2010-03-02 US:”Suomen vaakunan häpäisyn loputtava”

[JoKaGO]

Otetaanpas aikalisä. Tällainen aloite ei kuulosta ollenkaan Bjarnelta, joka on takuunuiva mies, VHM.

Oletan, että tämän "pierun" tavoite on nimenomaan naulata leijonavaakuna sellaiseen asemaan, että pieni islam-suvis-puhuri ei sitä saa tulevaisuudessa heilahtamaan. Raflaava aloite, joka saa tyrmäävän vastaanoton -> Leijonavaakunan asema vahvistuu.

[Jussi Halla-aho]

Mä pyyhin perseeni siniristilipulla... lauloivat Sielun Veljet kappaleessaan On mulla unelma. Pitääkö mm. nuo levyt ratsata Suomen kodeista Kalliksen rovioille?

Tuota kohtaahan ei saanut L'Amourhan ilmestyttyä radiosoittaa lainkaan, vaan siinä oli parin sekunnin hiljaisuus.

[M.K.Korpela]

På Stan

S-U-B tekee ehdotuksia uudeksi ruotsin lipuksi kansallispäivänä.

Näin kansallispäivän alla ruotsin lippuja on kaikkialla. Ja tällöin sopiikin hyvin miettiä miksi se näyttää siltä kuin näyttää. Kuinka hyvin ruotsin lippu oikeastaan edustaa nykyistä väestöä ? Onko uuden version aika ? Tällä tavoin on ajateltu taidekäsityöryhmässä S-U-B joka ompelee uusia lippuehdotuksia sopivasti kansallispäiväksi.

– Mielestämme on syytä kyseenalaistaa miksi pitäydymme kansallisikonissa joka symboloi kristinuskoa ristin muodossa, jota on liputettu sodissa ja valloituksissa ja jota ahkerasti käytetään muukalaisvihamielisten ryhmien symbolina, sanoo Sissi Westerberg, yksi S-U-B:n kolmesta jäsenestä.

Vime viikkoina ryhmä on kiertänyt eri paikkoja Tukholmassa ja kerännyt uusia lippuehdotuksia eri ikäisiltä ja taustaisilta henkilöiltä. Tarkoitus on demokraattinen - että kaikki ryhmät yhteiskunnassa voivat olla mukan ja luoda kansallisia symboleitamme.

– Tämä on tapa vahvistaa sekä yksilön että kollektiivisten yhteyden tunnetta, sanoo Sissi.

Jotka eivät ole ehtineet jättää ehdotuksiaan voivat tehdä sen Kulturhusetissa perjantaina ja lauantaina, jolloin S-U-B on koonnut ryhmä tekstiilikäsityöläisiä ehdotusten toteuttamiseen.

– Ompelemme oikeita lippuja ehdotuksista jotta ne saavat sen huomion ja vakavuuden jonka ne ansaitsevat.

Tarvitaanko lippua ollenkaan ?
– Kysymys kuuluu tarvitaanko sitä vai pitäisikö olla useampia ? Niinkauan kuin maita on olemassa, lippu on hyvä olla olemassa symbolina ja tavaramerkkinä, ja tuulessa liehuvat suuret kankaat ovat hienoja ja juhlavia. Mutta lipun ei ehkä tarvitse olla vakio ? Ehkä se voidaan vaihtaa välillä sopimaan uuteen väestöön paremmin ?

S-U-B:n workshop on osa Kulturhusetin uuden taidekäsityön satsausta.

___________________________________________

EDIT: Kulturhuset on kaiken ajateltavissa olevan 1968-henkisen kaman pyhättö.

Sijainti: kun käytte Stokiksessa niin Kulturhuset on Sergelin Torin laidalla, tässä kuvassa tuosta lasipirristä oikealla tuo kolossi jossa on iso punainen plakaatti sisäänkäynnin yläpuolella.

(http://lh6.ggpht.com/_7SdGjzAC0g8/SbdnpRY5ykI/AAAAAAAACQc/_z5wWGZqeGs/s640/maalis0083.JPG)

[L. Brander]

Hienoa että Kallis on tarttunut toimeen. Juuri tuota Suomi tarvitseekin noustakseen moraalisen rappion sontaläjästä...

Olisiko kuitenkin tärkeämpiä juttuja levällään ihan KD:n edessä joka ikinen päivä, kun astuvat "edustamaan" Suomenkansaa?

Erinomaisesti sanottu!

LB

[Jouko]

Noitten miekkojen pitäisi tuossa vaihtaa paikkaa niin oltaisiin ajan tasalla. Sialle vielä turbaani päähän kruunun sijaan, ja vot.

Ajatella, ajatolla, ajeli autolla...
(http://www.tornio.fi/kuvakirjasto/aveikko.jpg)

Heh. Ja kuva laajaan levitykseen.

[Eino P. Keravalta]

Lainaus Korpelan esiintuomasta, hullunkurisesta uutisesta koskien Ruotsin lipun muuttamista:

"Vime viikkoina ryhmä on kiertänyt eri paikkoja Tukholmassa ja kerännyt uusia lippuehdotuksia eri ikäisiltä ja taustaisilta henkilöiltä. Tarkoitus on demokraattinen - että kaikki ryhmät yhteiskunnassa voivat olla mukan ja luoda kansallisia symboleitamme."

Kuten nuo tyypit itsekin sanovat, kyse on Ruotsin kansallisesta symbolista eli Ruotsin kansan symbolista. Miksi ihmeessä sitten muiden kansojen pitäisi päättää ruotsalaisten symbolista? Varsin epäloogista ja epäoikeudenmukaista. Mitä demokratiaa se on, ettei kansa omassa maassaan saa päättää omasta lipustaan? Onko demokratia nykyisin sitä, että tullaan muualta ja sanellaan säännöt niille, jotka maan omistavat ja ovat sen rakentaneet? Jos Ruotsin lippu ei kelpaa niin muuttakoot sellaiseen maahan, missä on mieleinen lippu. Ruotsin lippu edustaa Ruotsin kansaa ja sen historiaa. Ei lippuja vaihdella niinkuin H&M:n vaatemallistoa muutaman kerran vuodessa, kuten nämä tomppelit ehdottavat.

[Tommi Korhonen]

Toisaalta ruotsalaiset ovat tehneet jo sen virheen että ovat päästäneet niin ison osan maahanmuuttajia maahansa ja tehneet heistä ruotsalaisia. Sitä ei pysty enää poistamaan millään muulla kuin väkivallalla. Sitä en toivo, se olisi aika äärimmäinen tilanne ja muuttaisi Euroopan kasvot aivan totaalisesti.

Jos ulkomaalaisperäisten uusruotsalaisten lisääntyminen on niin nopeata kuin se on ollut, niin lipun vaihto 2100-luvun puolessa välissä voi olla mahdollistakin. Tämäpä juuri karmeinta tässä maahanmuuttoinnostuksessa.

Tuollainen SUB-ryhmä voi hyvinkin olla ihan friikkitaitelijoita ilman varsinaista poliittista agendaa. Ja jos siitä riittävä haloo tulee, niin tuollainen taideprojekti voi yhtä hyvin kääntyä varsin merkittäväksi ruotsalaisen kansallisuuden nostatukseksi. Taiteen tarkoitus on herättää uudenlaisia ajatuksia ja parhaimmillaan myös muuttaa ympärillä olevaa maailmaa aiheuttamallaan keskustelulla. Yksilötasolla voi kyse myös olla nautinnosta tai pienten hiljaisten ajatusten tai tunteiden herättämisestä. Mutta totta on että herättäessään ajatuksia ja keskusteluita taide on nimenomaan tuottanut tarkoituksensa ja on pääsyy miksi minusta sitä yhteiskunnissa hyväksytään. Pääsyy ei suinkaan ole oikeasti Hollywoodin raha, vaikka se pitääkin viihteen ja taiteen pyöriä pyörimässä.

Toivottavasti saavat tosi friikkejä lippuehdotuksia aikaan, ja kansa kohahtaa.
Onko niitä missään jo näkyvillä? Veikkaan jopa että tästä seuraa Ruotsissa samanlainen haloo kuin meillä Mannerheimin homoifikaatiosta.

Ei sillä, voivat ne yhtälailla olla joku kukkahattuhippimokuporukka, mutta ei se mitään. Olkoot, jos lopputulos on yllä esittämäni kaltainen.

Hmm. Olen muuten viikonloppuna Tukholmassa. Pitäisiköhän käydä heittämässä esitys... Joku ihan kohtuullinen, johon vaikka liittyy Suomen vaakunaeläin? Mulla ei ole henkilökohtaisia tarpeita tuota asiaa ylikärjistää, tehkööt sen joku muu.

[Juki]

Mä pyyhin perseeni siniristilipulla... lauloivat Sielun Veljet kappaleessaan On mulla unelma. Pitääkö mm. nuo levyt ratsata Suomen kodeista Kalliksen rovioille?

Tuota kohtaahan ei saanut L'Amourhan ilmestyttyä radiosoittaa lainkaan, vaan siinä oli parin sekunnin hiljaisuus.

On vähän nolo sanoitus nyttemmin kuunneltuna. Toisaalta siinä taidettiinkin kritisoida yltiöisänmaallista, sotaveteraanien kunnialla ratsastamista. Toisaalta Alanko taas juuri ilmoitti äänestäneensä jo pitkään virheitä, vaikka heissäkin oli kuulemma jotakin "kummalllista", en muista tarkaan, mitä termiä käytettiin. Ota tuosta sitten selvää.

[MW]

På Stan
***
Sijainti: kun käytte Stokiksessa niin Kulturhuset on Sergelin Torin laidalla, tässä kuvassa tuosta lasipirristä oikealla tuo kolossi jossa on iso punainen plakaatti sisäänkäynnin yläpuolella.
***

Joo, tuttu paikka. Nuorna miesnä, kun oli yö kännätty laivalla, käytiin siellä nukkumassa krapula pois. Useasti.

[L. Brander]

Joo, tuttu paikka. Nuorna miesnä, kun oli yö kännätty laivalla, käytiin siellä nukkumassa krapula pois. Useasti.

Mistähän ne ruotsalaisten kielteiset asenteet suomalaisiin johtuu? MW makaa kauheassa kankkusessa Ruotsin urheilujuhlien pyhässä paikassa.En finne igen!

LB

[JoKaGO]

Joo, tuttu paikka. Nuorna miesnä, kun oli yö kännätty laivalla, käytiin siellä nukkumassa krapula pois. Useasti.

Mistähän ne ruotsalaisten kielteiset asenteet suomalaisiin johtuu? MW makaa kauheassa kankkusessa Ruotsin urheilujuhlien pyhässä paikassa.En finne igen!

LB

Olihan siellä niitä kirkkojakin avoinna koko päivän. Sinne vain kirkonpenkkiin mentiin, rukousasentoon ja unta palloon! Ei herättänyt pahennusta eikä kielteisiä asenteita.

[L. Brander]

Joo, tuttu paikka. Nuorna miesnä, kun oli yö kännätty laivalla, käytiin siellä nukkumassa krapula pois. Useasti.

Mistähän ne ruotsalaisten kielteiset asenteet suomalaisiin johtuu? MW makaa kauheassa kankkusessa Ruotsin urheilujuhlien pyhässä paikassa.En finne igen!

LB

Olihan siellä niitä kirkkojakin avoinna koko päivän. Sinne vain kirkonpenkkiin mentiin, rukousasentoon ja unta palloon! Ei herättänyt pahennusta eikä kielteisiä asenteita.

Hahaa kiinni jäit! Hommalaiset ovat rienaajia! En finne igen!!!11!!!!!!

LB

[Hiidenlintu]

Toisaalta ruotsalaiset ovat tehneet jo sen virheen että ovat päästäneet niin ison osan maahanmuuttajia maahansa ja tehneet heistä ruotsalaisia. Sitä ei pysty enää poistamaan millään muulla kuin väkivallalla. Sitä en toivo, se olisi aika äärimmäinen tilanne ja muuttaisi Euroopan kasvot aivan totaalisesti.

Historian suurten linjojen kannalta on täysin yhdentekevää mitä me toivotaan. Tarkateltaessa historiaa havaitaan, että yhteiskunnallinen väkivalta on alkanut, kun siihen työntäviä syitä on ollut tarpeeksi ja tietyn vaiheen jälkeen ilmiö on itseään ruokkiva. Hyvin harva sinänsä myönsi 1900-luvun alussa kannattavansa Eugen Schaumanin ja muiden harjoittamaa poliittista väkivaltaa, mutta sen hiljaa hyväksyvien määrä oli kuitenkin suuri - varsinkin tämän toiminnan jälkikäteen hyväksyvien joukko.

Väkivallan alkaessa muodostuu nopeasti kaksi puolta, vaikka alkamisajankohtana toimijat olisivat hyvinkin pirstoutuneita ja edustaen erillaisia näkökantoja. Tämähän nähtiin muun muassa Bosnian sodassa, jossa muslimiväestö liittoutui lopulta kroatilaisten kanssa serbejä vastaan, vaikka alussa muslimit ja kroatilaiset olivatkin sodassa myös keskenään. Joku voi tietysti tämän pohjalta arvailla millainen euroopanlaajuinen "Bosnia" tulisi olemaan.

Tuollainen SUB-ryhmä voi hyvinkin olla ihan friikkitaitelijoita ilman varsinaista poliittista agendaa. Ja jos siitä riittävä haloo tulee, niin tuollainen taideprojekti voi yhtä hyvin kääntyä varsin merkittäväksi ruotsalaisen kansallisuuden nostatukseksi. Taiteen tarkoitus on herättää uudenlaisia ajatuksia ja parhaimmillaan myös muuttaa ympärillä olevaa maailmaa aiheuttamallaan keskustelulla.

Totta. Mikäli ajatellaan esimerkiksi nationalismia liikkeenä, nousee se aina silloin kun tällaiselle ajattelulle on kysyntää. Kukaan tavallinen ihminen ei aloita kansalaisaktivismia (oli se sitten nationalismia, anarkismia, vasemmmistolaisuutta, sananvapaustaistelua, suojeluskuntatoimintaa jne.) mikäli tällaiselle ei koeta mitään tarvetta. Nationalismi on noussut Euroopassa juuri siksi, että kansalaiset katsovat, että he kuuluvat johonkin kansanosaan, joka on menettämässä vallan omista asioistaan ja omasta kulttuuristaan ylikansallisille tahoille: Muut etniset ryhmät ja ylikansallinen politiikka.

[Jaakko Sivonen]

Mielestämme on syytä kyseenalaistaa miksi pitäydymme kansallisikonissa joka symboloi kristinuskoa ristin muodossa, jota on liputettu sodissa ja valloituksissa ja jota ahkerasti käytetään muukalaisvihamielisten ryhmien symbolina, sanoo Sissi Westerberg, yksi S-U-B:n kolmesta jäsenestä.

Kumpikohan seuraavista miellyttäisi noita tyyppejä enemmän uudessa lipussa: tähti ja puolikuu vai sirppi ja vasara? S-U-B:lla lienee kova työ tehdä valinta noiden välillä.

[kaivanto]

Kyllä voidaan ihan suoraan vaihtaa havumetsän raikkaaseen kokovihreään lippuun. Ei loukkaa ketään ja symboloi pohjoista mielenmaisemaa ja islamilaista vallankumousta taatusti poliittisesti korrektilla tavalla ja tasapuolisesti. Eipä ainakaan Gaddafi panisi pahakseen, että vapaaehtoisesti jo ottaisimme Libyan lipun omaksemme!

[mikkoellila]

Amerikassa on idiootteja, joiden mielestä Amerikan lipun "häpäiseminen" (esim. polttaminen) pitää kieltää lailla. Tämä liittyy lähinnä siihen, että Vietnamin sodan aikana sodanvastustajat polttivat lippuja mielenosoituksissa. Nationalistis-militaristinen oikeisto erehtyi provosoitumaan moisesta pikkujutusta. Tästä syystä amerikkalaisen äärioikeiston agendaan on viimeiset 40 vuotta kuulunut pyrkimys kriminalisoida Amerikan lipun "häpäiseminen" eli käytännössä kriminalisoida sodanvastaiset mielenosoitukset.

Suomessa tällaista keskustelua ei ole käyty, koska Suomessa mielenosoittajilla ei ole tapana polttaa Suomen lippua. Näin ollen ei ole myöskään ollut tarvetta kriminalisoida Suomen lipun "häpäisemistä". Sellaista ei tarvitse kieltää, mitä kukaan ei muutenkaan tee. Mikään laki ei kiellä kusemasta kiukaaseen, mutta kukaan ei tee niin. Jos joku ehdottaisi kiukaaseen kusemisen kriminalisointia, se kuulostaisi aika omituiselta.

Nyt näyttää siltä, että tällainen omituinen tekstiilifetisismi on leviämässä Suomeenkin.

[Tommi Korhonen]

Mikäli ajatellaan esimerkiksi nationalismia liikkeenä, nousee se aina silloin kun tällaiselle ajattelulle on kysyntää. Kukaan tavallinen ihminen ei aloita kansalaisaktivismia mikäli tällaiselle ei koeta mitään tarvetta. Nationalismi on noussut Euroopassa juuri siksi, että kansalaiset katsovat, että he kuuluvat johonkin kansanosaan, joka on menettämässä vallan omista asioistaan ja omasta kulttuuristaan ylikansallisille tahoille: Muut etniset ryhmät ja ylikansallinen politiikka.

Tämä.

Tämä pitäisi muistaa aina kun aletaan karsastamaan rasismia tai nationalismia tai vouhkaamaan "oikeistosta". Asiat eivät tapahdu itsestään, ja vaikka asiassa varmaan on jotain biologisia koneistoja (sisäryhmän tukeminen ja vieraudenpelko) ja yhteiskunnallisia mekanismeja (sekä punaniskaliikkeet että uskonnolliset kultit) niin asiat eivät yleensä kuitenkaan tapahdu ilman syitä.

Minusta on hassua ihmetellä että miksi kansalaisia ei politiikka kiinnosta kun hyvin suurella osalla kansasta on sellainen näkemys ettei sillä voi kuitenkaan mihinkään vaikuttaa. Ja sitten kun kansa kuitenkin pyrkii sanomaan asiansa ääneen (vaikkapa Maahanmuuttokriittiset) niin kauhistellaan sitäkin.

Minä EN halua rasismia, en halua rotusortoa etnisyyden perusteella. Mutta haluan silti että maahanmuutopolitiikka on suomalaisten kannalta edullista ja se rikkaus olisi mitattavissa oleva suure. Haluan että työperäiset voivat työllistyä tässä maassa siten kuin se on kaupallisesti mahdollista tai että täällä saavat turistit liikua ja toisaalta että pidämme yhteiskunnan suomalaisena... Mitä vikaa tässä on ja missä "me rasistit" häpäisemme sitä?

Niinkuin toisessa threadissa puhuin, niin jokohan kohta mokuttajat esittävät missä se kaikki rasismi on?

[Blondihko Tihko]

Suomen vaakunan käyttö kaikissa muodoissaan on kiellettävä ns. vanhanaikaisilta kansalaisilta. Uudenaikaisille kunniakansalaisille se sallittakoon, onhan tämä nimenomaan heidän uusi maansa, jonka he omistavat ja jossa he ylpeänä seisovat.

Lippu on vähän ongelmallinen kun siinä on se ristikin. Polttaminen häpäisytarkoituksessa on tietenkin sallittava, jos se kuuluu polttajien kulttuurisiin ominaispiirteisiin.

[Yksi leijonatatuoitu heraldiikan harrastaja-opiskelija, joka joi liikaa kiljua keskiviikkona]

[Hiidenlintu]

Tämä pitäisi muistaa aina kun aletaan karsastamaan rasismia tai nationalismia tai vouhkaamaan "oikeistosta". Asiat eivät tapahdu itsestään, ja vaikka asiassa varmaan on jotain biologisia koneistoja (sisäryhmän tukeminen ja vieraudenpelko) ja yhteiskunnallisia mekanismeja (sekä punaniskaliikkeet että uskonnolliset kultit) niin asiat eivät yleensä kuitenkaan tapahdu ilman syitä.

"Suvaitsevaisesta ja avarakatseisesta" ihmisestä nationalistiksi muuntuneena (olen edelleen suvaitseva ja avarakatseinen, mutta en nykyisessä diskurssissa) minua huvittaa se, että lehdistö luulee "oikeistosta vouhkaamisen" mitenkään pysäyttävän mitään poliittista liikettä tai ajattelutavan muutosta. Se saattaa korkeintaan saada aikaan sen, että osa väestöstä ei uskalla sanoa ajattelemiaan asioita suoraan, mutta mitä enemmän tähän pyritään, sitä enemmän on ihmisiä, jotka sanovat asioita omalla nimellään ja entistä kovempaa ääneen.

Psykologisesti tämä johtuu siitä, että silloin he, jotka asioita ääneen sanovat, tietävät takanaan olevan lukuisten vaikenevien tuen. Kenestäkään ei tule Eugen Schaumania tai William Wallacea yksinään. Lähes kenestä tahansa voi sellainen tulla, mikäli hän uskoo, että hänen toimiensa takana on riittävästi ihmisiä joiden vuoksi toimia ja jos hänellä ei ole suhteessa tähän liian paljon hävittävää.

Tämä on ketjun suhteen off-topicia ja kuuluisi ehkä palautus.org-keskusteluun.