Vaaliliitot ja taktiset kuviot

[Jussi Halla-aho]

Koska jo pelkkä ajatus siitä, että vaaleissa tulee olemaan todellinen vaihtoehto tarjolla herättää valtapuoleissa jo näin kovaa älämölöä ja kauhua, niin mihin tässä vielä seuraavan vuoden aikana päästäänkään.  

Ottamatta taaskaan kantaa minkään puolesta tai mitään vastaan huomauttaisin, että jos jokaisella paikkakunnalla on keskenään kilpailevia nuivia ehdokkaita, tämä ei tietenkään herätä valtapuolueissa minkäänlaista kauhua tai älämölöä vaan pelkkää helpotusta.

Mitään ratkaisua ongelmaan minulla ei tietenkään ole. Tilanne on ikävä.

Jos Muutosta ei olisi, näistä asioista ei keskusteltaisi tälläkään hetkellä.

Mielestäni tämä on epärealistinen ja jopa epäoikeudenmukainen analyysi tilanteesta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Koska jo pelkkä ajatus siitä, että vaaleissa tulee olemaan todellinen vaihtoehto tarjolla herättää valtapuoleissa jo näin kovaa älämölöä ja kauhua, niin mihin tässä vielä seuraavan vuoden aikana päästäänkään. 

Ottamatta taaskaan kantaa minkään puolesta tai mitään vastaan huomauttaisin, että jos jokaisella paikkakunnalla on keskenään kilpailevia nuivia ehdokkaita, tämä ei tietenkään herätä valtapuolueissa minkäänlaista kauhua tai älämölöä vaan pelkkää helpotusta.

Mitään ratkaisua ongelmaan minulla ei tietenkään ole. Tilanne on ikävä.

Persujen juntti-imago ja Soinin populistisuus vie ääniä persuilta. Muutos 2011 tulee lisäämään kokonaispottia ja sitä kautta hyödyttämään isänmaata. Tilanne ei mielestäni ole ollenkaan ikävä

[BastardoGrande]

Koska jo pelkkä ajatus siitä, että vaaleissa tulee olemaan todellinen vaihtoehto tarjolla herättää valtapuoleissa jo näin kovaa älämölöä ja kauhua, niin mihin tässä vielä seuraavan vuoden aikana päästäänkään. 

Ottamatta taaskaan kantaa minkään puolesta tai mitään vastaan huomauttaisin, että jos jokaisella paikkakunnalla on keskenään kilpailevia nuivia ehdokkaita, tämä ei tietenkään herätä valtapuolueissa minkäänlaista kauhua tai älämölöä vaan pelkkää helpotusta.

Mitään ratkaisua ongelmaan minulla ei tietenkään ole. Tilanne on ikävä.

Jos Muutosta ei olisi, näistä asioista ei keskusteltaisi tälläkään hetkellä.

Mielestäni tämä on epärealistinen ja jopa epäoikeudenmukainen analyysi tilanteesta.

Joten mielestäsi Muutoksen kannattaisi tökätä 'pensselinsä santaan' ja antaa jo voimassa olevan persupuolueen olla ainoa 'muutospuolue'?


Vai mikä johtopäätös postauksestasi olisi vedettävä?

[Jussi Halla-aho]

Sitä vain halusin sanoa, että mitään "kokonaispottia" ei ole. On vain keskenään kilpailevia listoja. Koska jaossa olevien äänien määrä on vakio, kyse on nollasummapelistä.

Kommenttini Muutoksen roolista keskustelun käynnistäjänä tai ylläpitäjänä tarkoitti sitä, että aiheesta tuli muistaakseni puheenaihe viime kunnallisvaalien jälkeen.

Ikävää, että motiivejani epäillään. Itse en epäile lainkaan muutoslaisten motiiveja. Toivoisin vain, että me nuivat voisimme jollakin konstilla olla ryssimättä seuraavia eduskuntavaaleja. Uskoakseni ne toden totta ovat viimeiset vaalit, joissa tähän aiheeseen voidaan vaikuttaa. Vuoden 2015 vaaleissa laki kieltää viha-agendat, ja äänestys hoidetaan sähköisesti oikeusministeriön ohjauksessa.

Mikä tämä konsti voisi olla, siitä minulla ei edelleenkään ole mitään hajua. Ymmärrän kaikkien osapuolten kantoja. Joskus vain on osattava haukata paskaa suuremman hyvän puolesta.

[PaulR]

Onko joku käskenyt niitä kilpailemaan keskenään? Ei kannata ajatella pienesti, eli että on vain jokin tietty määrä nuivia ääniä, vaan suuresti.

Kaikki kiteytyy lopulta tällä rajallisella ja joka hetki vähemmäksi tikittävällä ajalla ja rajallisilla resursseilla siihen, pystyvätkö ehdokkaat ohittamaan henkilökohtaiset kilpailunhalunsa ja keskittymään tavoiteltavaan päämäärään.

Tässä on tarpeen optimoida Hommia.

[far angst]

Ottamatta taaskaan kantaa minkään puolesta tai mitään vastaan huomauttaisin, että jos jokaisella paikkakunnalla on keskenään kilpailevia nuivia ehdokkaita, tämä ei tietenkään herätä valtapuolueissa minkäänlaista kauhua tai älämölöä vaan pelkkää helpotusta.

Mitään ratkaisua ongelmaan minulla ei tietenkään ole. Tilanne on ikävä.

Jos Muutosta ei olisi, näistä asioista ei keskusteltaisi tälläkään hetkellä.

Mielestäni tämä on epärealistinen ja jopa epäoikeudenmukainen analyysi tilanteesta.

Muutoksen synty ei ole mikään oliko-muna-ennen-kanaa -tilanne.  Muutos ei ole maahanmuuttokeskustelun synty.  JH-a:n avaama keskustelu synnytti Muutoksen Scriptan vieraskirjan sijalle.  Jussi siis hedelmöitti Muutoksen ja oli vielä synnytyksessä kätilönä.

Totisesti, totisesti tämä on totta!

[Jussi Halla-aho]

Vaaliliitto!

Jos minä saisin päättää, päättäisin juuri näin.

[JM-K]

Sitä vain halusin sanoa, että mitään "kokonaispottia" ei ole. On vain keskenään kilpailevia listoja. Koska jaossa olevien äänien määrä on vakio, kyse on nollasummapelistä.

Yhtäältä on totta, että jaossa olevien äänien määrä on vakio, äänioikeutettuja on niin paljon kuin mitä heitä on.

Toisaalta nukkuvien puolueen äänimäärä on 40% koko potista. Eiköhän tuossa liene ottamista niin muutoslaisilla kuin persuillakin.

Vaaliliitoista tms. en sano mitään, sen verran outoa signaalia tulee useammankin olemassa olevan puolueen kenttäväeltä tällä hetkellä, että voi pojat! Siellä on jo nyt joillakin mennyt pahasti systeemit sekaisin. Ja vaaleihin on vielä vuosi aikaa.

Tästä tulee vielä hieno leikki! Nyt katsotaankin ns. närhen munat ja se, kenen hermo kestää loppuun saakka. Sen voin jo nyt luvata, että ainakin minun hermoni kestää.

Toisin kuin monella poliittisella broilerilla yms. yhteiskunnan syöttiläällä, minulla ei ole yhtään mitään menetettävää. Minulla kun a) ei ole mitään pätemisentarvetta, b) mitään sairaalloista halua pönkittää heikkoa itsetuntoani, koska itsetunto on aina ollut kohdallaan, c) halua leikkiä suurta johtajaa, d) tehdä tiliä politiikalla, e) saada mainetta tällä touhulla, f) halua tai tarvetta ryhtyä ammattipoliitikoksi (päinvastoin) tai g) muitakaan todellisuudentajua ja tilanneymmärrystä heikentäviä taustavaikuttimia.

Minä teen tätä ihan puhtaasti velvollisuudentunteesta ja jonkinlaisesta omituisesta kutsumuksesta. Sitä paitsi, minulla on ihan oikea työpaikka, josta saa tarpeeksi liksaa. Ja omistusasunto. Oma, ei siis pankin. Ja tyylikäs, egoon sopiva auto.

Ja ennen kuin taas joku alkaa nillittää, niin TÄMÄ EI OLLUT MITENKÄÄN suunnattu Jussi Halla-aholle. Hän ei ole poliittinen broileri eikä syöttiläs.

Sen sijaan tämä oli suunnattu monelle muulle.

[Ammadeus]

Mutta asia on korkeimman käres,eli mitä ajattelee Iso-Timo?

[BastardoGrande]

Mutta asia on korkeimman käres,eli mitä ajattelee Iso-Timo?

Iso-Timo on jo niin 'juopunut' meppivallastaan, että olisi varmastikin valmis sotkemaan suohon kaikenlaiset häiriötekijät, kuten Muutos 2011:den.

Hänelle tuleekin varsinainen itsetutkiskelun paikka kun vaalilittoasia tosiaan nostetaan hänen eteensä pöydälle ratkaistavaksi.
Tehtäköön se mahdollisimman pian, ihan vaan kenttäväen ja mahdollisten äänestäjien mielenrauhan takaamiseksi, sekä varasuunitelmien rakentelun takia.

[Rise]

Hänelle tuleekin varsinainen itsetutkiskelun paikka kun vaalilittoasia tosiaan nostetaan hänen eteensä pöydälle ratkaistavaksi.
Tehtäköön se mahdollisimman pian, ihan vaan kenttäväen ja mahdollisten äänestäjien mielenrauhan takaamiseksi, sekä varasuunitelmien rakentelun takia.

Keski-Suomen perussuomalaiset taisivat jo ilmoittaa etteivät lähde tällä kertaa mukaan vaaliliittoihin vaan yrittävät pelkällä omalla listallaan. Päätös näyttäisi perustuvan ihan paikallistason vaalimatemaattiseen optimointiin ja harkittuun riskinottoon - eli eipä tuonkaan asian tarvitse edes olla Soinista kiinni (ellei sieltä sitten tule Führerbefel, joka määrää vaaliliitot esim. Muutoksen kanssa pakollisiksi koko maassa... Jos näin käy niin alan uskomaan myös joulupukkiin ja pääsiäispupuun).

EDIT: No voe hattivatti, Miniluv ehti jo julistaa fatwan... Viititkö kiltti kardinaali siirtää tämän oikeaan ketjuun (jos sellainen jo on?)

[Mika Mäntylä]

Vaaliliitoista on pääasiassa pelkkää hyötyä, niin kuin tässä keskustelussa on mainittu.

Toivon sydämestäni, että ajatusta liitoista herätellään sopiviin suuntiin hyvällä harkinnalla ja eritoten suoralla puheella ilman välikäsiä. On melkoisen selvää, että Ilta-Sanomat on erittäin huono välittäjä näissä vaaleihin liittyvissä sopimusasioissa.

[Rise]

Vaaliliitoissahan on aina kyse vaalipiirikohtaisen tilanteen hahmottamisesta.

Tuosta K-S persujen kuviossa täytyy kyllä vähän ihmetellä sitä että ovat näinkin varhain kantansa kiinnittäneet. En tiedä kuinka tietoisia siellä ollaan oltu esim. Muutos-hankkeesta, sillä taktikoinnin optimointi on ilmeisesti perustunut oletukseen että ainut potentiaalinen vaaliliittokumppani olisi ollut KD. Se ettei KD persuille kaveriksi kelpaa on nähdäkseni sitä harkittua riskinottoa: Toimi Kankaanniemi on joka tapauksessa melko varma läpimenijä pohjoisen Keski-Suomen lestadiolaisäänillä, jolloin persut olisivat jo heti lähtöönsä altavastaajina vaaliliitossa (persujakin kun vaivaa se jokaista puoluetta täällä meilläpäin piinaava ongelma eli oikeasti hyvien & vetävien ehdokkaiden puute). Eli rohkeasti vain omalta listalta käyvät he vaaleihin siis.

[Ammadeus]

Bryssel on kieltänyt vaaliliitot PS:n ja Muutoksen välillä siinäkin tapauksessa, että se olisi jossain vaalipiirissä ainoa keino PS:lle saada ehdokas sisään.

Siinä teille mallia yhteistyöhalukkuudesta.

Noin muuten olen sitä mieltä, että tämän ketjun voisi pyhittää aiheensa mukaiselle keskustelulle eli kannattajakorttien määrälle ja jatkaa tuota ikuisuusvääntöä olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamista jossa muussa ketjussa. Jos joku sitä haluaa jatkaa. Minä olen puoleni valinnut ja aion tehdä tämän homman loppuun asti.

Se on siinä ja näillä mennään.

[risto]

Toimi Kankaanniemi on joka tapauksessa melko varma läpimenijä pohjoisen Keski-Suomen lestadiolaisäänillä...

Lestadiolaisilla tarkoittaneen yleensä isointa ja ylipäätään poliittisesti merkittävää ryhmää eli vanhoillislestadiolaisia. VL ei äänestä KD:ta, se on varmaa. Kepu (muutama kansanedustaja) ja kokoomus (en muista onko juuri nyt yhtään kansanedustajaa) keräävät VL-äänet. KD:n touhu ei oikein sovi, koska siinä sekoitetaan maallisia ja hengellisiä asioita keskenään, mikä on lähtökohtaisesti väärä tapa hoitaa asioita.

En sitten tiedä esim. esikoislestadiolaisista, joita heitäkin on kohtuullinen määrä.

[Rise]

Lestadiolaisilla tarkoittaneen yleensä isointa ja ylipäätään poliittisesti merkittävää ryhmää eli vanhoillislestadiolaisia. VL ei äänestä KD:ta, se on varmaa. Kepu (muutama kansanedustaja) ja kokoomus (en muista onko juuri nyt yhtään kansanedustajaa) keräävät VL-äänet. KD:n touhu ei oikein sovi, koska siinä sekoitetaan maallisia ja hengellisiä asioita keskenään, mikä on lähtökohtaisesti väärä tapa hoitaa asioita.

En sitten tiedä esim. esikoislestadiolaisista, joita heitäkin on kohtuullinen määrä.

Saattaa olla että muistin porukan väärin, missä tapauksessa "sori, my bad". Pointtina siis kuitenkin anyway se, että pohjoisessa Keski-Suomessa on KD:llä ollut perinteisesti vankka kannatus ja aatteen ihmiset ovat varsin onnistuneesti osanneet vaaleista toiseen Kankaanniemeä kotikentillään äänestää. Tämä on selvästikin myös K-S persuilla tiedossa, minkä toteaminen oli alkuperäisen kirjoitukseni vähäpätöinen kontribuutio tämän säikeen keskusteluun.

[Marjukka Kaakkola]

... Toivoisin vain, että me nuivat voisimme jollakin konstilla olla ryssimättä seuraavia eduskuntavaaleja. Uskoakseni ne toden totta ovat viimeiset vaalit, joissa tähän aiheeseen voidaan vaikuttaa. Vuoden 2015 vaaleissa laki kieltää viha-agendat, ja äänestys hoidetaan sähköisesti oikeusministeriön ohjauksessa.

Mikä tämä konsti voisi olla, siitä minulla ei edelleenkään ole mitään hajua. Ymmärrän kaikkien osapuolten kantoja. Joskus vain on osattava haukata paskaa suuremman hyvän puolesta.

Vaikka perussuomalaiset tuplaisivat kannatuksensa (ja Muutosta ei olisi olemassakaan), väitän, että "tähän aiheeseen" ei voida vaikuttaa. Yksittäiset, edes useammatkaan,  nuivat ehdokkaat eduskunnassa eivät pysyt kääntämään Suomi-laivan suuntaa minnekään.

Konsti, jolla Suomi voitaisiin pelastaa, on suora demokratia. Sitä voi kannattaa sellainenkin, jolle nuivuus ei ole se pääasia. Suoran demokratian puolue yhdistäisi parhaimmillaan jokseenkin kaikki suomalaiset, paitsi ei tietenkään aivan heti niitä, jotka menettäisivät siinä kabinettivaltaansa.

Muutos on ainoa, joka tätä suoraa tarjoaa.

[Oami]

Ei muutoksen tarvitse olla se, joka hajottaa rintaman. Muutos voi tarjota vaaliliittoa, ja jos esimerkiksi persut ei siihen suostu, se on silloin persujen valinta, ei muutoksen.

(Itse toki toivoisin liittoa kokoomuksen kanssa, mutta realisti pitää olla - siellä on mm. sananvapausnäkökulmiin liittyviä lievää vakavampia ongelmia.)

Ja onhan niitä puolueita muitakin.

[Antti Tulonen]

Mitenkähän sujuisi vaaliliitto Muutoksen ja toisen ensikertalaisen, Piraattipuolueen, kanssa? Koska molemmat ovat "muutaman asian puolueita", puolueohjelmissaan ei mene mikään vastakkain. Lisäksi molemmat ajavat sananvapautta ja demokratian kohentamista.

[ElinaElina]

En sitten tiedä esim. esikoislestadiolaisista, joita heitäkin on kohtuullinen määrä.

Mikään lestaryhmä ei voi äänestää puoluetta, jonka mottona on: " Ei muuta Luojaa, Jumalaa, kuin kansa kaikkivaltias!"

[suomelle]

Vaaliliitto!

Jos minä saisin päättää, päättäisin juuri näin.

Asiaa, joka tekee kannattajanimien mahdollisimman nopean keräämisen entistäkin tärkeämmäksi.

Mieleiset vaaliliitot saadaan muiden puolueiden pelosta uutta tehokkaan tuntuista puoluetta kohtaan.

Kovin aikaansaavana puolueena ei kukaan pitäne sitä, jonka kannatuskorttienkin keräämiseen on mennyt 'vuositolkku'.

[PaulR]

Mikään lestaryhmä ei voi äänestää puoluetta, jonka mottona on: " Ei muuta Luojaa, Jumalaa, kuin kansa kaikkivaltias!"

On tämä aikamoista tasapainottelua ja diplomatiataitoa.

[suomelle]

Mikään lestaryhmä ei voi äänestää puoluetta, jonka mottona on: " Ei muuta Luojaa, Jumalaa, kuin kansa kaikkivaltias!"

Kyllä heidänkin maallisista asioista päättävät puolueet joissa voi olla vain fyysisiä henkilöitä edustajina.

[Rise]

Mitenkähän sujuisi vaaliliitto Muutoksen ja toisen ensikertalaisen, Piraattipuolueen, kanssa?

Jos tämä jossain toteutuisi niin Keroselta ei lakkaisi seisomasta varmaan ikinä

Ei sillä, olen kyllä ajatellut ehdottaa tätä täällä Keski-Suomessa jahka Muutoksen paikallistoiminta saa aktinsa sen verran kasaan että näitä asioita voi ruveta tosissaan pohtimaan.

[Lodi]

Vaaliliitto!

Jos minä saisin päättää, päättäisin juuri näin.

Kyllä. Tämä on ainoa järkevä vaihtoehto.

[Oami]

Piraatit on tosiaan olemassaolevista puolueista se, joka on avoimimmin ottanut kantaa sananvapauden puolesta. Vaaliliitolla voisi olla tosiaan hyötyä molemmille.

Itseäni vähän tökkii heissä lähinnä, noh, piratismi... mutta se on oman keskustelunsa paikka.

(Ja tietysti, muutos päättäköön liitoistaan itse, kunhan tässä vaan lämpimikseni huutelen)

[Rise]

(Ja tietysti, muutos päättäköön liitoistaan itse, kunhan tässä vaan lämpimikseni huutelen)

Muistettakoon myös se, että vaaliliitot sovitaan eduskuntavaaleissa vaalipiireittäin, joten esim. Keski-Suomen Muutoslaiset voivat solmia vaaliliiton paikallisten piraattien kanssa vaikka esim. Turussa Kerosen harmiksi näin ei kävisikään.

[IDA]

Mikään lestaryhmä ei voi äänestää puoluetta, jonka mottona on: " Ei muuta Luojaa, Jumalaa, kuin kansa kaikkivaltias!"

On tämä aikamoista tasapainottelua ja diplomatiataitoa.

Vaaliliittojen ongelma ei voi olla se, että Brysselistä olisi sanottu jotain vaan puolue-elimiltähän asiaa kai pitäisi kysyä ja esittää miksi se olisi järkevää. Jos Tampereelta kysellään suoraan Soinilta niin se olisi Tampereen ongelma. Todennäköistä kyllä on, että PS ei tee vaaliliittoja lainkaan. Mikäli haluja paikallisesti on kehotan vetoamaan subsidiariteettiperiaatteen