluekannan ilmoitin siihen.

Taas akt:n kuljetuspuolen lakko meni vähän puihin työaikalain ja ajoaikajuttujen yhteensopivuus ristiriidoissa, ne eivät siis ole vieläkään sopusoinnussa.
Varsinais-Suomen vaalipiirin Muutos 2011 ehdokkaana eduskuntaan.
PAM 2010-2014 Edustajiston varajäsen.
JSN yleisön edustaja ehdokas.

Mika.H

Quote from: Jukka on 10.03.2010, 20:41:21
Ahtaajien terrorilakon tueksi on perustettu facebookiin ryhmä "Tuki ahtaajien lakolle".

Perustaja on Suominen Jyri, joka mainostaa itseään oikein Muutos 2011 jäsenenä. Hienoa mainosta tosiaan Jyri-poika koko Muutos 2011:lle.


noh. ainakin voi lopettaa keskustelun "äärioikeistosta"

ja ei ainakaan populismista voi syyttää jos tuota pelleilyä vielä kannattaa.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Lodi

Luottamusmiestausta - joopajoo.
Oletko koskaan ajatellut, että jos työvoima maksaa liikaa, niin tuotanto siirtyy pikkuhiljaa muihin maihin? Kela ei lakkoja noteeraa, ihan vaan tiedoksi.

Tällainen viennin pysäyttäminen laman pohjan jälkeen on niin edesvastuutonta, kuin vai toiminta voi olla. Mutta - kaikki eivät näköjään todellakaan pelaa samaan maaliin.

Ahtaajat näköjään pelaavat kahdella kiekolla. Palkat tästä yksinkertaisesta työstä pitää saad niin ylös, että satamatoiminnot siirretään "lähialueille" ja kun näin ymmärretään käyvän, pitää myös saad aedelleen kunnon raha siitä, että ei tee työtä.

Onko röyhkeydellä enää rajaa? ? ?  
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

Hessu

Eilisessä Ajankohtaisessa kakkosessa oli pari pätkää, jotka sopivat mainiosti tähän ketjuun.

http://areena.yle.fi/ohjelma/78ac04ca6b92a24e1caacc57203de6ea

Kohdasta 17.00 eteenpäin käsitellään ahtaajia ja vähän muutakin. Ajassa 22.30 alkaa Viron toimenpiteitä käsittelevä osuus. Miettikää itse kummassa maassa kolisee pahemmin parin vuoden sisällä.

Lisää velkaa (hallitus), vielä enemmän velkaa (oppositiossa oleva sdp). Lakkojen avulla sdp yrittää nostaa profiiliaan. Imago ei taida kuitenkaan tällä toiminnalla kohentua. Yhdistettynä sossujen mamupolitiikkaan yhtälöstä muodostuu puolueelle aika karmaiseva. Lakoissa on kyse oppositiopolitiikasta. Sitä käydään nyt ay-liikkeen kautta, koska eduskunnassa ollaan hallituksen kanssa periaatteessa samaa mieltä lähes kaikesta. Paitsi Kataisen isyyslomasta.

Mika.H

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:15:19

-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..


oletkos koskaan miettinyt millä tuo maksettaisiin?
ja mikä olisi "muutosturvan" hyväksyttävä taso?

ai niin. nykyisestä ahtaustoiminnasta et taida tietää yhtään mitään?
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jyri Suominen

Quote from: Mika.H on 10.03.2010, 23:43:24
Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:15:19

-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..


oletkos koskaan miettinyt millä tuo maksettaisiin?
ja mikä olisi "muutosturvan" hyväksyttävä taso?

ai niin. nykyisestä ahtaustoiminnasta et taida tietää yhtään mitään?


Totta kai maksaa, mutta kun on niitä häikäilemättömiä työnantajia jotka eivät halua välittää työnhyvinvoinnista eikä työntekijöistä yhtään mitään ja sumeilematta kieroilevat vaikka jonkun työntekijän pihalle, 9kk palkka työnantajan maksamana on sopiva "rangaistus".

Totta sekin että ahtaajat saavat jo nyt hyvin "korkeaa" palkkaa.
Mutta kun tuo ylläoleva ajatus/ehdotus viedään matalapalkkaisille aloille joissa työntekijöitä ja työharjoittelijoita käytetään sumeilematta hyväksi, armoa ei pitäisi antaa tippaakaan.

Ahtauksesta sen verran kokemusta on mitä nyt aikoinaan olen ollut käsiahtaajana satamassa tilapäistyöntekijänä kurssit käyneenä ja palkka oli silloinkin "hyvä" saunalisien yms. kanssa.
Silloin oli palkkapäivä 2 x viikossa.

Asetelma on siis pääperiaatteessaan että julmat työnantajat maksakoon mahdollisesta työntekijän "hyväksikäytöstä" vaikka keinotekoisessa tuotannollisissa ja taloudellisissa irtisanomisissa, vaikka 9kk palkan (muutosturvana) korvauksena.
Eli irtisanomissuojaa on parannettava työntekijöiden kohdalla.

Muuten kaikki työntekijät ovat vaikkapa matalapalkka-aloilla, ilman mitään järkeviä työehtosopimuksia.Koska koko maan ay-tulevaisuus on kiinni tällä hetkellä tästä lakosta, ay-kenttä on ollu aika toivotonta tähän saakka.

Tuskin koko satamatoiminta voi lähteä pois muihin maihin.
Varsinais-Suomen vaalipiirin Muutos 2011 ehdokkaana eduskuntaan.
PAM 2010-2014 Edustajiston varajäsen.
JSN yleisön edustaja ehdokas.

Mika.H

Quote from: Jyri Suominen on 11.03.2010, 00:02:38

Asetelma on siis pääperiaatteessaan että julmat työnantajat maksakoon mahdollisesta työntekijän "hyväksikäytöstä" vaikka keinotekoisessa tuotannollisissa ja taloudellisissa irtisanomisissa, vaikka 9kk palkan (muutosturvana) korvauksena.


Huhhuh. olen sanaton!

ps, minusta koko ahtauslan voisi ulkoistaa vaikka turvapaikanhakijoille.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

pja

Quote from: Jyri Suominen on 11.03.2010, 00:02:38
Totta kai maksaa, mutta kun on niitä häikäilemättömiä työnantajia jotka eivät halua välittää työnhyvinvoinnista eikä työntekijöistä yhtään mitään ja sumeilematta kieroilevat vaikka jonkun työntekijän pihalle, 9kk palkka työnantajan maksamana on sopiva "rangaistus".

Niinpä. Niitä pahoja työnantajia on vaanimassa joka puolella ja tahallaan kieroilevat laittamalla väkeä pihalle, vaikka niitä työntekijöitä tarvittaisiin kovasti. Voi AY änkyrän stereotyyppi.

Kyllä minä allekirjoitan sen, että työnantajan - siis sen joka työn luo ja palkan maksaa - tulisi pystyä päättämään itse mahdollisista sopeutustoimista, jos sellaisia tarvitaan. Jos aletaan virittelemään muutosturvia tuohon malliin, niin huh huh.

Henk koht olen ollut firmoissa 5 kpl yt neuvoteluita katselemassa. Isoja yrityksiä. Asiat on hoidettu mallikkaasti ja ne ovat välittäneet näistä irtisanotuista erilaisin koulutuksin ja jatkoon apuja tarjonneena. Ja normi irtisanomisajan palkka on maksettu, minkä laki sanoo. En voi mitenkään sanoa, että olisi paskasti käsitelty duunaria. Josei oo töitä niin ei ole.

QuoteTotta sekin että ahtaajat saavat jo nyt hyvin "korkeaa" palkkaa.
Mutta kun tuo ylläoleva ajatus/ehdotus viedään matalapalkkaisille aloille joissa työntekijöitä ja työharjoittelijoita käytetään sumeilematta hyväksi, armoa ei pitäisi antaa tippaakaan.

Koska jossakin ehkä on sumeita työnantajia, niin nyt sitten ahtaajien tulee näyttää kiristämisestä mallia, kuinka lamasuomessa toimitaan. Nautitaan isosta trukkikuskin palkasta ja armollisesti ollaan vaatimassa hulvattomia etuja - matalapalkka-alojen puolesta. On ne ahtaajat sitten upeita kanssaihmisistä välittäjiä.

Quote
Asetelma on siis pääperiaatteessaan että julmat työnantajat maksakoon mahdollisesta työntekijän "hyväksikäytöstä" vaikka keinotekoisessa tuotannollisissa ja taloudellisissa irtisanomisissa, vaikka 9kk palkan (muutosturvana) korvauksena.
Eli irtisanomissuojaa on parannettava työntekijöiden kohdalla.

Ja sitten ihmetellään, kun työt pakenee ulos suomesta. Luulisi nyt että metsäteollisuuden mahalasku olisi opettanut AY liikettä, mutta ei vissiin.

Quote
Muuten kaikki työntekijät ovat vaikkapa matalapalkka-aloilla, ilman mitään järkeviä työehtosopimuksia.Koska koko maan ay-tulevaisuus on kiinni tällä hetkellä tästä lakosta, ay-kenttä on ollu aika toivotonta tähän saakka.

Kun katsoo metallia ja muita liittoja, jotka ovat pitäneet maltin pyynnöissään, niin en minä ahtaajia voi ikinä pitää ay-liikkeen tulevaisuuden suunnannäyttäjinä. Päinvastoin. Idiootteja koko AKT osasto ja tätä lakkoa ajavat.

Quote
Tuskin koko satamatoiminta voi lähteä pois muihin maihin.

Vähän niinkuin metsäteollisuuskaan ei voi.. eikun hetkinen?

Kyllä tämä akt osasto menee samojen idioottien listalle kuin Kreikan lakkoilijat, kun maa on konkurssin partaalla, niin aloitetaan itku leikkausten johdosta.

Valitan offtopikkia sinänsä, mutta näen niin punaista koko ahtaajien lakon osalta kuin vaan voi. Tämä sakki on AY-liikkeen alimmaista pohjamutaa.

Mika.H

Quote from: pja on 11.03.2010, 00:27:11
Valitan offtopikkia sinänsä, mutta näen niin punaista koko ahtaajien lakon osalta kuin vaan voi. Tämä sakki on AY-liikkeen alimmaista pohjamutaa.

juuri noin.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

xoxox

Quote from: Mika.H on 11.03.2010, 00:20:21ps, minusta koko ahtauslan voisi ulkoistaa vaikka turvapaikanhakijoille.

Saataisiin kauppalaivastoa upoksiin ja sen seurauksena loppukin teollisuustuotanto ulkomaille?

No, ehkä tämä sopii EK:lle. Eihän minkään liiketoiminnan tarkoituksena ole hyvinvoinnin tuottaminen suomalaisille vaan voiton tuottaminen liiketoimintaa harjoittavan tahon omistajille.

Veli Karimies

On merkittävästi eri asia tehdä kannanotto Muutos 2011 -jäsenenä, kuin tehdä kannanotto ja olla Muutos 2011 -jäsen.

Hessu

#28
QuoteOn merkittävästi eri asia tehdä kannanotto Muutos 2011 -jäsenenä, kuin tehdä kannanotto ja olla Muutos 2011 -jäsen.

Tämän paremmin tätä asiaa ei varmaan voi sanoa.

Lakkoilu on kokonaisuuden kannalta (Suomen talous ja palkkapolitiikan moraalikysymykset lamatilanteessa) todella merkittävä.

Sdp ei esiinny koskaan lakkojen yhteydessä omalla nimellään, vaikka on todellisuudessa yksi osapuoli. Siinä mielessä demareista voisi ottaa mallia. Kiistävät, vaikka kaikki tietävät, että puolue tukee taustalla. Ahtaajat eivät olisi päivääkään lakossa ilman sdp:n lupaa.

Seuraava taktinen liike voisi olla Eeron (tai jonkun muun demarin) ulostulo, jossa hän vaatii tai pyytää ahtaajia sopimaan asiat koko kansankunnan tulevaisuuden nimissä. Ja sankarin viitta heitetään harteille. Päämäärä on saavutettu, eikä maksanut paljon!!! Mitä nyt muutaman sata miljoonaa.

Ahtaajia käytetään poliittisina pelinappuloina.
En väheksy ahtaajien työtä (varsinkaan vanhan ajan käsinahtaajien), kovia hommia on tullut itsekin tehtyä satamien liepeillä, rakennuksilla ja tehtaissa ennen siisteihin sisähommiin siirtymistä. Tässä taloustilanteessa heidän (ahtaajien)edusmiehensä toimet eivät kuitenkaan ole hyväksyttäviä.

Martti Munne

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:15:19

-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..


Linkin takana hyvä teksti muutosturvaan liittyen. Oletko ajatellut asiaa työnantajan kannalta? Konkurssin tullessa kaikki menettävät työnsä.

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/muutosturva-on-taystuhon-airut/

"Kaupungit oppivat korkeiden muurien ja sotalaivojen rakentamisen vihollisiltaan, eivät ystäviltään. Tämä opetus pelastaa heidän lapsensa, kotinsa ja omaisuutensa."

Aristofanes (n. 446 – n. 386 eKr.)

JoKaGO

Quote from: Martti Munne on 11.03.2010, 09:26:32
Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:15:19

-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..


Linkin takana hyvä teksti muutosturvaan liittyen. Oletko ajatellut asiaa työnantajan kannalta? Konkurssin tullessa kaikki menettävät työnsä.

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/muutosturva-on-taystuhon-airut/



Pasi pistikin pohjat. Siis Toyota menestyi siksi, että jenkkipeltien valmistajien piti maksaa niin isot irtisanomisrahat? Ei siis siksi, että Toyota valmisti automalleja, jotka kävivät kaupaksi kaikkialla maailmassa laatunsa ja soveltuvuutensa takia, kun taas jenkkipellit jäivät 50-luvulle 50 vuodeksi, minkä johdosta kauppa ei käynyt ja jouduttiin irtisanomisiin tuotannon supistamiseksi.

Voi Pasipasi.

Jyri on oikeassa vaatiessaan tukea ahtaajille lakkoonsa. Työnantajapuoli tekee valtiopetosta, joka on estettävä.

1. Satamaoperaattorit ovat puunjalostusteollisuuden omistuksessa suurelta osin. Itkeminen siitä, että Suomen vientiteollisuus menettäisi asiakkaansa on höpöhöpöä! Jos näin olisi, metsäteollisuus lopettaisi lakon heti mahtikäskyllä.

2. Ahtaajia on Suomessa noin 3000. Heidän palkankorotuksensa kahdelle vuodelle saataisiin maksettua kenen tahansa metsäyhtiön pääjohtajan PUOLEN VUODEN PALKALLA. Siinä vähän mittasuhdetta, millä Suomen vienti aiotaan ajaa alas.

3. Muutosturva rahoitettaisiin kertaluontoisella alle 1 miljoonan euron rahastoinnilla.

Nuo kolme asiaa bongasin Kalle Isokallion puheenvuorosta "Jälkiviisaissa". Mediassa mennään nyt EK:n pillin tahdissa aivan kuin maahanmuuttoasioissa mokuttajien tahdissa.

Ei pitänyt tulla EK:lle yllätyksenä, että ahtaajilla on vahva asema ajaa vaatimuksiaan. Jos tuli, siellä on ihan väärä änkeröinen nainen henkilö johdossa.

Pointti on mielestäni siinä, että patruunat ovat jo päättäneet suomalaisen (puunjalostus)teollisuuden alasajosta. Asia käännetään kätevästi ahtaajien syyksi. Toisaalta satamaoperaattoreiden kulta-aika Suomessa loppuu siihen, kun Venäjä saa muualla logistiset verkkonsa kuntoon. Irtisanomisia luvassa, joten muutosturvaa ei haluta (vaikka se jo kaksi vuotta sitten alustavasti sovittiin?).

Että hyvin menee! Kaksi vuotta on ollut aikaa estää tämä lakko. Valtakunnanoikeuteen niin AKT kuin satamaoperaattoritkin, syyte jatkettu harkittu valtiopetoksellinen toiminta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

xor_rox

Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 23:15:19
-Ahtaajat eivät saa antaa periksi muutosturva-asiassa !
Se oikeus pitäisi olla kaikilla työntekijöillä, niin vähenisi turhat irtisanomiset..

Jep. Niin myös turhat työntekijöiden palkkaamiset.

Jouko

Quote from: JM-K on 10.03.2010, 22:55:16
Quote from: Jyri Suominen on 10.03.2010, 22:49:53

Suominen eduskuntaan 2011 löytyy muita ideoita lisää.


Tavoitteet kuntoon kerralla: Suominen sisäministeriksi!

Jari tuossa jo sanoikin olennaisen. Muutoksen jäsen voi mainiosti kertoa olevansa Muutoksen jäsen, jos siltä tuntuu. Toki on paikallaan aina tuoda mielipiteensä esiin niin, että kaikki ymmärtävät sen olevan esittäjänsä oma. Ja tämä ei ollut mikään kuitti Jyrille, en ole edes lukenut tuota hänen kommenttiaan.

Itselläni on tapana kirjoittaa tähän tyyliin: "Muutoksella ei ole mitään virallista kantaa ahtaajien lakkoon eikä todennäköisesti ole tulossakaan. Itse olen sitä mieltä, että olisi kai tuon voinut puhumallakin hoitaa".
Ei tuossa nyt mistään poliittisesta lakosta ole kyse. Työjärjestöjen tavallinen kahnaus. Vaan kyllä siinä tulee helposti lakolle kova hinta. Tulevaisuudessa tavarankululle on muita reittejä kuin AKT:n hallinnassa olevat kunhan Venäjän isot satama-hankkeet valmistuvat. Muutkin Itämeren valtiot odottelevat vesi kielellä. Ettei vain ahtailijoille tule paperipellein kohtalo. :facepalm:
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JoKaGO


Paperimiesten kohtalohan se ahtaajiakin odottaa. Siksi muutosturva.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Hessu

QuoteEi tuossa nyt mistään poliittisesta lakosta ole kyse. Työjärjestöjen tavallinen kahnaus. Vaan kyllä siinä tulee helposti lakolle kova hinta. Tulevaisuudessa tavarankululle on muita reittejä kuin AKT:n hallinnassa olevat kunhan Venäjän isot satama-hankkeet valmistuvat. Muutkin Itämeren valtiot odottelevat vesi kielellä. Ettei vain ahtailijoille tule paperipellein kohtalo.  

Lähes kaikki lakot ovat poliittisia lakkoja. Miksi oletat, että SAK:n 21 (?) jäsenliitosta 16:lla on sosialidemokraattinen johto, lopuissa taitaa olla vasemmistoliittolainen johtaja. Miksi sosialidemokraateilla on kärkipaikat SAK johdossa? Miksi Eero Heinäluomasta tehtiin eduskuntaryhmän puheenjohtaja? Eivät sossut huvikseen ay-liikettä ole vallanneet. Kyllä siinä on kyse poliittisesta vallankäytöstä.

Isokallion teesit pitävät varmaan paikkansa, mutta niissä ei oteta huomioon lakon vaikutusta koko työmarkkinakenttään. Ymmärrän hyvin Isokallion laskutoimituksen, mutta entä sitten kun näitä kertolaskuja ryhdytään tekemään hieman laajemmassa mittapuussa. Heijastusvaikutukset muille aloille ovat tyypillisiä ay-liikkeen historiassa. Kyse on kokonaisuudesta, jota näköjään kukaan ei halua nähdä. Ei edes fiksuna miehenä pitämäni Kalle Isokallio. Kummallista, tähän asti hän on osannut erottaa isot ja pienet asiat toisistaan.

Mutta ihan vapaasti, ei tämä lakko minua kosketa, olen tyytyväinen hyvin vähään. Tällä asenteella pistetään paskaksi koko valtakunta. Kyse ei ole yksittäistapauksesta. Ay-liikkeen kohdalla ei ole koskaan kyse yksittäistapauksista. Kateus ei nimittäin ole katoava luonnonvara. Se sumentaa yleensä myös järjen.






JoKaGO

Quote from: Heikki Porkka on 11.03.2010, 11:37:28
Isokallion teesit pitävät varmaan paikkansa, mutta niissä ei oteta huomioon lakon vaikutusta koko työmarkkinakenttään. Ymmärrän hyvin Isokallion laskutoimituksen, mutta entä sitten kun näitä kertolaskuja ryhdytään tekemään hieman laajemmassa mittapuussa. Heijastusvaikutukset muille aloille ovat tyypillisiä ay-liikkeen historiassa. Kyse on kokonaisuudesta, jota näköjään kukaan ei halua nähdä. Ei edes fiksuna miehenä pitämäni Kalle Isokallio. Kummallista, tähän asti hän on osannut erottaa isot ja pienet asiat toisistaan.

Kyllä hän tässäkin asiassa on jyvällä, niinkuin sinä ja minäkin. Se, että möykkää pidetään siitä, että juuri ahtaajien vaatimukset olisivat poskettomia ja johtavat perikatoon, on hämäystä. Maa makaa tällä hetkellä paljon huonommin kuin halutaan kertoa tai kuulla kerrottavan. Siksi ahtaajat ovat osuva syntipukki.
Tätä asetelmaa Isokalliokin kritisoi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Hessu

QuoteKyllä hän tässäkin asiassa on jyvällä, niinkuin sinä ja minäkin. Se, että möykkää pidetään siitä, että juuri ahtaajien vaatimukset olisivat poskettomia ja johtavat perikatoon, on hämäystä. Maa makaa tällä hetkellä paljon huonommin kuin halutaan kertoa tai kuulla kerrottavan. Siksi ahtaajat ovat osuva syntipukki.
Tätä asetelmaa Isokalliokin kritisoi.

Kirjoitukseni Kalle Isokallio-osio perustui täysin kirjoitukseesi, koska en ole nähnyt ko. lähetystä. Kuten huomasit, ihmettelin, kuinka hyvänä talousajattelijana pitämäni Isokallio voi ajatella noin yksiviivaisesti. Onneksi korjasit asian.
Isokalliokin on siis nähtävästi sitä mieltä, että lakot juuri tällä hetkellä eivät ole maailman parasta politiikkaa, mutta häntä kyrsii median harjoittama yksipuolinen uutisointi.

Oman ajatteluni lähtökohtana on Suomen tulevaisuus, ei ahtaajien lakko sinänsä. Se on vain oire piittaamattomasta kulttuurista kaikilta osin ja kaikkien osapuolien näkökulmasta. Ahneuden markkinat alkoivat n. viisitoista vuotta sitten ja nyt ollaan loppusuoralla, mutta vieläkään herätyskello ei soi siellä missä sen olisi pitänyt soida jo aikaa sitten. Sitä minä tässä eniten ihmettelen.

JoKaGO


Jälleen hyvin pitkälle samaa mieltä Jari Leinon kanssa. Ihmettelen vaan, onko tosiaan PK-sektorilla myös tuo tempputyöllistämisen väärinkäyttö menossa? Luulin, että valtio ja kunnat sekä suuryritykset ovat tämän sopan keittäneet itseään varten. Rakennusalalla tietysti on ollut villit ajat "5 euron virolaisten/venäläisten" kanssa jo kauan.

Mutta tässä ahtaajien lakossa ollaan ihan eri sfääreissä kuin taannoisessa paperiteollisuuden työnseisauksessa. Tuolloin työnantaja pyrki massiivisiin heikennöksiin työehdoissa, joita tuossa tilanteessa AY:n pitikin vastustaa hampaat irvessä. Ahtaajat pitävät peukalonsa alla koko vientiä/tuontia, ja miksi suma seisoo? Muutaman hassun "pennosen" takia.
Tai siis uutisoidaan järkälepalkoista, vaikka tekeillä on suuren luokan asioita: Suomen alasajo vs. työntekijöiden muutosturvan parantaminen koko palkansaajakentälle tulevaisuudessa.

Totta on, että PK-sektori ei kestä eurooppalaista irtisanomissuojaa. Siirtymäaikaa tarvittaisiin, mutta sekään ei ole hyvä signaali.

Noista palkoista ja työehdoista: Kättä vaan ylös kaikki, jotka olisitte menneinä vuosina kieltäytyneet ahtaajien tai paperimiesten palkoista, vaikka työnantajat ovat ne mielellään maksaneet. Markkinataloudessa palkat määrää markkinat, samoin työpaikkojen ja teollisuuden sijainnin maailmassa.
Kuinka monta paperikonetta nyt kävisi niistä pysäytetyistä, jos paperialan työnseisausta ei olisi ollut? Tiedän, että nolla, zero, nada...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Martti Munne

Quote from: JoKaGO on 11.03.2010, 10:08:23
Quote from: Martti Munne on 11.03.2010, 09:26:32

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/muutosturva-on-taystuhon-airut/


Pasi pistikin pohjat. Siis Toyota menestyi siksi, että jenkkipeltien valmistajien piti maksaa niin isot irtisanomisrahat? Ei siis siksi, että Toyota valmisti automalleja, jotka kävivät kaupaksi kaikkialla maailmassa laatunsa ja soveltuvuutensa takia, kun taas jenkkipellit jäivät 50-luvulle 50 vuodeksi, minkä johdosta kauppa ei käynyt ja jouduttiin irtisanomisiin tuotannon supistamiseksi.


Huomasithan tuossa maininnan siitä, että sekä Toyota, että GM myivät saman verran autoja. Kauppa siis kävi GM:lläkin. Voittoa vain ei tullut.
"Kaupungit oppivat korkeiden muurien ja sotalaivojen rakentamisen vihollisiltaan, eivät ystäviltään. Tämä opetus pelastaa heidän lapsensa, kotinsa ja omaisuutensa."

Aristofanes (n. 446 – n. 386 eKr.)

eros

Quote from: Jyri Suominen on 11.03.2010, 00:02:38


Totta kai maksaa, mutta kun on niitä häikäilemättömiä työnantajia

Asetelma on siis pääperiaatteessaan että julmat työnantajat maksakoon mahdollisesta työntekijän "hyväksikäytöstä"

Tuskin koko satamatoiminta voi lähteä pois muihin maihin.

Varsin mielenkiintoista tekstiä, työnantaja on häikäilemätön ja julma.

Jos näin tosiaan olisi, niin mikä pakko sitten ahtaajien on pysyä moisen työnantajan leivissä, voihan sitä vaihtaa työnantajaa tai sitten alaa - ihan nykypäivää muualla.

Väite, että satamatoiminta ei lopu, varsin naivi, jos lakkotempuiluilla saadaan tehtaita lähtemään muualle, niin se on varsin kohtalokasta, ne ei tule takasin.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, mutta olisitkö hyvä ja tarkistaisit hiukan taustatietojasi.

Ensinäkin työnantaja tekee bisnestä, nykyisessä talousjärjestelmässä se kuuluu asiaan, onko se "häikäilemätöntä/julmaa" tai erityisen poikkeavaa?
Ehkä "häikelämätön/julma" määritelmä sopivi paremmin lakkoileville, koska vaikutukset ei kohdistu suoraan heihin itseensa, vaan 98%:sesti muualle.
Eli suomeksi sanottuna lakkoilijat vittuilee koko suomen taloudelle ja näyttää keskaria, saadakseen itselleen lisää etuja muiden kustannuksella.
Tämän periaatteen perusteella: Muutos2011 on positiivistä syrjintää vastaan ja pitäisi asettua siten lakkoa vastaan.
Mutta silti pitäisin nuo viralliset kannanotot varsin pienenä ja hyvin harkittuna, sekä pohjautuen perusideoihin, joten jos joku kysyy lakosta, niin voi sanoa että muutos vastustaa positiivistä syrjintää.

T:Eerin

Sibis

Suomen ja koko euroopan tulevaisuus on sinetöity globalisaatiolla ja mamu-politiikalla!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Ammadeus

On tämä erikoista aikaa,"paskaduuni"alalla jolla itse toimin
töitä kysellään päivittäin lakki kourassa.

Pätkätkin kelpaisi,kun edes jotakin saisi joskus jostakin tyyliin.
Ihan asiallisen oloisia kavereita.
Sääliksi käy.

Vaan kun tulijoita on nyt enemmän kuin tehtävää.

Jotenkin on vaan sinnitelty tämän huononkin ajan keskellä.
Josta suuri kiitos kuuluu alan tessille joka ei ole
yleissitova ja antaa mahdollisuuden olosuhteet ja suhdanteet
huomioon ottavaan työehdoista sopimiseen.

Sitten taas toisaalla on joku sikailuun taipuvainen marginaali
porukka joka on avainasemassa.
Jo ennestään kultapossukerhoon kuuluvat ökyilijät
jotka muusta maailmasta ja sen menosta piittaamatta
esittävät järjettömiä vaatimuksia .

Lakkoilullaan takaavat sen,että maan talous ei nouse.

Elikkä yhä vaan monet hyvät miehet kiertävät
synkeänä päivästä toiseen firmoja kysellen että eikö edes jotain löytyisi?.

Kunpa jostain löytyisi tänne nyt se Thatcher,joka britanniassa aikoinaan näytti maan ay-mafialle ja kaivosmiehille miten pelia pelataan kovaa.

Roope

Ahtaajien julkisuuskuvan voi tsekata maikkarin uutisista:
http://www.katsomo.fi/?progId=34472&itemId=22894 (9:50-10:30)

Huolettomia poikia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ammadeus

Muumi mitä väkee,joku vuosi kilometritehtaalla tekisi oikein hyvää.