Yhdysvaltain kongressi suututti Turkin (armenialaisten kansanmurha)

[Marjapussi]

Yhdysvaltain kongressin ulkoasiainkomitea hyväksyi torstaina täpärästi kannanoton, joka määrittelee kansanmurhaksi armenialaisten joukkokuoleman nykyisen Turkin alueella vuonna 1915.
Presidentti Barack Obaman hallinto yritti viime hetkiin asti taivutella komiteaa luopumaan äänestyksestä, jotta Turkki ei loukkaantuisi.
Kannanotto hyväksyttiin äänin 23–22, eikä se ole sitova. Turkille se kuitenkin oli loukkaus. Pääministeri Tayyip Erdogan kutsui heti Turkin suurlähettilään Ankaraan neuvonpitoon.
Yhdysvalloissa vaikutusvaltaiset armenialaisjärjestöt ovat vuosikymmeniä yrittäneet saada kongressin lausumaan kantansa armenialaisten kohtalosta, jonka ne rinnastavat holokaustiin.
Ensimmäiseen maailmansotaan liittyneet tapahtumat ovat yhä Turkissa äärimmäisen arka aihe, eikä kansanmurhasta saa puhua. Suhteita nyky-Armeniaan alettiin liennyttää vasta viime vuonna.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yhdysvaltain+kongressi+suututti+Turkin/1135253445281

Bosporin Helmen ja EU:n tulevan tähden kunniaa on loukattu.

[Vox]

Helsingin Sanomat käyttää kansanmurhasta nimitystä joukkokuolema, mikä kertoo HS:n arasta suhtautumisesta asiaan. Google-haun perusteella kyseisen sanan käyttö liittyy melkein aina sellaiseen tapaukseen, jossa joukko eläimiä kuolee tuntemattomasta syystä.

[kaivanto]

Jepulis. Kaukasuksen maat ja Marokko pitäisi jo tämän episodin perusteella ottaa EU:n jäseneksi ennen Turkkia, niin oppisivat käyttäytymään.

Siksi toiseksi EU:lle pitää saada sekulaari perustuslaki, joka takaa mm. oikeuden sanoa uskonnoista ihan mitä tahansa ja loukata mielikuvitusolentoja, heihin uskovia ja uskonnoilla tienaavia niin paljon kuin sielu sietää. Muuten täällä ei voi asua.

[tusujusuu]

Reilun miljoonan armenialaisen "joukkokuolema". Mikähän, kuollakko ne vain kupsahtivat?

[GATEKEEPER]

Tuli happi kato? Armeenialaiset on tolla alueelle vissiin ainoat jotka koittaa pitää puoliaan nykyistä invaasiota kohtaan? Taitaa vaan ympäröivä paine käydä sielläkin kestämättömäksi.

Hehehe, Ankaraan neuvonpitoon.... hihihi.

[Astbury]

Helsingin Sanomat käyttää kansanmurhasta nimitystä joukkokuolema, mikä kertoo HS:n arasta suhtautumisesta asiaan. Google-haun perusteella kyseisen sanan käyttö liittyy melkein aina sellaiseen tapaukseen, jossa joukko eläimiä kuolee tuntemattomasta syystä.

Samaan kiinnitin itse huomiota. Ei jumalauta, joukkokuolema...
Ikään kuin valaiden joukkorantautuminen esim Australian rannoilla.

Vissiin nämäkin armenialaiset selittämättömästi ajautuivat itse kuolemaan,
epäilemättä turkkilaisten yrittäessä turhaan auttaa...

[Ano Nyymi]

Reilun miljoonan armenialaisen "joukkokuolema". Mikähän, kuollakko ne vain kupsahtivat?

Lakkas varmaan päivän Hesari tulemasta ja kuolivat silkkaan *itutukseen.

[GATEKEEPER]

Tuli katseltua aiheesta dokumentti.

The Armenian Genocide
a documentary by Laurence Jourdan

Ei aavistustakaan mistä tuo DVD levy on telineeseen eksynyt mutta nyt se tuli avattua ja katsottuakin. Kohtuu rankaisua oli Armeenian väelle Ottomaaneilta. Ei Turkkia EU:n ennen kuin tekevät tiliä tästä lahtauksesta. Ja senkin jälkeen pitäisin nuo karvakourat EU:n ulkopuolella. Molemmille osapuolille parempi vaihtoehto, niin heille kuin meille.

[OlliH]

Aika omituista, sillä onhan tämä sen virallisen ja ainutlaatuisen Holokaustin® vähättelyä, kun joku muu "joukkokuolema" asetetaan sen kanssa verrannolliseksi.

[MW]

Aika omituista, sillä onhan tämä sen virallisen ja ainutlaatuisen Holokaustin® vähättelyä, kun joku muu "joukkokuolema" asetetaan sen kanssa verrannolliseksi.

Noh, ihan niinkuin toiset ovat positiivisen syrjinnän tarpeessa, toisten tekemät joukkomurhat eivät ole niin negatiivisia, riippuen näkijän vinkkelistä. Mutta v*tun humaaneja ollaan silti.

[Marjapussi]

Ankara blames Obama over Armenia 'genocide' resolution

Turkey yesterday warned of serious damage to its relations with the US and blamed Barack Obama's administration for failing to stop a congressional panel from approving a resolution describing the Ottoman-era massacres of Armenians as "genocide".

But Mrs Clinton said: "The Obama administration strongly opposes the resolution that passed by only one vote in the House committee and will work very hard to make sure that it does not go to the House floor."

"Getting Ankara on board for punitive actions against Tehran was already going to be a challenge, but an Armenian genocide resolution would make it nearly impossible," said Stephen A. Cook, a fellow at the Council on Foreign Relations.

Similar resolutions have passed a committee vote before without reaching the floor of Congress, and the US administration is signalling this may be repeated.

Nationalist and anti-American feeling runs high in Turkey, and Ankara's tough reaction reflects its need not to alienate voters shortly before a possible referendum on constitutional reform, and with elections looming in 2011.

http://www.ft.com/cms/s/0/5d04626e-28bf-11df-b86f-00144feabdc0.html


Osama ja Hillary ovat pahassa välikädessä, kun yrittävät mielyttää oikeauskoisia liittolaisiaan ja jotenkin selitellä omalle kansalleen miksi jostain satunnaisesta yksittäisestä joukkokuolemasta ei saisi puhua. Turkissakin käydään Ankaraa keskustelua Amerikan ihmemaan tukemisesta.

[kohmelo]

Sweden to recognize Armenian genocide
http://www.thelocal.se/25468/20100311/

Turkey protests Sweden Armenia 'genocide' vote
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8563483.stm

[kohmelo]

Ruotsi on suututtantu Turkin:

Turkey recalls ambassador after Sweden labels Armenian massacre 'genocide'
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5345756,00.html
Turkey has recalled its ambassador and cancelled an upcoming bilateral summit after the Swedish parliament adopted a resolution calling the slaughter of more than a million Armenians by the Ottomans an act of genocide.
...

[Jouko]

Ompahan ne amerikkalaisetkin kansanmurhaajia kun vähän historiaa kelataan taaksepäin. Eikä kovin paljoakaan tuosta armenialaisten tapauksesta...

[MikkoAP]

Armenialaisten kansanmurha oli toki järkyttävä hirmuteko. Mutta se tapahtui lähes sata vuotta sitten ja motiivi ei ainakaan suurelta osin ollut islamistinen, vaan etninen. Tuohon aikaanhan panturkkilaisuus oli Turkissa merkittävä ideologia ja tärkeä Turkin siirtymisen Ottomaani kalifaatista sekulääriin tasavaltaan, kannalta.

Turkissahan on ollut islamistiliikehdintää vuosikymmenien ajan ja ideologialtaan Kemalistinen armeijakin on tehnyt parhaansa estääkseen islamistisen suuntauksen voimistumisen. Ja Kemal Atatürk oli panturkkilaisuuden kannattaja.

Kuinka järkevää on suututtaa Turkkia vuonna 2010 miltei sata vuotta sitten tapahtuneen kansanmurhan vuoksi? Vaarana voi olla, että liian aktiivinen kampanjointi voi ajaa tämän NATO maan kemalistit ja islamistit lähemmäksi toisiaan.

[Sisäministeri]

Yllättävää, että Ruotsi lähti mukaan tuohon.

[Marjapussi]

Kuinka järkevää on suututtaa Turkkia vuonna 2010 miltei sata vuotta sitten tapahtuneen kansanmurhan vuoksi? Vaarana voi olla, että liian aktiivinen kampanjointi voi ajaa tämän NATO maan kemalistit ja islamistit lähemmäksi toisiaan.

Ensinnäkin minkä ihmeen vuoksi Turkki pitäisi pysyä NATO:ssa (Pohjois Atlantin Sopimus  Organisaatiossa)? Toiseksi heidän uhittelunsa toivottavasti lykkää maan EU jäsenyyden hamaan tulevaisuuteen. Loppupeleissä nämä kemalistit ja islamistit ovat samaa porukkaa, jotka eivät hyväksy eurooppalaista arvomaailmaa.

[MikkoAP]

Kuinka järkevää on suututtaa Turkkia vuonna 2010 miltei sata vuotta sitten tapahtuneen kansanmurhan vuoksi? Vaarana voi olla, että liian aktiivinen kampanjointi voi ajaa tämän NATO maan kemalistit ja islamistit lähemmäksi toisiaan.

Ensinnäkin minkä ihmeen vuoksi Turkki pitäisi pysyä NATO:ssa (Pohjois Atlantin Sopimus  Organisaatiossa)? Toiseksi heidän uhittelunsa toivottavasti lykkää maan EU jäsenyyden hamaan tulevaisuuteen. Loppupeleissä nämä kemalistit ja islamistit ovat samaa porukkaa, jotka eivät hyväksy eurooppalaista arvomaailmaa.

En minäkään Turkkia EU jäseneksi halua. Mutta Turkin uhittelua siedetään täsmälleen samasta syystä kuin esim. Saudi-Arabian jne. Eli Turkki on tärkeä maa Lähi-Idän öljyn ja kaasun vuoksi, ei muuten. Kemalistinen Turkki on pienempi paha kuin islamistinen Turkki.

[Ohni]

On turkilla muutakin merkitystä kuin asema öljyn kauttakuljetusmaana. Se sattuu olemaan alueen ylivoimaisesti vahvin sotilasvoima.

[jmm]

Loppupeleissä nämä kemalistit ja islamistit ovat samaa porukkaa, jotka eivät hyväksy eurooppalaista arvomaailmaa.

Kemalistit ja islamistit samaa porukkaa? Ethän sinä tiedä Turkin historiasta yhtään mitään. Kemalismi on islamismin vastakohta.

Tässä muutamia Mustafa Kemal Ataturk:in uudistuksia:
- huivikielto
- äänioikeus naisille ja oikeus pyrkiä parlamenttiin
- korvasi sharialain länsimaalaisella sekuläärillä lainsäädännöllä
- korvasi turkinkielen arbialaisen aakkoston latinalaisella aakkostolla
- kehotti turkkilaisia käyttämään länsimaisia vaatteita
- korvasi islamilaisen kalenterin länsimaisella
- kumosi alkoholin myyntikiellon
- määräsi turkkilaiset ottamaan länsimaalaiset sukunimet

[suomelle]

"Kuinka järkevää on suututtaa Turkkia vuonna 2010 miltei sata vuotta sitten tapahtuneen kansanmurhan vuoksi?"

Kuinka järkevää Turkilta on ottaa moisia bultteja asiasta, jonka tietävät itsekin olleen mitä oli, eli kansanmurha ja suututtaa sillä maa ehkä lopullisesti EU:n ulkopuolelle?

Olisivat älynneet olla hiljaa, varsinkin kun järjestys maassa 100 vuotta sitten oli aivan toinen kuin tätänykyä.

En silti minäkään kannata Turkin EU jäsenyyttä, varsinkaan sen jälkeen kun tuli vuosia sitten välillä melkoisen pitkiäkin aikoja vietettyä Kyproksen 'sillä rannalla'.

[MikkoAP]

"Kuinka järkevää on suututtaa Turkkia vuonna 2010 miltei sata vuotta sitten tapahtuneen kansanmurhan vuoksi?"

Kuinka järkevää Turkilta on ottaa moisia bultteja asiasta, jonka tietävät itsekin olleen mitä oli, eli kansanmurha ja suututtaa sillä maa ehkä lopullisesti EU:n ulkopuolelle?

Olisivat älynneet olla hiljaa, varsinkin kun järjestys maassa 100 vuotta sitten oli aivan toinen kuin tätänykyä.

Ei tietenkään ole järkevää, mutta toisaalta, kun tietää, että Turkki ei kykene rationaalisesti käsittelemään asiaa, niin on paras ajatella hyötynäkökulmaa: kuinka paljon etua Armenian kansanmurhan myöntämisen vaatimisesta koituu verrattuna Turkin suututtamisesta koituvaan haittaan?

Toki olen , kuten jo ilmaisinkin, sitä mieltä, että kyvyttömyys myöntää totuus tässä asiassa osoittaa (muiden syiden lisäksi), ettei Turkkia pidä ottaa EU:in

[Kulttuurinköyhdyttäjä]

Pari poimintaa wikipediasta:

Esimerkiksi Saksassa, jossa elää merkittävä turkkilaisvähemmistö, jouduttiin painostuksen alaisina poistamaan oppikirjoista maininta kansanmurhasta

Turkin rikoslain pykälän 301 mukaan turkkilaisuuden loukkaaminen on rikos. Pykälää on käytetty estämään puhe armenialaisten kansanmurhasta, eikä aihetta koskevaa tutkimusta voi tehdä vapaasti Turkissa lain takia. Turkin kuuluisimpiin kirjailijoihin lukeutuva Orhan Pamuk sai vuonna 2005 syytteen pykälän 301 nojalla hänen todettua, että miljoona armenialaista tapettiin. Syyte hylättiin lopulta, kun asiasta nousi kohu, joka uhkasi jopa haitata Turkin suhteita EU:hun

http://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha

[Simo Hankaniemi]

Turkki ei kuulu EU-maihin. Ei vain kuulu, olkoon Suomi siitä mitä mieltä lystää.

[kohmelo]

Armenialaisten kansanmurha keskutelu kiihtyy.

Ruotsin pääministeri saa kiitosta, koska on pitänyt etäisyyttä kansanmurha äänestykseen.

http://www.thelocal.se/25568/20100317/

Turkey PM hails 'friend' Reinfeldt
Prime Minister Fredrik Reinfeldt's decision to distance himself from a Swedish parliament vote on the massacre of Armenians by Ottoman Turks has been hailed as "very positive" by his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdogan.
...

Turkkilaiset mm. Göteborissa ovat päättäneet lähteä kävelemään sosiaalidemokraattisesta puolueesta.

http://www.thelocal.se/25572/20100317/

Turks leave Social Democrats in protest
The association of Turkish Social Democrats in Gothenburg has elected to discontinue its operations after last week's parliamentary vote to recognize as genocide the 1915 massacre of Armenians by Ottoman Turks.

The left-green opposition voted unanimously in favour of the motion. As a result, the Turkish Social Democrats in Gothenburg called a meeting to consider their position on Saturday. The association's board subsequently voted in favour of closure and has recommended that its 200 members leave the main Social Democrat party.
...

[jolina]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010031711312323_ul.shtml

Turkissa asuu tätä nykyä 170 000 armenialaista. Vain 70 000:lla on Turkin kansalaisuus, mutta hyväksymme myös loput 100 000. Tarpeen tullen meidän on ehkä ilmoitettava näille 100 000:lle, että heidän on palattava kotimaahansa, koska heillä ei ole Turkin kansalaisuutta. Ei minun ole pakko pitää heitä maassani, pääministeri laukoi.


Näin se käy - se on helppoa kun sen osaa. Maailmalta voisi palauttaa montakin turkkilaista Turkkiin samoin perustein.

[GATEKEEPER]

Turkki on monomonikulttuuri. Lisää vaan maailmanvalloittajia sieltä tänne. Jaa mutta, ei meidänkään ole pakko... -"Rasismiiiääöö!"

[SK]

Oneliner: Mitä tämä tarkoittaa mahdolliselle EU-jäsenyydelle?

[Topelius]

Vaikka sinänsä kannatan jokaisen suvereenin valtion oikeuttaa karkottaa maastaan tarpeen tullen kansalaisuuden omaamattomia ihmisiä (siis lähinnä rikollisia tai ihmisiä, joilla ei ole mitään perustetta olla maassa), niin pidän kyllä äärimmäisen mauttomana ja vastenmielisenä tällaisen asian käyttämistä ulkopoliittisena aseena.

Miten tällaisen roistovaltion kanssa kehdataan edes käydä jotakin EU-jäsenyysneuvotteluja? Turkin arvomaailma on keskiaikainen eikä se edes häpeä osoittaa sitä.

[GATEKEEPER]

Oneliner: Mitä tämä tarkoittaa mahdolliselle EU-jäsenyydelle?

100.000 yksittäistapausta. Ei vaikuta.