2010-03-03 Yle A-Studio: Kuka saa opettaa muslimilapsia Suomessa?

[Eino P. Keravalta]

Embo:

"Tuntemani informantti pääkaupunkiseudun koulumaailmasta kertoo, että islaminopettajaksi ei muslimivanhempien mielestä kelpaa kuka tahansa opettajaksi pätevä muslimi. Nimenomaan opettaja ei saa olla nainen, korkeasti koulutettu ja hunnuton. Muuten alkaa todella kova painostus kehitysmaamuslimivanhempien taholta. Tämä ei ole huhu."
----------------------

Eikö noille öyhöttäville musulmaanivanhemmille kukaan saa kerrottua, että Suomessa ei ole vanhempien asia päättää, kuka koulussa toimii opettajana? Jos koulun standardit täyttyvät, vanhemmilla ei ole mitään valittamista. Etenkin opettajan sukupuoleen puuttumisesta pitäisi lätkäistä sakot musuleille; hehän syyllistyvät sukupuoliseen syrjintään. Ja mitä sitten, jos nämä muslimivanhemmat alkavat kovan painostuksen? Antaa painostaa. Heidän painostuksellaan voi pyyhkiä perseensä. Ei pidä jättää mitään tilaisuutta käyttämättä opettaakseen muslimeille, että he asuvat nyt länsimaisessa demokratiassa eivätkä keskiaikaisessa aasivankkuriyhteiskunnassa ja että on heidän, ei kenenkään muun, asia sopeutua.

[Nikopol]

Koulun tarjoama uskonnonopetus ei estä saamasta oppia MYÖS vanhemmiltaan, vanhempien määräämässä moskeijassa tai näiden hyväksymältä oppineelta. Kumman luulette olevan suurempi auktoriteetti ristiriitatilanteessa, edellämainittujen vai koulun kesyn, mahdollisesti hunnuttoman light-muslimin, jonka voi vanhempien painostuksella korvata kukalie joutomies?

Jotta kaikki ymmärtäisivät mistä puhutaan: nais(islamin)opettajia on tönitty ja huoriteltu ja tunnilta poistuttu. Vääränlaista mies(islamin)opettajaa on heitelty kivillä. Peruskoulussa. Helsingissä.

Myönnytyksillä hävitään. Talossa pitää olla isäntä.

[travolta]

Olenkohan nyt tulkinnut oikein tätä ongelmaa. Eli todellinen pelko muslimeilla onkin se että rationaalinen ja mahdollisesti kaikkiin uskontoihin melko kiihkottomasti suhtautuva opettaja saattaisi kertoa islamista totuudenmukaisesti hyvine ja pahoine puolineen?

[Iloveallpeople]

Toisaalta ymmärrän hyvin sen, että opettajan pitää olla muslimi. Esimerkiksi vääräuskoisten alistamisesta ja uskonnottomien tappamisesta ei välttämättä ole kirjoissa mitään, mutta tämä muslimi voi kertoa, että näin siellä moskeijassa opetetaan.

[toumasho]

Jos kantasuomalaiset vanhemmat järjestäisivät samankaltaisen shown omien lastensa uskonnonopetuksesta niin seuraus ei olisi avustaja uskonnontunnille tai opettajanvaihto. Lasten huostaanotto ja vanhempien passitus mielentilatutkimukseen/terapiaan/avohoitoon olisi se mitä tapahtuisi.

[Pillar of Autumn]

Tässä tapahtuu nyt käytännössä se kehityskulku jota esim. Christopher Hitchens kuvailee kirjassaan "Jumala ei ole suuri: Kuinka uskonto myrkyttää kaiken". Hyväksymällä yksi uskomusoppi (kristinusko), on myös hyväksyttävä muut uskomusopit. Oikea ratkaisu olisi eristää kaikki uskomusopit omien palvontalaitostensa sisään irti muusta yhteiskunnallisesta toiminnasta.

Aiheeseen liittyen suosittelen em. kirjan lisäksi luettavaksi myös Daniel Dennettin "Lumous murtuu: uskonto luonnonilmiönä" ja Richard Dawkinsin "Jumalharha".

[M.K.Korpela]

Jotta kaikki ymmärtäisivät mistä puhutaan: nais(islamin)opettajia on tönitty ja huoriteltu ja tunnilta poistuttu. Vääränlaista mies(islamin)opettajaa on heitelty kivillä. Peruskoulussa. Helsingissä.

Myönnytyksillä hävitään. Talossa pitää olla isäntä.

Asiaan on lääke: mikäli näitä tunnilta poistumisia tai huorittelua/muuta rähinää esiintyy pannaan sosiaaliapu poikki.

Tai paremminkin, meillä kyllä olisi lääkkeet jos niitä kyettäisiin käyttämään. Mutta ennen kuin pakkoelementtejä voitaisiin soveltaa pitäisi yhteiskunnan uhri- teknologia tuhota. Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin Karl Marxia pidetään sosiologian klassikkona.

[M.K.Korpela]

Sitten toinen asia ... eihän Suomi todellakaan tässä asiassa yksin ole.

Olen joskus pohtinut, millaista olisi olla joku Kööpenhaminan tai Tukholman pääimaami, virnistellä ja mielistellä paikallisia punavihreita, ottaa vastaan myönnytykset muka kiitollisena ja nauraa sitten koko sakille paskaisesti moskeijan takahuoneessa kollegojen kanssa.

Minä tarkoitan että niillä varmasti on hauskaa. Joukkoon lisätään nyt sitten lähivuosina ellei ole jo lisätty Helsingin pääimaami/imaamit, joita sitten tie sonnalla käydään mielistelemässä kuten ennen mielisteltiin Tehtaankatua. Ihan tosi - Tanskan/Ruotsin SDP, Vasemmistoliitot ja vihreät eivät enää voi tehdä mitään nuoleskelmatta ensin muslimien "yhteisöjohtajia."

[Sikanez]

Tieto henkilön uskonnosta on arkaluonteinen henkilötieto. Suosittelen, etteivät opettajat turhaan kerro uskontokuntaansa. Tällöin koululla, oppilailla tai vanhemmilla ei ole oikeutta kyseiseen tietoon. Jos joku valittaa että opettajalla on väärä uskonto, asiaan voi vastata, ettei lain mukaan ole mahdollista tarkistaa opettajan uskontoa. Lisäksi, jos valituksessa väitetään kohteen uskonnosta jotakin, niin valituksessa hyvin herkästi rikotaan arkaluonteisen henkilötiedon käsittelyn kieltoa.

[Oluttikka]

Ja laskun tästä showsta maksaa.... Valtion loputon kassa.
Missä maassa maailmassa on vähiten muslimeja? Ja voiko sinne muuttaa?

[JT]

Boris teki miehen työn. Kiihkottomasti toimitettu ja pelkkää asiaa. Oikeaa journalismia, eikä politrukkeilua.

[Aapo]

Miksi muslimivanhempien lapset eivät olisi muslimilapsia? Ovathan muslimivanhemmatkin jonkun muslimivanhempien lapsia.

Lyhyesti: on väärin leimata lapsi tietyn uskonnon edustajaksi pelkästään sen mukaan, mihin hänen vanhempansa uskovat, koska maailmankatsomukseen liittyvät asiat ovat sellaisia, jotka ihmisen tulee valita itse, sitten kun hän on siihen tarpeeksi kypsä.

Aiheesta on keskusteltu enemmän spagettiketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg302016.html#msg302016

[Oluttikka]

Eino: uskonnonopetus on Suomen lain mukaan tunnustuksetonta. Muslimien vaatimuksesta lakia kierretään ja lisäkustannukset eivät merkitse mitään.

Monikulttuuria puhtaimmillaan.

Milloin laki on säädetty? Ainakin 1980-luvulla opetus oli hyvin tunnustuksellista.

[Kokoliha]

Ohjelma Areenassa (poistuu 3.4.)

http://areena.yle.fi/video/805886

Osuus alkaa kohdasta 20.08

[Missra]

Eino: uskonnonopetus on Suomen lain mukaan tunnustuksetonta. Muslimien vaatimuksesta lakia kierretään ja lisäkustannukset eivät merkitse mitään.

Monikulttuuria puhtaimmillaan.

Milloin laki on säädetty? Ainakin 1980-luvulla opetus oli hyvin tunnustuksellista.

Yläasteella ja lukiossa 90-luvun puolivälissä opetus ei ollut tunnustuksellista alkuunkaan, kerrottiin eri uskonnoista asiallisesti eikä mitään tuputettu.

[Entti]

Eino: uskonnonopetus on Suomen lain mukaan tunnustuksetonta. Muslimien vaatimuksesta lakia kierretään ja lisäkustannukset eivät merkitse mitään.

Monikulttuuria puhtaimmillaan.

Milloin laki on säädetty? Ainakin 1980-luvulla opetus oli hyvin tunnustuksellista.

Yläasteella ja lukiossa 90-luvun puolivälissä opetus ei ollut tunnustuksellista alkuunkaan, kerrottiin eri uskonnoista asiallisesti eikä mitään tuputettu.

Uusimmat Opetushallituksen ohjeet ovat vuodelta 2003.

[Lemmy]

Noin ihan ulkomuistista, islamissa on 4 "laintulkinta" suuntaa, sunnit ja shiiat ja 12-imaamit ja sen lisäksi likilaskuinen määrä muita oppisuuntia. Mikä niistä sitten on se "oikea"? Uskonto ja uskonto - jos on tunnustuksellinen opettaja se on sitten vähän niinkuin kristinuskoa opettaisi katolisille jehova.

[Simo Hankaniemi]

Suomessa uskontoa voi opettaa ateistikin. Muslimi sopeutukoon tähän, tai muuttakoon oikeauskoiseen maahan.

[Topi Junkkari]

- - se on sitten vähän niinkuin kristinuskoa opettaisi katolisille jehova.

Tuo olisi aika äärimmäinen skenaario Jehovat itse ajattelevat olevansa kristittyjä, mutta käsittääkseni kaikki kristilliset kirkot pitävät heitä "kristillisperäisenä liikkeenä" tai jotakin sellaista. Jehovilla ei ole minkäänlaista kiinnostusta ns. ekumeniaan eli "kristikunnan" yhteistyöhön klikkirajojen yli, vaan he ovat (monien muiden tavoin) omasta mielestään ainoat oikeassaolijat.

Mormonit ovat aika lailla samassa asemassa suhteessa kristinuskoon.

[Phantasticum]

Miksi muslimivanhempien lapset eivät olisi muslimilapsia? Ovathan muslimivanhemmatkin jonkun muslimivanhempien lapsia.

Lyhyesti: on väärin leimata lapsi tietyn uskonnon edustajaksi pelkästään sen mukaan, mihin hänen vanhempansa uskovat, koska maailmankatsomukseen liittyvät asiat ovat sellaisia, jotka ihmisen tulee valita itse, sitten kun hän on siihen tarpeeksi kypsä.

Tajuan kyllä, mistä on kyse. Minusta tällaisen eron tekeminen on silti turhaa nypläämistä. Minutkin on pienenä kastettu ja näin kirkkoon liitetty, vaikka vanhemmillani ei ollut eikä ole edelleenkään muuta suhdetta kirkkoon kuin siihen kuuluminen. Sitä paitsi ei nyt tule äkkiä mieleen, että tätä eroa tyyliin mihin vanhemmat uskovat mitenkään korostettaisiin muissakaan kielissä.

Monet muslimilapset tai muslimien lapset aivan varmasti kokevat olevansa muslimeja, vaikka eivät täysin ymmärtäisikään (vielä) uskonasioita. Kyllä se muslimina olo on tehty heille selväksi potkuhousuista lähtien. Viittaan tässä yhteydessä erityisesti tähän populaan, joka on tämänkin ketjun aiheena.

Muistan pilakuvaskandaalin alkuajoilta töllössä haastatellun mukulan (Suomen somali), joka kiihkeästi tuomitsi profeettansa pilakuvat. Hyvä että mukula tiesi, mikä on pilakuva. Tuskin oli lukenut edes Aku Ankkaa.

En tiedä, pitäisikö sitä korostaa aina joka yhteydessä, etteivät kaikki muslimit halua sitä tai tätä tai eivät ole vaatimassa itselleen erityiskohtelua. Loppujen lopuksi se on kuitenkin yhdentekevää, koska a) erityistarpeelliset ovat joka tapauksessa islaminuskoisia b) he, muslimit esittävät vaatimuksensa islamin nimissä uskontoon vedoten ja c) jos heidän, muslimien erityistarpeet huomioidaan ja niihin myönnytään, näin tehdään, koska islamin uskonto vaatii.

Ehkä pitäisi olla ennemmin niin, että ei-erityisoikeuksia ja -vaatimuksia tarvitsevat muslimit tulisivat rohkeasti kaapista ulos ja kertoisivat, millaista elämää he elävät ja millaista on elää länsimaisessa kulttuurissa erityistarpeettomana. Norjassahan tämä olikin taannoin oikea yhdeksän ihmisen succès.

Jos se nyt on jäänyt jollekin epäselväksi, niin todettakoon vielä, ettei minulla ole mitään islamia vastaan uskontona siten kuin uskonto länsimaissa yleensä ymmärretään. Sen sijaan minulla on paljonkin niitä, osittain kulttuuriin ja osittain islamin uskontoon kuuluvia ilmiöitä vastaan, jotka eivät sovi 2000-luvun korkeiden ihmisoikeusstandardeiden Eurooppaan. Siitä voidaan keskustella, mitä kaikkea tähän kategoriaan kuuluu.

Korkeat ihmisoikeusstandardit on yhtä huvittava höpökäsite kuin miltä se kuulostaakin. Islam joko eurooppalaistuu tai sitten sen 2000-luvun Eurooppaan sopimattomia muotoja harjoitetaan vain muhamettilaisten omilla mailla.

[suomelle]

En ole lainoppinut, muuten kuin siinä mielessä, että joku roti se on oltava kusipäillekin!

Tuo on siis ihan aito, todellinen juttu? HUH HUH!
Kuka/ketkä ovat nimiltä mainittuina ne henkilöt jotka tuollaista ovat antaneet tapahtua?

Turun koululaitos EI ole syypää mihinkään. Syypäitä ovat aina VAIN ja ainoastaan henkilöt sen takana ja päättävissä elimissä. Siis uudelleen, nimiä!

[Aurelius]

Saattaa tuo olla laillistakin. Muinoin ala-asteella ollessani erään oppilaan äiti istui samaan tapaan oppitunneilla valvomassa opetusta (tehtaillakseen valituksia eräästä opettajasta, josta ei pitänyt). Ainakin silloin taisi olla niin, että opetustilanne katsottiin julkiseksi tilanteeksi ja sen perusteella periaatteessa kenellä tahansa oli läsnäolo-oikeus, kunhan ei häirinnyt opetusta. Melkoista henkistä painostustahan tuo vähintään on.

[Aware]

Perusopetuslaki 21.8.1998/628
4 luku
19 §
Opetuksen julkisuus
Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.

Perusopetuslain mukaan opetus on julkista, joten kuka tahansa voi mennä toteamaan mitä tuolla tapahtuu 

[terrakotta]

Ei kai valvojalle/tarkkailijalle vaan makseta mitään valvomisestaan/tarkkailustaan? 

[SoulBrother]

Aika hurja ajatus kyllä että uskonnontunnilla on joku seuraamassa opetuksen oikeaoppisuutta/sen puutetta. Olenko täysin väärässä kun olen antanut itseni ymmärtää että koulussa ei sinänsä opeteta USKOA vaan nimenomaan uskontojen sisältöä? En ole ikinä ottanut osaa uskonnonopetukseen, joten omakohtaisesti en tiedä.

[Kelpo Hääppönen]

Perusopetuslaki 21.8.1998/628
4 luku
19 §
Opetuksen julkisuus
Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.

Perusopetuslain mukaan opetus on julkista, joten kuka tahansa voi mennä toteamaan mitä tuolla tapahtuu 

Ulottuu myös ammattikorkeakouluihin ja uskoisin helposti että myös korkeakoululuihin ja yliopistoihin (=kaikki opetus ja koulutus, jonka valtio Suomessa kustantaa).

Huonompi juttu, kunhan sana tästä leviää, rikastuneimmilla alueilla riittää vaikka jokaiselle peruskoulun uskontotunnille eri parta-yussuf takapenkkiin kyttäämään koska näin ei aina sama "valvoja" rasitu liikaa.

[Kajsaniemi R]

Perusopetuslain mukaan opetus on julkista, joten kuka tahansa voi mennä toteamaan mitä tuolla tapahtuu 

Tietääkö joku, missä voi käydä ilmoittautumassa vapaaehtoiseksi? Itse voisin mennä valvomaan vaikkapa suvaitsevaisuuskasvatuksen ja monikulttuuritiedon opetuksen puhdasoppisuutta. Myös kouluruokailun toteuttaminen kaikille pakollisena sianlihapäivänä saattaisi olla mielenkiintoinen kohde valvottavaksi.