2010-02-25 Facebook-ryhmä uhoaa Thorsin tappamisella (yhdistetty)

[Jääpää]

Stefan Wallin on akka.

Totta, mutta SFP:n paras anti Suomelle.

T:Sika Isämmaalliset Communistin Kiduttajat.
  ja PSS. fb.(vasisisti puolue?) on meirän puolella , jos ne on rasisisteja ja ein ne tykkää Thurssista.

[Roope]

Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavistokin osallistuu keskusteluun. Haaviston tarjoama ratkaisu ongelmiin on sananvapauden rajoittaminen.

Pekka Haavisto: Internetin myrkyttynyt maailma

Minun mielestäni julkaisutilan tarjoajan internetissä pitäisi olla samalla tavalla vastuussa laittomasta uhkauksesta, rikokseen yllyttämisestä tai kunnianloukkauksesta kuin painetun sanan kustantaja ja päätoimittaja tällä hetkellä ovat.

Pekka Haavisto haluaa kaiken internetissä julkaistavan materiaalin päätoimittajavastuun alaiseksi, aivan kuten valtionsyyttäjä Mika Illmankin on pitkään vaatinut. Silloin tästä tekstistä kuten kaikesta muustakin täällä kirjoitetusta olisi vastuussa Matias Turkkila ja muut foorumin taustavoimat.

Haaviston sananvapautta voimakkaasti rajoittava vaatimus on vastakkainen kuin perustuslakivaliokunnan kanta, mutta se ei tule mitenkään yllätyksenä. Vihreät (Brax, Vihreät Naiset, Rastimo) ja RKP (Achrén, Wallin) ovat kaikkein aktiivisimmin puhuneet uusien sanavapauden rajoitusten, sensuurin ja nettisuodatuksen puolesta.

Kiinnostavaa on myös verrata murhauhkauksen ja Googlen katukuvien aiheuttamaa julkista keskustelua. Varsinkin iltapäivälehdet olivat aivan niskat vinossa, kun Googlen muuten mainioihin katukuviin oli sattunut joku kalsareissaan – tai ilman niitä – mutta murhauhkaus internetissä ei näytä näissä lehdissä yhtä isolta asialta.

Onko murhauhkauksessa muka jotain epäselvää keskusteltavaa? Kun voi arvata, että lasinpuhaltajan päämotiivi kaikkeen pelleilyynsä on ollut huomionkipeys, niin mitä järkevää tarkoitusta lisäjulkisuus palvelisi? Semminkin kun aihetta on jo käsitelty ainakin kolmen tv-kanavan uutisissa sekä kymmenissä lehdissä ja sadoilla nettisivuilla.

On oikein, että ministeri Astrid Thors on tehnyt laittomasta uhkauksesta rikosilmoituksen. On myös oikein, että RKP:n puheenjohtaja Stefan Wallin vaatii kaikkia puolueita tuomitsemaan ministeri Thorsiin kohdistuvat uhkaukset.

Tietysti pitää tehdä rikosilmoitus. Mutta missähän kelpo puheenjohtajamme - tai Haavisto - oli vaatimuksineen muutama kuukausi sitten, kun uhkailun kohteena oli ministeri Mari Kiviniemi? Silloin ei kyseessä ollut viranomaisarvion mukaan pelkkä nettivitsi, vaan Kiviniemelle määrättiin uhan vuoksi maakuntamatkalle turvamiehet.

Esko Aholla ja Iiro Viinasella oli 1993 Murrostorstain mielenosoituksessa ihan oikeakin huoli omasta turvallisuudestaan.

Mielenosoittajat tarjosivat köyttä Esko Ahon hallituksella, joka heidän mukaansa kyykytti köyhiä. Jotkut uhkasivat ottaa ensi kerralla matkaan haulikot.

Työttömien hampaissa olivat myös liikennepaosta sakotettu ulkoministeri Heikki Haavisto ja lahjuksista tuomittu entinen teollisuusministeri Kauko Juhantalo. Hallitus ja presidentti Koivisto suojelevat rikollisia, oli monen mielipide.

Murrostorstai - työttömät liikkeellä 1993

[IDA]

Haaviston sananvapautta voimakkaasti rajoittava vaatimus on vastakkainen kuin perustuslakivaliokunnan kanta, mutta se ei tule mitenkään yllätyksenä. Vihreät (Brax, Vihreät Naiset, Rastimo) ja RKP (Achrén, Wallin) ovat kaikkein aktiivisimmin puhuneet uusien sanavapauden rajoitusten, sensuurin ja nettisuodatuksen puolesta.

Vihreät ovat kyllä ihan oikeasti ponkaisemassa poliittiseen historiaan yhteiskunnallisen sananvapauden rajoittamispyrkimysten vuoksi. Hävettäisi olla kyseisen puolueen jäsen tai äänestäjä.

Rastimon huolen julkisilla kanavilla olevasta aineistosta ymmärrän, enkä itsekään panisi pahakseni, jos pornon ja väkivaltaviihteen tulvaa voitaisiin jotenkin padota, mutta toisaalta internet ei ole julkinen kanava, vaan kaikki mikä siellä on täytyy itse etsiä, eikä se sinänsä hypi silmille.

Ja oikeastihan vihreät eivät ole patoamassa väkivaltaviihdettä tai pornoa vaan yhteiskunnallista keskustelua. On aika törkeää käyttää siinä noita facebookhulluja hyväkseen, mutta vihreäthän aina pyrkivät seisomaan sorrettujen olkapäillä näkyäkseen paremmin.

[kaivanto]

Ei tullut postausta tähän ketjuun, tulikin bloggaus:

http://kaivanto.blogspot.com/2010/03/viharyhmista-ja-tappouhkauksista.html

[Sisäministeri]

Olettivatko päättäjät ihan tosissaan, että mitään ääriliikkeitä ja törkeitä ylilyöntejä ei synny tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla sekä mamujen hyysäyspolitiikalla. Vierailen parilla harrastus-foorumilla, jotka eivät liity mitenkään maahanmuuttajiin (eikä pornoon) ja niissäkin syntyi MOT-ohjelman näyttämisen jälkeen ketjuja, joissa tuskastuminen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ei ollut niin kypsää kuin täällä.

Tosin ääriliikkeiden määrä ei liity harjoitettavaan politiikkaan yhtään mitenkään. Erilaisia ääriliikkeitä on Suomessa ja muualla ollut aina, riippumatta siitä millaista politiikkaa valtio toteuttaa. Ääriliikkeiden kasvu on se missä tyytymättömyys näkyy, mutta epävirallisista natsi- ja muista kerhoista ei tiedetä tarkkaan kannattajien määrää, koska kyseisiä porukoita ei voi rekisteröidä mihinkään (uusfasistiset järjestöt ovat kiellettyjä). Enpä oikein jaksa uskoa, että jos rekisteröinti mahdollista olisikin, niin kovin moni natsiporukka silti niin tekisi. Suomessa rekisteröidyt puolueet ja ääriliikkeiksi tulkittavat porukat kuten Suomen Isänmaallinen Kansanliike, SKS ja SKP ovat menettäneet kannatustaan vaaleista toiseen ja kannattajakorttien kerääminen ensi eduskuntavaaleja varten rekisteröitymistä varten voikin olla melkoisen haasteellinen temppu.

Toki sellaisissa maissa kuten Pohjois-Korea ja entisessä Neuvostoliitossa ei ainakaan tilastojen perusteella ollut yhtäkään ääriliikettä ja kansan tyytyväisyys johtajiin on paljon korkeampaa kuin missään muualla on koskaan mitattu...

Homma tuo järkevää tietoa ja hyviä vaikutustapoja. Kaikki eivät lue hommaa ja pelkään pahoin, että vielä paljon pahempaakin tullaan näkemään.

Enpä toisaalta usko tai halua uskoa. Suomalaiseen mentaliteettiin ei oikein istu yhteiskunnallisten ongelmien ratkaiseminen väkivallalla. Okei, 1917-1918 oli vähän enemmän kuin poikkeuksellinen tilanne.

Kun katsotaan ihmiskunnan lähihistoriaa, niin huomataan että niille päättäjille jotka ovat tehneet kansan tahdon vastaisia tärkeitä päätöksiä on usein käynyt huonosti ainakin poliittisessa mielessä.

Poliittisesti katsoen näin käy varmasti edelleenkin. Ensi eduskuntavaaleista tulee todella tiukat ja maahanmuuttoa koskevia kysymyksiä ei oikein voida enää suurimpienkaan kanavien vaalitenteissä väistellä. Viime vaaleissahan tilanne oli se, että muistaakseni isoimmilla kanavilla tai juuri missään muuallakaan ei esitetty koko aiheesta mitään kysymyksiä. Nyt veikkaisin että ainoatakaan tenttiä ei päästä loppuun ilman maahanmuuttokeskustelua ja linjanvetoa siihen. Perussuomalaiset ja KD ovat asiassa vahvoilla, RKP:n kannatus taas on niin vakaata ettei puolueen poliittinen agenda tai sellaisen puute (pakkoruotsin epätoivoisen ajamisen lisäksi, siis) heijastu sen menestykseen. Se joka maahanmuutosta puhuu eniten höpöjä tulee häviämään vaalit ja veikkaankin, että Vihreiden nousukiito katkeaa ja Vasemmistoliitto sukeltaa vielä syvemmälle koska varmasti moni duunari on tälläkin välin tajunnut ettei nykyinen Vasemmistoliitto välitä heistä mitään. SDP:n kannatus putoaa joka tapauksessa johtuen heidän puheenjohtajastaan, mutta mokuttaminen vaan sinetöi tämän tappion. Keskusta on avoin kortti, kun uutta puheenjohtajaa ei tiedetä. Jos se on Pekkarinen tai Väyrynen, niin Keskustan nuiva kenttä saa kasvot ja tilanne on parempi kuin se on ollut Vanhasen aikana. Kokoomus varmasti briiffaa Jyrkin näistä teemoista niin hyvin, että järkevää tekstiä on luvassa. Satosen vierailu täällä, hänen puheenvuoronsa ja raportin esitykset ainakin antavat kuvan, että suunta olisi tervehtymässä merkittävällä tavalla.

[AIP]

Pekka Haavisto haluaa kaiken internetissä julkaistavan materiaalin päätoimittajavastuun alaiseksi, aivan kuten valtionsyyttäjä Mika Illmankin on pitkään vaatinut. Silloin tästä tekstistä kuten kaikesta muustakin täällä kirjoitetusta olisi vastuussa Matias Turkkila ja muut foorumin taustavoimat.

Olen ilmeisesti jollain tavalla vanhanaikainen, mutta koen torikeskustelut torikeskusteluina riippumatta siitä tapahtuvatko ne torilla vai Internetissä. Torikeskustelusta - samoin kuin Internetissä tapahtuvasta keskustelusta - pitää kyetä erottamaan megafonilla ryyditetty ja marssimusiikilla säestetty puhetilaisuus.

En pistäisi torivalvojaa tilille kaikesta mitä torikahvilan pöydissä keskustellaan.

[far angst]

Olen ilmeisesti jollain tavalla vanhanaikainen, mutta koen torikeskustelut torikeskusteluina riippumatta siitä tapahtuvatko ne torilla vai Internetissä. Torikeskustelusta - samoin kuin Internetissä tapahtuvasta keskustelusta - pitää kyetä erottamaan megafonilla ryyditetty ja marssimusiikilla säestetty puhetilaisuus.

En pistäisi torivalvojaa tilille kaikesta mitä torikahvilan pöydissä keskustellaan.

Olen ihan samaa mieltä.  Tulkitsenkin tämän sananvapautta vastaan raivoamisen kaipuuksi vanhoihin hyviin aikoihin, aikaan ennenkuin netsi näppiksen osti.  Silloin poliitikot puhuivat ja media julkaisi, eikä kansalaisilla ollut mitään tapaa protestoida tai puuttua itseään koskeviin asioihin.  Netti on tämän kaiken muuttanut, eikä media eivätkä poliitikot vieläkään suostu uskomaan tämän olevan pysyvä ja peruuttamaton olotila.

Ja kamalaa se tietenkin onkin, että netistä voi lukea Kiellettyjä Asioita ja Arvostella Mediaa ja Päättäjiä.  Ei näin vaan ennen ruukattu, silloin hallintoalamainen ja tilaaja piti turpansa kiinni tai korkeintaan möykkäsi ostarin  keskiolutmanalan pöydässä.  

Tähän on tietysti saatava muutos, ja siksi poliitikkojen ja koko medianrintaman Oksettava Allianssi nyt vyöryttää täydellä voimallaan.  Jokaisen äänestäjän on syytä muistaa jokainen sananvapautta vastaan puhuva ja toimiva poliitikko.

Vihreät ovat todellakin osoittautuneet sananvapautta kastroiviksi stalinisteiksi.  Milloinkahan fiksuimmat heidän kannattajistaan tämän älyävät?

[kaivanto]

Jos ei Pekka Haavisto hyväksy nettiä toriksi, niin ehkä hän voisi vaikutusvallallaan tyhjentää jonkun kivan alueen Afrikan Sarvesta, johon voisimme muuttaa perustamaan omia torejamme, joilla saamme keskustella ihan vapaasti ja purra vaikka huuleemme, jos ei khatti maistu.

Tietysti täytyy vaatia perusteellisen kotoutuksen järjestämistä, että opimme kalastamaan paikallisilla vesillä, jottemme joudu turvautumaan merirosvoukseen ja syömään norjalaisia kalapuikkoja.

[PaulR]

Olen ilmeisesti jollain tavalla vanhanaikainen, mutta koen torikeskustelut torikeskusteluina riippumatta siitä tapahtuvatko ne torilla vai Internetissä. Torikeskustelusta - samoin kuin Internetissä tapahtuvasta keskustelusta - pitää kyetä erottamaan megafonilla ryyditetty ja marssimusiikilla säestetty puhetilaisuus.

En pistäisi torivalvojaa tilille kaikesta mitä torikahvilan pöydissä keskustellaan.

Olen ihan samaa mieltä.  Tulkitsenkin tämän sananvapautta vastaan raivoamisen kaipuuksi vanhoihin hyviin aikoihin, aikaan ennenkuin netsi näppiksen osti.  Silloin poliitikot puhuivat ja media julkaisi, eikä kansalaisilla ollut mitään tapaa protestoida tai puuttua itseään koskeviin asioihin.  Netti on tämän kaiken muuttanut, eikä media eivätkä poliitikot vieläkään suostu uskomaan tämän olevan pysyvä ja peruuttamaton olotila.

Kertaa kolme. Saapa nähdä kuinka suurelle momentille saavat vielä ruuvin kiristettyä ennen kuin alkaa helpottaa jo silkkaa naurettavuuttaan. Touhu on jo nykyisellään jossakin sirkuksen ja lastentarhan välimaastossa.

[Roope]

Europarlamentaarikko Carl Haglund (rkp): Ändan ur vagnen!

[...]
Ryhmän perustaneella henkilöllä on sanottu olevan taustaa perussuomalaisissa. On mielenkiintoista nähdä, milloin kollegani Timo Soini ryhtyy tuumasta toimeen ja tajuaa, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki on mennyt liian pitkälle. Niin, sillä jos hän ei sitä tee, on se selvä todiste siitä, ettei hänen puolueensa ole sisäsiisti. Poliittiset mielipiteet ovat asia sinänsä, mutta poliittisia murhia ei voi eikä saa tulla esille yhteiskunnallisessa keskustelussamme. Kysymys on myös siitä, milloin ministeri Holmlund (kok), joka istuu ministerinä ja vastaa poliisista, aikoo puuttua kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa. Toisaalta tiedämme, että nämä ikävät muukalaisvihamieliset tuulet puhaltavat myös Kokoomuksessa. Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka ei halua enempää ulkomaalaisia maahamme.

Katseeni kohdistuu teihin, Soini, Holmlund, Katainen & co. Olisi aika ottaa kantaa arvoisat poliitikkokollegat. (käännös)

edit:

Käännöksestä: "haluaa vähemmän" => "ei halua enempää"

[Veli Karimies]

Carl on pihalla kuin tampoonin naru.

[Lemmy]

Tottakai Holmlund käy Rydmanin kimppuun, bisnekset on vaarassa.

[tapio]

Europarlamentaarikko Carl Haglund (rkp): Ändan ur vagnen!

[...]
Ryhmän perustaneella henkilöllä on sanottu olevan taustaa perussuomalaisissa. On mielenkiintoista, nähdä milloin kollegani Timo Soini ryhtyy tuumasta toimeen ja tajuaa, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki on mennyt liian pitkälle. Niin, sillä jos hän ei sitä tee, on se selvä todiste siitä, ettei hänen puolueensa ole sisäsiisti. Poliittiset mielipiteet ovat asia sinänsä, mutta poliittisia murhia ei voi eikä saa tulla esille yhteiskunnallisessa keskustelussamme. Kysymys on myös siitä, milloin ministeri Holmlund (kok), joka istuu ministerinä ja vastaa poliisista, aikoo puuttua kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa. Toisaalta tiedämme, että nämä ikävät muukalaisvihamieliset tuulet puhaltavat myös Kokoomuksessa. Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme.

Katseeni kohdistuu teihin, Soini, Holmlund, Katainen & co. Olisi aika ottaa kantaa arvoisat poliitikkokollegat. (käännös)

Siinähän se tuli. Haglundin mielestä poliisiministerin olisi puututtava kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa. Tämä tarkoittaa varmaan melkein kaikkia, jotka joskus edes parilla sanalla kritisoivat tai epäilevät virallista maahanmuuttopolitiikkaa.

[PaulR]

Kysymys on myös siitä, milloin ministeri Holmlund (kok), joka istuu ministerinä ja vastaa poliisista, aikoo puuttua kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa.

Toivon ihan samaa. Mokuttajat koville!

[BeerBelly]

Kysymys on myös siitä, milloin ministeri Holmlund (kok), joka istuu ministerinä ja vastaa poliisista, aikoo puuttua kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa.

Eikö Haglund luota Suomen poliisin kykyyn puuttua rikoksiin? Vai tarkoittaako Haglund sitä että myös laillisiin, mutta hänen mielestään "asiattomiin" kannanottoihinkin pitäisi puuttua ihan ministeritasolla?

Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme.

Ja jos haluaakin niin entä sitten?

[IDA]

ettei hänen puolueensa ole sisäsiisti

RKP ilmeisesti suhtautuu muihin puolueisiin kuin opetettaviin eläimiin, jotka RKP:n mielestä ovat joko sisäsiistejä tai eivät ole sisäsiistejä. Onni kaikille, että RKP häviää kaikissa vaaleissa, sillä tällä menolla puolue voisi vaikka oppia satsaamaan ministeriin, joka olisi aidosti kaksikielinen ja osaisi hyvin myös suomea 

[Pliers]

Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme.

Ja jos haluaakin niin entä sitten?

Rydmanin lausuntoa on taas vääristelty.

[Roope]

Siinähän se tuli. Haglundin mielestä poliisiministerin olisi puututtava kovin ottein henkilöihin, jotka eivät onnistu pysymään asiassa maahanmuuttokeskustelussa. Tämä tarkoittaa varmaan melkein kaikkia, jotka joskus edes parilla sanalla kritisoivat tai epäilevät virallista maahanmuuttopolitiikkaa.

En ole varma tarkoittaako Haglund ihan tuota, vaikka sellaisen käsityksenhän tästä bloggauksesta saa. Eurovaaleissa minulle jäi vaikutelma älykkäästä ja maltillisesta kaverista, jota maahanmuuttopolitiikka ei ollut siihen mennessä liikuttanut lainkaan, mutta joka (kuten blogissansa tunnusti) joutui pikapikaa opettelemaan vaalikampanjaa varten puolueen linjauksen aiheesta.

Jos on vain RKP:n ja muutamien tiedotusvälineiden välittämien hatarien tietojen varassa, niin vaikutelma voi Brysselin päässä olla juuri tuollainen kuin Haglund kuvaa ("rikkinäinen puhelin"). En ainakaan suoraa päätä laittaisi Haglundia samaan kastiin kuin Thorsia, Wallinia ja Achrénia, jotka läpinäkyvästi käyttävät rasismia keppihevosena poliittisten tavoitteidensa ajamisessa.

edit:

Ei se ollutkaan Carl Haglund, josta sain fiksun vaikutelman ja joka oli opiskellut RKP:n doktriinin muutamassa tunnissa. Se oli Axel Hagelstam.

[nevahood]

- Jos emme tee loppua tällaisesta kirjoittelusta emmekä selvästi viestitä, että avoimesti rasistiset uhkailut eivät ole hyväksyttävissä, joku voi luulla, että on laillista siirtyä sanoista tekoihin, sanoo Thors.

- Kun keskustelu verkossa muuttuu näin aggressiiviseksi, on olemassa vaara, että syyttömät joutuvat kärsimään. Se joka sanoin villitsee rasistisiin rikoksiin, on moraalisesti vastuussa, jos joku niitä myös tekee, Thors lisää.

http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2010/02/thors_tekee_facebook-tappouhkauksesta_rikosilmoituksen_1485992.html

Oliko tuo Astridiin kohdistunut uhkaus siis kaiken pahan lisäksi vielä rasistinen? Suorastaan ihailtavaa omaan asiaan vihkiytymistä ja samaistumista Astridilta.

[Kelpo Hääppönen]

Nyt on Ottomaatin pölyisestä pinnasta löydetty jotain...

Thorsin vainoaminen jatkuu yhä

Kampin kauppakeskuksen automaatille oli kirjoitettu Astrid Thorsiin kohdistettu uhkailuviesti.   

Lukijan kuva

Astrid Thorsin uhkailulle ei näytä tulevan loppua. Nyt helsinkiläistä maahanmuutto- ja eurooppaministeriä on uhkailtu jo pankkiautomaatilla.

Kampin kauppakeskuksen Otto-automaattiin oli kirjoitettu teksti "Tappakaa Thors". Kirjoitus oli näkyvillä ainakin vielä sunnuntai-iltana.

Facebook-ryhmän perustajaa kuulusteltu

Viime viikolla Thors teki rikosilmoituksen verkossa saamistaan uhkailuista. Facebookiin oli perustettu ryhmä "Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta".

Rikosylikomisario Kari Tolvanen Keskusrikospoliisista kertoo, että tapauksen tutkinnat käynnistettiin viime viikon lopulla.

- Ryhmän perustaja on saatu selville, ja olemme kuulustelleet häntä. Perustaja on 25-vuotias tamperelainen mies, Tolvanen kertoo.

Pelkkä ryhmään liittyminen ei yleensä täytä rikoksen merkkejä

Tolvasen mukaan ryhmän perustajaa epäillään laittomasta uhkailusta, mutta hän ei toistaiseksi osaa kertoa, keitä muita epäilyt mahdollisesti koskevat.

- Asiaa tutkitaan aina tapauskohtaisesti. Pelkästään se, että on liittynyt kyseiseen ryhmään, mutta ei esimerkiksi osallistunut aktiivisesti uhkailukeskusteluihin, ei täytä rikoksen merkkejä.

Poliisi on lähettänyt operaattorille pyynnön, että ryhmä täytyy poistaa Facebookista. Facebookin operaattori on Yhdysvalloissa, mikä saattaa hidastaa ryhmän poistamista sivustoilta.

http://www.vartti.fi/artikkeli/47267ae4-4e29-43d4-8d4e-4c96336efd7f

[Jiri Keronen]

"Olen valmis ottamaan muutaman luodin Astrid Thorsin puolesta" -ryhmä! Kuka perustaa?

Done. Sinne vaan joinimaan => http://www.facebook.com/group.php?v=info&gid=340673737471

[Veli Karimies]

Pelkkä ryhmään liittyminen ei yleensä täytä rikoksen merkkejä

Mutta tälläisissä rassenassetapauksissa kuiteski täyttää?

[Sisäministeri]

Europarlamentaarikko Carl Haglund (rkp): Ändan ur vagnen!

[...]
...Toisaalta tiedämme, että nämä ikävät muukalaisvihamieliset tuulet puhaltavat myös Kokoomuksessa. Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme.

Carl Haglund on ilmiselvästi rasisti, koska suuri osa ulkomaalaisista ei tuo "väriä" katukuvaan ja näin ollen heitä ei voi "nähdä" maassamme. Mitä sen Rydmanin haastattelun luin, niin hän pohti auttaako kiintiöpakolaisten ottaminen maailman pakolaistilannetta parempaan suuntaan ja mietti myös humanitaarisista tulijoista (=muslimeista) aiheutuneita ongelmia Ruotsissa.

Koska hyvin harvat maat ottavat kiintiöpakolaisia ja humanitaarinen maahanmuutto on aiheuttanut ongelmia joka paikassa missä sitä on harjoitettu, niin totuus on ettei kumpikaan nykyisessä muodossaan poista mitään ongelmia. Haglund tulkitsee kuitenkin niin, että kiintiöpakolaisuuden lopettaminen yleisen edun nimissä ja humanitaarisen maahanmuuton suitsiminen Suomen kannalta järkevälle asteelle on yhtä kuin opiskelijoiden, turistien, avioliittoon tai työpaikkaan saapuvien vastustaminen. Avioliitto on tässä tietysti se avoin tapaus, mutta Tanskan malliin siirtyminen ratkaisisi tämänkin ongelman eli takuumaksu tulijoista. Haglund on vaan pihalla ja hyvä esimerkki millainen ymmärrystaso näistä asioista poliittisella ylätasolla vallitsee.

[Braani]

Tiedä vaikka toi ois vaan joku mamukriitikoiden mustamaalauskampanja. Siten se ainakin toimii ja muutenkin itse tuomitsen väkivallalla uhkailun.

[Nikopol]

Tänään aamulla paahtoleipääni oli ilmestynyt Astrid Thorsin kärsivät kasvot. Onko suurempi rikos syödä vai olla syömättä?



Carl Haglund on miehen tuntevien "tahojen" mukaan vastenmielisin pyrkyrijyräbroileri mitä maa päällään kantaa. Omaa tyhmyyttään ei hypännyt kokkarikelkkaan, voisi olla jo Stubben esikunnassa, ja nyt kun RKP:n pää näkyy jo, on Callella kova huoli uran nousukulmasta.

Joku RKP:ssä on saattanut jo nähdä kirjoituksen seinällä: hallituspaikka ei ole ikuinen.

[Aldaron]

Katsokaapa vain nuorisojärjestön puheenjohtaja Rydmania - miestä, joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme.

Ja jos haluaakin niin entä sitten?

Rydmanin lausuntoa on taas vääristelty.

Jos ihan tarkkoja ollaan, Calle kirjoitti: "en man som inte vill se flera utlänningar i vårt land", mikä tarkoittaa miestä joka ei halua nähdä nykyistä suurempia määriä ulkomaalaisia Suomessa (jos käännän täysin kirjaimellisesti, pitäisi sanoa "mies joka ei halua nähdä enemmän ulkomaalaisia maassamme", mutta tuo kirjaimellinen käännös ei oikein ole suomen kielen syntaksin mukainen enkä siksi käytä sitä).

Nyt on erotettava toisistaan kolme asiaa:

1) Se mitä Wille R. täsmälleen sanoi.

2) Se mitä Calle H. tulkitsee Wille R.:n tavoittelevan (= ei nykyistä suurempia määriä ulkomaalaisia Suomeen)

3) Se miten Calle H.:n teksti käännettiin tuossa ylempänä suomeksi ("mies joka haluaa nähdä vähemmän ulkomaalaisia maassamme"). Jos tämän lauseen ottaa kirjaimellisesti, sehän tarkottaisi sitä että Wille R. haluaisi vähentää nykyistäkin ulkomaalaisten määrää Suomessa.

Kun referoi sitä mitä muut ovat sanoneet ja kun kääntää toisesta kielestä, on muistettava olla tarkkana, ettei asiasisältö pääse vääristymään matkalla.

[Roope]

Kun referoi sitä mitä muut ovat sanoneet ja kun kääntää toisesta kielestä, on muistettava olla tarkkana, ettei asiasisältö pääse vääristymään matkalla.

Uups! Googlen translate ja kaikenlaisten työjuttujen sählääminen kääntämisen ohessa ei välttämättä ole kovin pro yhdistelmä. Kiitos korjauksesta. Toivottavaahan olisi, että käännöksiä tekisivät ne, jotka kieltä oikeasti osaavat (vink!).

[Ammadeus]

Joku oli myös kussut hankeen tulkittavissa olevan tekstin"tappakaa astrid thuus"
Tarkoitti varmaan thorssia,yritin ottaa kuvan kännyn kameralla mutta ei oikein onnistunut.
Räntäsade peitti jäljet jo ennen poliisin teknisen tutkinnan saapumista.
Saakohan muuten ureasta dna näytteen?
Jos saa,niin poliisihan voisi ottaa firtsaa hangesta talteen vaikka johonkin mukiin.
Olisi vankka näyttö käräjillä.

[BastardoGrande]

Niin, onko se rasistista tulkintaa jos kusaisee hankeen maahanmuuttoministerin nimen ja jonkin häntä koskevan pikku toivomuksen siihen perään.
Tosin tekstiä saattaisi tulla niin paljon, jottei huonolla eturauhasella kenenkään miehen kannata alkaa punnertamaan ja naisille aivan ylivomainen tehtävä muutenkin.

Mitä muuten sanoo tasa-arvoministeri jos naiset ei pysty kusemaan hankeen yhtä ketterästi tekstiä kuin miehet, kielletäänkö se miehiltäkin?

[Oami]

Ei ole mukavaa tai kivaa maahanmuuttajaa.
Ei ole mukavaa tai kivaa maahanmuuttajaa.

Perustelisitko?