2010-03-03 Yle A-Studio: Kuka saa opettaa muslimilapsia Suomessa?

[Kokoliha]

Tullee Areenaan kohtapuoliin; ohjelma uusintana YLE TV1:ltä huomenna torstaina 4.3. klo 13.35

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_keskiviikko

Kuka saa opettaa muslimilapsia Suomessa?

Turkulaisessa Hannunniitun koulussa ajauduttiin kiistoihin uskonnon opettamisesta kun muslimiperheet vaativat lastensa opettajiksi tunnustuksellisia muslimeja. Kiista ratkaistiin osittain sillä, että sinällään pätevän ja opetussuunnitelmat hyvin täyttäneen opettajan tunneille palkattiin muslimiavustaja. Turussa ja mm. Espoossa on ryhdytty kysymään miten Suomen lakien määräyksiä tulkitaan ja mistä saataisiin päteviä muslimitaustaisia uskonnonopettajia. Toimittajana Boris Salomon.

[Eino P. Keravalta]

Yksinkertainen kysymys: minkä vuoksi koulussa ylipäänsä pitää olla vakaumuksellista uskonnonopetusta? Paljon parempi olisi, jos lapsosille elämänkatsomustiedon puitteissa avattaisiin näköaloja kaikkiin suurimpiin uskontoihin, henkisiin liikkeisiin ja filosofioihin, kuten ateismiin. Näille tunneille osallistuisi jokainen penikka uskontoon katsomatta eikä olisi mitään "omia" tunteja. Uskonnon opetus sinänsä on vanhempien tai seurakunnan papin tehtävä - ei koulun. Uskonnonopetuksesta pitäisi pikimmiten saada uudet, ajan tasalla olevat pykälät jo senkin vuoksi, että tämän hullun monikulttuurisuuden vuoksi uskonnonopetuskin menee vaikeaksi ja kalliiksi, kun joka hemmetin koulussa pitää olla sen seitsemänkymmentä uskonnonopettajaa jokaiselle voodoolle ja kaislahamemagialle.

[Nikopol]

Eino: uskonnonopetus on Suomen lain mukaan tunnustuksetonta. Muslimien vaatimuksesta lakia kierretään ja lisäkustannukset eivät merkitse mitään.

Monikulttuuria puhtaimmillaan.

[Yksilö]

Huh, huh. Kyllä vaan islamisaatio etenee vaarallisesti juuri kuin oppikirjan mukaan. Eräs J. Halla-Aho on muistaakseni tästä jo aikaa sitten kertonut. Tosin hänhän onkin syytettynä, paha mies, joka kertoo totuuksia

Positiivista tässä on se, että Ylekin on ruvennut lähettämään kriittisiä ohjelmia. Kyllä suvaitsevaisenkin täytyy olla todella hyväuskoinen hölmö, jos ei tuonkaan ohjelman jälkeen kellot kilkata. Tosin en olisi kovin optimistinen tämän suhteen.

[Kelpo Hääppönen]

Miten tulkitaan ja mistä saataisiin muslimitaustaisia opettajia... Eikös tuosta rutinasta pitänyt jo käydä selväksi että ei edes se taustaisuus mihinkään tule riittämään. Että joku maallistunut muslimi muka kelpaisi. Onpahan vain taas asian vääristelyä.

Joka tapauksessa, minä haluan lukea jo vaihteeksi seuraavaa: Espoossa on ryhdytty kysymään kuinka muslimit saataisiin ymmärtämään tässä asiassa yksiselitteinen Suomen laki. Muslimien vaatimukset opettajien vaihtamisesta on selväsanaisesti torjuttu.

[Koskela Suomesta]

Ohjelma oli hyvä. En huomannut yhtään mokutusta. Maailma tuntuu muuttuvan pikkuhiljaa...

[Teemu Lavikka]

Niinhän siinä suoraan sanottiin, että Islamin lait ylittävät joskus Suomen lait.
Olikohan sillä avustajalla jotain oikeaa työtä siinä luokassa, vai oliko kyseessä "uskontopoliisi"? Tavalliseen luokkaan taitaa olla aika vaikea saada avustajaa nykyään.

[pelle12]

Eino: uskonnonopetus on Suomen lain mukaan tunnustuksetonta. Muslimien vaatimuksesta lakia kierretään ja lisäkustannukset eivät merkitse mitään.

Monikulttuuria puhtaimmillaan.

Missä vaiheessa Suomessa on siirrytty tunnustuksettomaan uskonnon opetukseen? Jos se on tunnustuksetonta, miksi esim. ortodokseille on omat uskontotuntinsa? Siis miten eroaa tunnustukseton ortodoksinen ja tunnustukseton ev.lut. uskonnonopetus toisistaan? Eiköhän tuossa ole pelkkää sanoilla kikkailua, vähän niinkuin väitetään, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, vaan kansankirkko.

[kyllästynyt]

Koulu menettelee lainvastaisesti. Suomessa ei saa opettaa uskoa vaan uskontoa ainoastaan

[kertsu59]

Eihän opettajan tarvitse olla muslimi, käsitykseni mukaan tavan opettaja voi opettaa ko ainetta oppikirjan mukaan jota laatimassa täytyy luonnollisesti olla muslimeja myös.Opettajat oikaiskoon jos meni kovasti metsikköön.

[Kari Kinnunen]

Kiintoisa ilmiö että uskontoa opetettaessa pitää olla joku vahtimassa että opetetaan oikein.

On näköjään vara palkata äbäläwäbälä uskonnon kouluavustajia samaan aikaan kun vahuksille ei ole varaa hankkia vaippoja, jännä, hyvin jännä ilmiö.

[Jaku]

Muistaakseni peruskoulun yläasteen uskonnontunneilla opetettiin uskontoja/uskonnoista, eikä opettaja ollut mitenkään uskovainen.

Tunnit olivat hyviä ja opettavaisia eikä niissä laulettu virsejä jne...

[Nikopol]

Tunnustukseton tarkoittaa ettei mitään uskontoa saa opettaa totuutena, vaan kerrotaan vain mitä uskonto opettaa omina opinkappaleinaan.

Siis ei "Jeesus on Jumalan poika" vaan "kristinusko ja Raamattu opettavat että..."

Taisin jossain vanhassa bloggauksessa ihmetellä miten tuo neutraalius käytännössä toteutuu islamin opetuksessa. Nyt tiedetään.

[Kari Kinnunen]

Muistaakseni peruskoulun yläasteen uskonnontunneilla opetettiin uskontoja/uskonnoista, eikä opettaja ollut mitenkään uskovainen.

Tunnit olivat hyviä ja opettavaisia eikä niissä laulettu virsejä jne...

Mnjaa, meillä taas oli todella uskovainen ja lievästi ilmaisten naivi uskonnon opettaja. Oli ollut lähetystyntekijänä papua-uusiguineassa (muistaakseni) jonka seikan muisti tuoda esille.

Tyyppi oli mallia; kun hän kuuli että eräs ihminen saa lapsen hän vilpittömästi ihmetteli kuinka se on mahdollista kun ko. henkilö ei ole naimisissa.

Voitte kuvitella opetuksen tason.

[dothefake]

Eihän opettajan tarvitse olla muslimi, käsitykseni mukaan tavan opettaja voi opettaa ko ainetta oppikirjan mukaan jota laatimassa täytyy luonnollisesti olla muslimeja myös.Opettajat oikaiskoon jos meni kovasti metsikköön.

Pätevä oli opettaja, ei kelvannut vanhemmille, piti palkata muslimi vahtimaan oikeaoppisuutta.
Opettaja ei halunnut esiintyä, oli kuitenkin tuskaantunut vahtiinsa, joka antaa omaan
uskontoonsa kuuluvia kommentteja tunnin aikana.

Varmaan aika hauskaa opettajalla, kun on "koulutarkastaja" joka tunnilla osallistumassa opetukseen
MEIDÄN RAHOILLA PALKATTUNA!!!

[Entti]

No tässä tietoa opettajalta.
Nykymääräysten mukaan uskontoa opettavan ei tarvitse olla ao. uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, pitää olla asianmukaisesti oikeita opintoja ja on tietenkin tunnettava ao. uskonto. Nämä kriteerithän voi täyttää muutoinkin kuin olemalla jäsen ja open soveltuvuuden määrittäminen kuuluu vain työnantajalle. Ei uskonnollisille yhdyskunnille tai oppilaiden vanhemmille.

Ja vielä: uskonnon opetuksen on oltava tunnustuksetonta omaan uskontoon tutustumista.

http://www.edu.fi/peruskoulu/uskonto/perusopetuslaki.pdf

Miksi ihmeessä mokomia rutinoita edes kuunnellaan normaalia palautteen kuuntelua enemmän: Kiitos palautteesta, mutta me olemme opettajan toimintaan tyytyväisiä ja Suomen lainsäädäntö asiassa on jnpp.  Ja sitten ei muuta kuin "My way or highway" ja hyvää päivänjatkoa.

[Nikopol]

Mutta tällaiset jutut ovat hyviä, kun aina välillä epäilyttää että me olemme sittenkin hakoteillä.

Emme ole.

[pelle12]

 Uskonnon opetuksen tunnustuksellisuus ainakin meikäläisen kouluaikoina vaihteli open mukaan. Ala-asteella se oli sitä tavanomaista lässyn lässyä, eikä opet olleet mitään ainakaan kiihkouskovaisia (no, virsiä tietysti veisattiin ainakin ihan alimmilla luokilla). Yläasteella oli jonkin sortin hihhuli, joten tunnustuksettomuudesta ei voinut puhuakaan. Lukiossa opetus oli neutraalia ja yleissivistävää.

[ibn ghul]

Mitä tapahtuu jos opettaja ja 'avustaja' ovat eri mieltä jostain opetettavasta asiasta? Tai mitä tuo avustaja itse asiassa edes tekee, esittää vastalauseen kaikille opettajan lausahduksille jotka eivät tarpeeksi tiukan Koraanin tulkinnan mukaisia...?

[Aapo]

Ohjelmaa en ole vielä katsonut, mutta minusta on mielenkiintoista, että Yle nostaa esille jonkin islamiin liittyvän ongelman ennen kuin Hommaforumilla edes tiedetään siitä. Tai ainakaan en ole yhteenkään ketjuun Hannunniitun koulun tapauksesta törmännyt.

Ohjelman otsikko on muuten harhaanjohtava: kyseessä on muslimien lapset, ei muslimilapset.

[Nikopol]

Ai niin; juttu oli hyvä.

[MW]

Nyt on sitten vielä surkeasti unohdettu se kiiistämätön fakta, että koraania voi opettaa ja tulkita ainoastaan arabiaksi, muuten voi ymmärtää väärin esim. juutalaisten periytymisen sioista ja apinoista. Varmuuden vuoksi ET vaimikäsenytoli tulisi myös vetää arabiaksi. Rasisti se perunanenä, joka ei ymmärrä.

[CaptainNuiva]

Yksinkertainen kysymys: minkä vuoksi koulussa ylipäänsä pitää olla vakaumuksellista uskonnonopetusta? Paljon parempi olisi, jos lapsosille elämänkatsomustiedon puitteissa avattaisiin näköaloja kaikkiin suurimpiin uskontoihin, henkisiin liikkeisiin ja filosofioihin, kuten ateismiin. Näille tunneille osallistuisi jokainen penikka uskontoon katsomatta eikä olisi mitään "omia" tunteja. Uskonnon opetus sinänsä on vanhempien tai seurakunnan papin tehtävä - ei koulun. Uskonnonopetuksesta pitäisi pikimmiten saada uudet, ajan tasalla olevat pykälät jo senkin vuoksi, että tämän hullun monikulttuurisuuden vuoksi uskonnonopetuskin menee vaikeaksi ja kalliiksi, kun joka hemmetin koulussa pitää olla sen seitsemänkymmentä uskonnonopettajaa jokaiselle voodoolle ja kaislahamemagialle.

Juuri näin, olisi hyvin simppeliä tuo mutta kun rasismi,ihana värinä ja rikkaus.

Tietty voisi kysyä että mikäs valtion uskonto tuo islam Suomessa on ja mikä velvollisuus meillä on sitä opettaa
Mielestäni on jotenkin surkeaa että että yhteiskunta joka korostaa tasa-arvoa ja edistyksellisyyttä ynnä demokratiaa, alkaa kustannuksellaan opettamaan muutaman vuosituhannen takaisia teesejä ja oppeja, pyrkii siis levittämään tapojensa ja vaatimustensa vastaisia tapoja.
Suoraan sanoen, tämä mättää ja pahasti.

[Teemu Lavikka]

Tähän kouluavustaja asiaan vielä: vaimoni opiskeli vuosia takaperin koulunkäyntiavustajaksi. Koulun alkaessa opettaja vakuutteli, että teidät revitään koulun penkeiltä  töihin...Jokainen arvaa, revittiinkö. Huomattavaa tässä asiassa on se, että tuohon aikaan elettiin kovia kasvun vuosia, eikä mistään lamasta ollut tietoakaan, kunnalla nyt ei vaan sattunut olemaan rahaa avustajan palkkaamiseen, tai jtn.
Ihan mutuna heitän, että muslimiluokan oma uskontopoliisikoulunkäyntiavustaja olisi ihmisille paljon helpommin hyväksyttävissä, jos suomalaislasten asiat olisivat paremmalla mallilla, eli pienemmät luokkakoot, omat avustajat luokissa, jne.

[Phantasticum]

Ohjelmaa en ole vielä katsonut, mutta minusta on mielenkiintoista, että Yle nostaa esille jonkin islamiin liittyvän ongelman ennen kuin Hommaforumilla edes tiedetään siitä. Tai ainakaan en ole yhteenkään ketjuun Hannunniitun koulun tapauksesta törmännyt.

Ohjelman otsikko on muuten harhaanjohtava: kyseessä on muslimien lapset, ei muslimilapset.

Olisikohan kyse tästä?

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ivjichetgvhf3e8d9lpp00c096&topic=16826.msg236971#msg236971

Miksi muslimivanhempien lapset eivät olisi muslimilapsia? Ovathan muslimivanhemmatkin jonkun muslimivanhempien lapsia. Islamin oppien mukaan sinäkin olet muslimi.

Itse asiaan en sano muuta kuin että "varsinaisille" ei tunnu koskaan kelpaavan eikä riittävän mikään. Heidän koko elämänsä pyörii islamin ja Allahin ympärillä. Mutta tämä on varmaan sitä aitoa kansainvälisyyttä, jota ilman Suomi ei pärjää - ainakaan eläkeläinen Paateron mielestä ei pärjää.

Islam ja muslimit eivät olisi lainkaan "ongelma", jos heillä olisi edes jotain muuta sisältöä elämässään kuin uskonnolliset erityistarpeensa ja niistä määkyminen. Näidenkin vanhempien pikkupilteistä tulee oikea tulevaisuuden voimavara. Aivan varmasti.

Pikkuisten vanhemmat pitävät kyllä huolta siitä, ettei länsimainen hapatus pääse myrkyttämään heidän lastensa hauraita mieliä jatkossakaan. Ei tässä auta Ville Niinistön kauniit puheet korkeista ihmisoikeusstandardeista, vaikka ne ulottuisivat taivaisiin saakka. Näiden lasten ihmisoikeuksia ohjaa kulttuuritausta.

Minua kyllästyttää "varsinaisten" jatkuva tyytymättömyys Suomen (ja Euroopan) tarjoamiin elinolosuhteisiin. Miksi "varsinaiset" eivät voi asua ja elää siellä, joissa heidän erityistarpeensa tulisivat huomioiduiksi yhtä automaattisesti kuin manulle tulee illallinen.

Näköjään sanoin sittenkin muuta. Että jaksaakin kyllästyttää. Kiitos ja anteeksi.

[Embo]

Turussa ja mm. Espoossa on ryhdytty kysymään miten Suomen lakien määräyksiä tulkitaan ja mistä saataisiin päteviä muslimitaustaisia uskonnonopettajia.

Tuntemani informantti pääkaupunkiseudun koulumaailmasta kertoo, että islaminopettajaksi ei muslimivanhempien mielestä kelpaa kuka tahansa opettajaksi pätevä muslimi. Nimenomaan opettaja ei saa olla nainen, korkeasti koulutettu ja hunnuton. Muuten alkaa todella kova painostus kehitysmaamuslimivanhempien taholta. Tämä ei ole huhu.

Myös tiedän erään islaminopettajan sanoneen, että on hyvä, että islamia opetetaan koulussa eikä moskeijoissa, sillä moskeijoissa opetus voi olla ihan mitä tahansa. Tämän uskon hänen sanoneen suhteellisen vilpittömin mielin, ääriaineksia peläten.

[Oami]

Naurettavaa.

Voisin heittää tähän sen perinteisen "ei se tyhmä ole joka pyytää". Tällaisiin pyyntöihin pitää vaan suhtautua niiden vaatimalla vakavuudella, siis ei mitenkään.

Vielä parempi tosin jos eri uskontojen opetuksesta luovuttaisiin ylipäänsä.

[slange]

Boris Salomon toimittajana ja taustatoimittajana Ylellä vuodesta ?97. Ajankohtaisten päivänpoliittisten aiheiden lisäksi on suuntautunut jo vuosikymmeniä sellaisiin aiheisiin kuten kansallissosialismi,
II maailmansota, puolustus- ja turvallisuuspolitiikka sekä vakoilu. Historian henkilöiden myyttien syntyminen ja niiden yhteiskunnallisten vaikutusten lähempi tutkiminen sekä myös kyseenalaistaminen kiinnostaa. Motoristi ja punttisalilainen.

(http://yle.fi/aohjelmat/apiste/kuvat/toimittajat-104.jpg)

Tuntien joidenkin islaminoppineiden jyrkähköt asenteet juutalaisuutta kohtaan, uskon Salomonilla olevan nk. oma vasikka ojassa. Ei se kultainen..

[Kasvokeskeinen]

Tuntien joidenkin islaminoppineiden jyrkähköt asenteet juutalaisuutta kohtaan, uskon Salomonilla olevan nk. oma vasikka ojassa.

Mitä sitten? Käsi pystyyn, kenellä EI ole nykyään oma lehmä ojassa sopuisan rauhanuskonnon suhteen?!

[HDRisto]

Niinhän siinä suoraan sanottiin, että Islamin lait ylittävät joskus Suomen lait.
Olikohan sillä avustajalla jotain oikeaa työtä siinä luokassa, vai oliko kyseessä "uskontopoliisi"? Tavalliseen luokkaan taitaa olla aika vaikea saada avustajaa nykyään.

Yksi verovaroilla työllistynyt musukki lisää, parantaa huoltosuhdetta ja työllisyystilastoja, köh krhm.. mites se olikaan...
Kohta varmaan vaaditaan virallisia islam-kouluja.