2010-02-25 Facebook-ryhmä uhoaa Thorsin tappamisella (yhdistetty)

[pelle12]

Muistaako hommalaiset Kristiina Halkolan esittämän 'taistolais'rallin 20:stä perheestä? Löytyy Youtubesta. Olisikohan aika updateta tuo ralli?: 'Silloin tällöin luulee kansa päättävänsä vaaliuurnilla... Missä on se valta, joka puuttuu kansalta? Thors, Holmlund, Enestam, Wahlroos, Sinnemäki, Katainen, Ahlström, Donner....'.

20

Melkein. Nyt olisi vain löydettävä yhtä pitkäraajainen laulajatar kuin Kristiina Halkola, etteivät rasistit pääsisi ilkkumaan, että siinä laulaa persjalkainen perunanenä peniskauteudessaan. Ja listaan hieman enemmän ruotsinkielisiä nimiä ( ei luulisi olevan vaikeaa).

[Aldaron]

Koska muka RKP olisi otettu hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen tilalle?
Ei tule itselleni mieleen tuollaista esimerkkiä Suomen poliittisesta historiasta, mutta tuleeko sinulle?

Valvontakomission ajasta 1980-luvulle kokoomus oli pois NL:n käskystä ja RKP ja liberaalit edustivat porvareita.

1) RKP ja liberaalit (eri nimillä) ovat olleet muutenkin hyvin tyypillisiä hallituspuolueita koko Suomen itsenäisyyden ajan, samoin kuin Kepu/Maalaisliitto, jonka kanssa ne usein esiintyivät yhdessä. Kun Kokoomus on ollut hallituksessa, siellä on ollut yleensä myös RKP ja Liberaalit/Edistyspuolue/jne. Ei RKP:tä minään Kokoomuksen korvikkeena ole käytetty.

2) Kokoomus oli mukana Tuomiojan (1953-1954), Fagerholmin (1958-1959), Karjalaisen (1962-1963) ja Virolaisen hallituksessa (1964-1966).

[Juha J.]

Kysynnän ja tarjonnan laki. Thors on ylittänyt jonkinlaisen kiehumispisteen. Demokratian halveksunta aka asioita ei päätetä yhdessä vituttaa kovasti.

Joku vajukki tietysti tekee uhkaavia asioita nettiin. Ymmärtääkö Astrid viimein mitä on tekemässä?

[Juha J.]

Pistää tosiaan miettimään, suojeleeko laki kaikkia samalla tavalla?

Viharikoslaki nimenomaan tähtää siihen että ei suojele.

Juuri näin.

Hyvä nähdä Nikopolin avatar näissä ketjuissa. Olet täysjärkinen ihminen.

[Rauli]

Pohjalaisen pääkirjoitussivulta 27.02.2010:

Internetin nurjiin puoliin törmätään jatkuvasti


Internetin nurjiin puoliin törmätään nykyään jatkuvasti. Verkosta on syntynyt mielikuva sanomisen paikkana, jossa sanoista ei tarvitse juuri vastuuta kantaa, ei juridista eikä moraalista.

Yksi rajujen hyökkäysten kohde on ministeri Astrid Thors (r.). Facebookissa, jota myös kauniisti sosiaaliseksi mediaksi kutsutaan, ministerin päälle on ladeltu sellaisia uhkauksia, että Thors on joutunut tekemään niistä rikosilmoituksen.

Hän on ollut viime aikoina erityisesti niiden hampaissa, jotka arvostelevat kärjekkäimmin Suomen harjoittamaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Thorsille pitää nostaa hattua, kun hän nyt käy käsiksi netin arkipäivään ja laittaa asiat poliisitutkintaan.

Ministeri myös perustelee toimensa osuvasti, kun hän sanoo, että tuoreimpia nettikirjoituksia ja uhkauksia ei voi enää puolustella sananvapaudella.

Hän on oikeassa myös vaatiessaan, että moisesta pitää tehdä loppu. Toinen vaihtoehto nimittäin on se, että muuten joku voi pitää avoimesti rasistisia uhkauksia laillisina ja pahimmassa tapauksessa vaikka ryhtyä sanoista tekoihin.

Niin on, sillä uhkauskirjoitukset voi ymmärtää myös yllytykseksi. Thors korostaakin oivallisesti asian moraalista puolta. Rasistisista rikoksista on moraalisessa vastuussa myös se, joka villitsee niihin muita vaikkapa nettikeskustelussa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=483828

[SoulBrother]

Välillä viesteissä näkyy sellaista näkemystä että Astrid on tähän itse syypää, "kiehumispiste on saavutettu", ja muuta vastaavaa. Ette kai te oikeasti pidä Sipilää minkäänlaisena indikaattorina suomalaisten kiehumispisteestä? Kaverihan on selvästi sairas ja vielä selvemmin vastenmielinen kusipää. Minä syvästi toivon että siinä vaiheessa kun Sipilä-indikaattori osoittaa kiehumispistettä, normaalit ihmiset tulevat vielä kaukana takana. Onhan näin?

[Roope]

Välillä viesteissä näkyy sellaista näkemystä että Astrid on tähän itse syypää, "kiehumispiste on saavutettu", ja muuta vastaavaa. Ette kai te oikeasti pidä Sipilää minkäänlaisena indikaattorina suomalaisten kiehumispisteestä? Kaverihan on selvästi sairas ja vielä selvemmin vastenmielinen kusipää. Minä syvästi toivon että siinä vaiheessa kun Sipilä-indikaattori osoittaa kiehumispistettä, normaalit ihmiset tulevat vielä kaukana takana. Onhan näin?

Sipilä voi olla pelkkä vastenmielinen kusipää, mutta hän voi myös ihan tosissaan luulla saavansa vastakaikua nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja Thorsiin kyllästyneiltä. Heitä on paljon.

Sipilää yhdistää moneen muuhun Thorsin halveksunta, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten loppuvatkin. Lukemani perusteella Sipilä on kusipää ketä tahansa kohtaan, joka on eri mieltä hänen kanssaan. Pitää muistaa, että ilman internettiä emme olisi koskaan tästä kahdeksan äänen lasinpuhaltajapoliitikosta kuulleetkaan.

[Kettu]

Välillä viesteissä näkyy sellaista näkemystä että Astrid on tähän itse syypää, "kiehumispiste on saavutettu", ja muuta vastaavaa. Ette kai te oikeasti pidä Sipilää minkäänlaisena indikaattorina suomalaisten kiehumispisteestä? Kaverihan on selvästi sairas ja vielä selvemmin vastenmielinen kusipää. Minä syvästi toivon että siinä vaiheessa kun Sipilä-indikaattori osoittaa kiehumispistettä, normaalit ihmiset tulevat vielä kaukana takana. Onhan näin?

Sipilä voi olla pelkkä vastenmielinen kusipää, mutta hän voi myös ihan tosissaan luulla saavansa vastakaikua nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja Thorsiin kyllästyneiltä. Heitä on paljon.

Sipilää yhdistää moneen muuhun Thorsin halveksunta, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten loppuvatkin. Lukemani perusteella Sipilä on kusipää ketä tahansa kohtaan, joka on eri mieltä hänen kanssaan. Pitää muistaa, että ilman internettiä emme olisi koskaan tästä kahdeksan äänen lasinpuhaltajapoliitikosta kuulleetkaan.

Juuri näin.
Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

[Roope]

Ymmärrän ja hyväksyn että tappamisesta uhoava on rikollinen netissäkin. Mutta mikä rikos on FB-ryhmään "liittyminen?" Minkä pykälän mukaan "liity"-napin painaminen on muuta kuin typeryyttä tai "läppä?"

Turun yliopiston rikosoikeuden professorin Jussi Tapanin  mielestä Thors-viharyhmään liittyvä ottaa huomattavan riskin.

–Tällaista viharyhmää ei voi suorilta käsin selittää hupaisaksi pilailuksi.

Tapani arvioi, että ryhmän jäsenen tai sen perustajan voitaisiin ehkä katsoa syyllistyneen rikokseen. Rikosnimikkeenä tapauksessa voisi olla joko laiton uhkaus tai julkinen kehottaminen rikokseen. Molemmista voidaan sakkoihin tai korkeintaan kahden vuoden vankeuteen.

–Molempien rikosten toteutumiseen vaaditaan, että Thors on todella tuntenut itsensä uhatuksi. Paljon siis riippuu hänen itsensä kokemista tunteista.

Verkkoapila: Poliisi tutkii Thorsin Facebook-uhkailua

edit:

Professorin mukaan tapauksen mahdolliseen arviointiin/tuomioon vaikuttaa koveneva maahanmuuttajavihamielinen keskustelu, koska Thors on maahanmuuttopolitiikasta vastaava ministeri:

En sak som enligt Jussi Tapani inverkar graverande på den juridiska bedömningen av fallet med Facebookgruppen mot Thors är den allt hårdare invandrarfientliga debatten i kombination med att Thors är minister för invandrarpolitiken.

HBL: "Risk gå med i mordgrupp"

[PaulR]

Nimenomaan. Turvallisuus tai sen puute ovat subjektiivia kysymyksiä

[tietotyöläinen]

Välillä viesteissä näkyy sellaista näkemystä että Astrid on tähän itse syypää, "kiehumispiste on saavutettu", ja muuta vastaavaa. Ette kai te oikeasti pidä Sipilää minkäänlaisena indikaattorina suomalaisten kiehumispisteestä? Kaverihan on selvästi sairas ja vielä selvemmin vastenmielinen kusipää. Minä syvästi toivon että siinä vaiheessa kun Sipilä-indikaattori osoittaa kiehumispistettä, normaalit ihmiset tulevat vielä kaukana takana. Onhan näin?

Ilman muuta, senhän huomaa pikavilauksella ympäröivään yhteiskuntaan. Olemme erittäin kaukana normaalin ihmisen kiehumispisteestä. Mehän odottelemme vasta valtaosan havahtumista. Uskon ja osittain myös tiedän, että perusnuivankaan kiehumispisteen lähenemisestä ei todellakaan ole mitään pelkoa.

Mutta meitä on joka lähtöön. Jos oletetaan varovaisesti että maassamme on vaikka vain 100 000 nykyistä maahanpäästöpolitiikkaa vastustavaa henkilöä, niin olisi kai tilastollisesti suoranainen ihme, ellei siinä ryhmässä olisi yhtään henkilöä, jonka kynnys turvautua väkivaltaan on selvästi alempi kuin meillä suomalaisilla keskimäärin.

Tuhannen taalan kysymys on, että ehtiikö normaalit ihmiset havahtua ja äänestää nykymenoa vastaan, ennen kuin jollakulla "sipilällä" kiehahtaa ihan oikeasti yli. Minä todellakin toivon, että ehtii.

Ja vaikka ainakin osittain ymmärrän myös sitä turhautumisen tunnetta, mitä näiden uhkailujen taustalla on, niin toivon myös melko hartaasti, että nämä fb-uhkailut jäävät tähän. Ne ovat selkeän asiattomuutensa lisäksi aivan liian sopivia aseita Braxin, Viljasen, Holmlundin ja kumppaneiden arsenaaliin heidän kaventaessaan meidän perusoikeuksiamme.

[Timo Rainela]

Thorsin ei tarvitse enää kuin jarrutella. Jonossa on 10 000 hakemusta ja lisää tulee. Hän on tuhonsa tehnyt.

Keskittykää olennaiseen, nuivunderos/hallintoalamaiset!
Roope ropisee faktaa, jakakaa sitä etiäpäin!!
Viekää sanomaa mukananne, laitan viisauden sanat edelleen jakoon!

[Roope]

Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

Voit edelleenkin lukea edellisen vastaukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,24096.msg321671.html#msg321671

Suurin osa Thorsin työstä ei ole saanut kovin paljon julkisuutta: puolivillaisten selvitysten ja lausuntojen vaatiminen selvistä asioista (ikätestit, toimeentulotuki, perheenyhdistämiskorvaukset, EU-kansalaisten turvapaikkahakemukset), lakimuutosten ja palautussopimusneuvottelujen jarruttelu.

[ajuha]

Välillä viesteissä näkyy sellaista näkemystä että Astrid on tähän itse syypää, "kiehumispiste on saavutettu", ja muuta vastaavaa. Ette kai te oikeasti pidä Sipilää minkäänlaisena indikaattorina suomalaisten kiehumispisteestä? Kaverihan on selvästi sairas ja vielä selvemmin vastenmielinen kusipää. Minä syvästi toivon että siinä vaiheessa kun Sipilä-indikaattori osoittaa kiehumispistettä, normaalit ihmiset tulevat vielä kaukana takana. Onhan näin?

Sipilä voi olla pelkkä vastenmielinen kusipää, mutta hän voi myös ihan tosissaan luulla saavansa vastakaikua nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja Thorsiin kyllästyneiltä. Heitä on paljon.

Sipilää yhdistää moneen muuhun Thorsin halveksunta, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten loppuvatkin. Lukemani perusteella Sipilä on kusipää ketä tahansa kohtaan, joka on eri mieltä hänen kanssaan. Pitää muistaa, että ilman internettiä emme olisi koskaan tästä kahdeksan äänen lasinpuhaltajapoliitikosta kuulleetkaan.

Juuri näin.
Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

ei thors varmaan ansaitse minkäänlaisia henkeen, tai terveyteen kohdistuvia uhkauksia, kaikenlaiset viha, tappo ja uhkailuryhmät ovat typeryyden maksimointia.

tosin thorssin ylimielinen suhtautuminen kritiikkiin, pienet kosmeettiset lain viilaukset aiheuttavat turhaantumista.

thors toteuttaa kirjaimellisesti ministeriönsä toimenkuvaa, maahanmuuttoa, mitä enemmän, sen parempi.

Maahanmuuttoministeri haluaa helpottaa Suomeen muuttamista

Teksti: Irma Marttinen



Astrid Thors on maamme ensimmäinen maahanmuuttoministeri. Hänen salkkunsa tuoksuu vielä uudelta. Se sisältää monia odotuksia ja toiveita.  "Kaikki ne keinot, jotka helpottavat maahan tulemista ovat tärkeitä", maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors toteaa painokkaasti.

 

"Asenteet ovat muuttuneet. Suomalaiset ymmärtävät, että tarvitaan maahanmuuttoa. Jäätä on murrettu, ja olen mielelläni tekemässä tätä työtä. Hallituksessa on myös vahva tuki työlleni. Hallitusohjelmaan on kirjattu, että Suomeen tulemisen kynnystä on madallettava", Astrid Thors sanoo.



Maahanmuuton monet syyt



Maahanmuuttoministeri vastaa työperäisestä maahanmuutosta, kotouttamisesta ja pakolaisten vastaanottamisesta. "On monta syytä tulla Suomeen. Osa tulee rakkauden, osa työn tai opiskelun myötä. Sitten on paluumuuttoa ja pakolaisuutta", Thors kuvailee.



Uusi ulkomaalaislaki ja se, miten sitä sovelletaan, on myös ministerille tärkeä kysymys. Pykäliä pitää tarkastella. "Tarkastelun alla on muun muassa pykälä, jonka mukaan Suomeen voi jäädä henkilökohtaisesta, esimerkiksi terveydellisestä tai sosiaalisesta syystä. Iäkkään ja sairaan vanhemman hoidon turvaaminen voi olla tällainen syy", Astrid Thors kuvailee.



Työtä ja työttömyyden hoitoa



"Työluvan hakeminen kestää tällä hetkellä suhteellisen kauan. Siihen halutaan puuttua. Tavoitteena on tehdä järjestelmä yksinkertaisemmaksi ja vähentää byrokratiaa", Thors kertoo.



Työmarkkinajärjestöjen ehdotus työlupakäytännön uudistamiseksi valmistui jo keväällä ennen hallitusneuvotteluja. "Sitä on nyt lähdetty purkamaan. Olemme miettineet, mihin oleskelulupiin työoikeus kuuluu. Olemme myös pohtineet, pitäisikö ensin selvittää, onko jollakin alalla työvoimapulaa ja onko taattua, että työnantajat noudattavat työehtosopimuksia."



"Tärkeää on pitää huolta siitä, ettei synny monenlaisia työmarkkinoita - etenkään sellaisia, joilla on syrjintää ja joilla maksetaan alempaa palkkaa samanarvoisesta työstä. Näihin on puututtava", Astrid Thors painottaa.



Työlupakäytäntöjen yksinkertaistamisen lisäksi ministeri Thors kantaa huolta työttömyyden hoitamisesta. Maahanmuuttajien keskuudessa työttömyys on tavallisempaa kuin Suomessa yleensä.  "On turhaa houkutella tänne uusia maahanmuuttajia, jos työttömyyttä ei saada nykyisten keskuudessa alennettua".

edellä olevat ristiriitaisuudet thorsin lausunnoissa kyseenalaistavat thorssin kyvyn toimia ministerinä, tosin koko hallitusohjelma, maahanmuuton osalta pitäisi uusia, eikä siihen  tarvita viha yms. ryhmiä, vaan ääni 2011 vaaleissa.

[Kettu]

Tuossa TS:n jutussa kerrotaan, että ryhmän perusti Janne Pulkkinen, mistä Rami Sipilä on vedetty tähän mukaan?

[Kettu]

Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

Voit edelleenkin lukea edellisen vastaukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,24096.msg321671.html#msg321671

Suurin osa Thorsin työstä ei ole saanut kovin paljon julkisuutta: puolivillaisten selvitysten ja lausuntojen vaatiminen selvistä asioista (ikätestit, toimeentulotuki, perheenyhdistämiskorvaukset, EU-kansalaisten turvapaikkahakemukset), lakimuutosten ja palautussopimusneuvottelujen jarruttelu.

Ankkurilasten osalta aloitettiin selvitykset ja ikätestaus. Tätä ei ollut ennen Thorsin kautta.

Miksi pidät selvityksiä puolivillaisina? Mitä lakimuutosta Thors on jarrutellut? Voisitko kertoa lisää tuosta palautussopimusneuvottelujen jarruttamisesta?

Ymmärrän hyvin politiikkaan kohdistuvaa arvostelua, mutta en irrationaalia Thors-vihaa, joka tuntuu pohjautuvan enemmänkin huhuihin kuin todelliseen tietoon.

Muutenkin ulkomaalaispolitiikasta on vastuussa koko hallitus, ei yksittäinen ministeri. Ei niitä päätöksiä tehdä yksin.

[hmoilanen]

Ryhmiä on/oli useampia ja Herr Sipilä on/oli ryhmänjohtajana toisessa, huomattavasti suositummassa, ryhmässä.

[Kettu]

Lehtijutusta poimittu "ristiriitaisuus" on heikko argumentti Thorsia vastaan.

Suomihan elää kahden ongelman kanssa 1. suuri lama ja työttömyys, eli globaalin talouden ongelmat iskivät todenteolla Suomeen. Metsäteollisuus on syöksykierteessä eikä oikaisua näy. Myös elektroniikkateollisuus on kuoleva sektori Suomessa. Näin ollen kaksi suomalaisen vientiteollisuuden jalkaa on murenemassa.
2. Huoltosuhteen vääristyminen eläköitymisen myötä. Missään muussa Euroopan maassa ei tule jatkossa olemaan näin paljon eläkeläisiä suhteessa työssäkäyvään väestöön. Maahan tarvittaisiin kipeästi lisää nuorta työväkeä, mutta kun lähivuosina ikäluokat eivät ole kasvamassa, niin ainoa mahdollisuus on lisätä työperäistä maahanmuuttoa.

Eli samanaikaisesti pitäisi ratkaista sekä vientiteollisuuden ongelmat että huoltosuhteen vääristymä.

Ei ole todellakaan helppo yhtälö. Vaikka maahanmuutto loppuisi täysin, ei se ratkaisisi mitään talouden ongelmia.

Itse näen, että Suomeen tarvittaisiin innovatiivisia markkinointihenkisiä maahanmuuttajia tärkeimmiltä vientialueiltamme kuten Kiinasta, Intiasta, Euroopan maista ja Venäjältä.

[Homma Admin]

Miksi pidät selvityksiä puolivillaisina? Mitä lakimuutosta Thors on jarrutellut? Voisitko kertoa lisää tuosta palautussopimusneuvottelujen jarruttamisesta?

Voisitko napsauttaa Roopen käyttäjänimeä tuossa vasemmalla ja sen jälkeen hänen profiilistaan linkkiä Näytä kirjoitukset. Lue sen jälkeen Roopen aiemmat postaukset huolellisesti läpi. Jos vielä senkin jälkeen on kysyttävää, tule kysymään.

Tuollaiselle jankkaavalle keskustelutyylille, jossa toinen osapuoli yritetään uuvuttaa vaatimalla linkkejä ja tilastoja itsestäänselviin asioihin on varmaan ihan oma nimensäkin nettikielessä.

[Kettu]

Miksi pidät selvityksiä puolivillaisina? Mitä lakimuutosta Thors on jarrutellut? Voisitko kertoa lisää tuosta palautussopimusneuvottelujen jarruttamisesta?

Voisitko napsauttaa Roopen käyttäjänimeä tuossa vasemmalla ja sen jälkeen hänen profiilistaan linkkiä Näytä kirjoitukset. Lue sen jälkeen Roopen aiemmat postaukset huolellisesti läpi. Jos vielä senkin jälkeen on kysyttävää, tule kysymään.

Tuollaiselle jankkaavalle keskustelutyylille, jossa toinen osapuoli yritetään uuvuttaa vaatimalla linkkejä ja tilastoja itsestäänselviin asioihin on varmaan ihan oma nimensäkin nettikielessä.

Enpä älynnyt tätä. Olen pahoillani, jos olen aiheuttanut harmia. Mielestäni Roope ei kuitenkaan vastannut kunnolla kysymyksiini, joten mielestäni kysymykseni oli oikeutettu. Mikäli tämä ei ole sallittua Homma-forumilla, niin olen huolestunut tämän forumin sananvapaudesta.

Minulle asiat eivät ole itsestäänselviä ja haluan lukea ja selvittää asiat alkuperäisistä lähteistä, en mielikuvien perusteella.

[Petri_Petri]

Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

Sillä tavalla, että hän on siitä päättävässä asemassa eikä ole muuttanut sitä ainakaan riittävästi parempaan suuntaan. Maahanmuuton ongelmat on ollut havaittavissa jo pitkään. Koko ajan yhä selkeämmin. Korjausliikkeen tarpeellisuutta ei enää moni kiistä. Jos päättävässä asemassa oleva Astrid Thors vastustaa jämäkkää korjausliikettä nyt kun tosiasiat pitäisi olla kaikille selvät, niin hän sillä tavalla muuttaa ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan. Ihan tekemättä mitään.

Sillä ei ole merkitystä vaikka lait olisivat sallineet 1980-luvulla massiiviseen maahanmuuton yhtä hyvin kuin nykyään, koska sellaista ei tapahtunut. Sillä on merkitystä, että kun epäkohta havaitaan eikä sitä korjata, syyllistytään siihen, että tekemättä mitään tilanne pahenee.

Esim. 1930-luvulla Mannerheim vaati lisää toimia armeijan kehittämiseksi, mutta hallitus ja eduskunta ei antanut riittävästi määrärahoja. Talvisodan syttyessä määrärahoista ei enää nipistetty. Jos hallitus olisi sanonut että edellinen eduskunta on sopinut armeijan määrärahoista eikä 1939 syksyllä päättävässä asemassa oleva hallitus olisi nostanut niitä talvisodan alettua, niin sinun logiikan mukaan tuota hallitusta ei olisi saanut syyttää tilanteen huonontamisesta.

Eli vielä yhteenvetona. Jos laki/tilanne/standardi/armeija/poliisi/maahanmuutto/islam/aseet/talvitakki/maito/olut/räjähteet on sama kuin aikaisemmin, mutta havaitaan siihen liittyvä virhe/haitta/ongelma, niin siinä kiinni pysyminen on tilanteen muuttamista huonompaan suuntaan.

[Lemmy]

Mikäli tämä ei ole sallittua Homma-forumilla, niin olen huolestunut tämän forumin sananvapaudesta.

Sinun tulisi ennemmin olla huolestuneempi omasta sisälukutaidostasi. Niinkuin koululapsille sanotaan - tee itse omat kotiläksysi ja mene tenttiin kun hallitset aineiston.

[Kettu]

Edelleenkin haluaisin kuulla, miten Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa niin radikaalisti huonompaan suuntaa, että ansaitsisi tällä palstalla nähdyn vihan määrän.

Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?

Sillä tavalla, että hän on siitä päättävässä asemassa eikä ole muuttanut sitä ainakaan riittävästi parempaan suuntaan. Maahanmuuton ongelmat on ollut havaittavissa jo pitkään. Koko ajan yhä selkeämmin. Korjausliikkeen tarpeellisuutta ei enää moni kiistä. Jos päättävässä asemassa oleva Astrid Thors vastustaa jämäkkää korjausliikettä nyt kun tosiasiat pitäisi olla kaikille selvät, niin hän sillä tavalla muuttaa ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan. Ihan tekemättä mitään.

Sillä ei ole merkitystä vaikka lait olisivat sallineet 1980-luvulla massiiviseen maahanmuuton yhtä hyvin kuin nykyään, koska sellaista ei tapahtunut. Sillä on merkitystä, että kun epäkohta havaitaan eikä sitä korjata, syyllistytään siihen, että tekemättä mitään tilanne pahenee.

Esim. 1930-luvulla Mannerheim vaati lisää toimia armeijan kehittämiseksi, mutta hallitus ja eduskunta ei antanut riittävästi määrärahoja. Talvisodan syttyessä määrärahoista ei enää nipistetty. Jos hallitus olisi sanonut että edellinen eduskunta on sopinut armeijan määrärahoista eikä 1939 syksyllä päättävässä asemassa oleva hallitus olisi nostanut niitä talvisodan alettua, niin sinun logiikan mukaan tuota hallitusta ei olisi saanut syyttää tilanteen huonontamisesta.

Eli vielä yhteenvetona. Jos laki/tilanne/standardi/armeija/poliisi/maahanmuutto/islam/aseet/talvitakki/maito/olut/räjähteet on sama kuin aikaisemmin, mutta havaitaan siihen liittyvä virhe/haitta/ongelma, niin siinä kiinni pysyminen on tilanteen muuttamista huonompaan suuntaan.

Ymmärrettävä vastaus.

Tämä hallitushan yllätettiin ns. housut kintuissa globaalin laman iskiessä. Kun hallitusohjelmaa kirjoitettiin, ei ollut näkyvissä finanssikriisiä ja näin ollen hallitusohjelma laadittiin olettaen, että Suomen talous kasvaa edelleenkin ripeästi.

Myös ulkomaalaispolitiikkaa hahmoteltiin tämä taustalla.

Hallitushan on tehnyt korjausliikkeitä, muttei ilmeisesti riittävän ripeästi.

[Kettu]

Mikäli tämä ei ole sallittua Homma-forumilla, niin olen huolestunut tämän forumin sananvapaudesta.

Sinun tulisi ennemmin olla huolestuneempi omasta sisälukutaidostasi. Niinkuin koululapsille sanotaan - tee itse omat kotiläksysi ja mene tenttiin kun hallitset aineiston.

Ok. Onko tällä forumilla ketju Astrid Thorsin poliittiset virheet tms? Voisin aloittaa opiskelun siitä.

[Lemmy]

Itse näen, että Suomeen tarvittaisiin innovatiivisia markkinointihenkisiä maahanmuuttajia tärkeimmiltä vientialueiltamme kuten Kiinasta, Intiasta, Euroopan maista ja Venäjältä.

Ja miksi he tulisivat tänne? Miksi maksamme veroja, kysyy innovaattori? Koska kansainväliset sopimukset, vastaamme.  

[Lemmy]

Onko tällä forumilla ketju Astrid Thorsin poliittiset virheet tms?

Onkohan? Kiihkeää keskustelua oli ainakin ulkomaalaislain valmistelun tiimoilta. Thorsilla on painolastina RKP (maahanmuuttajista uusia äänestäjiä UK:n Labourin tyyliin, löytyy jostain puolueohjelmasta) ja ura Pakolaisneuvonnassa = humanitääriset ensin. Lähtökohdiltaan siis ei aja karvaperseduunarin etuja; ja kysymyksiä on esitetty onko ulkomaalaisten etujen ajaminen ministerin asia (jonka tarkoitus on ajaa maan etua).

[Timo Rainela]

Itse näen, että Suomeen tarvittaisiin innovatiivisia markkinointihenkisiä maahanmuuttajia tärkeimmiltä vientialueiltamme kuten Kiinasta, Intiasta, Euroopan maista ja Venäjältä.

Innovaattorit näistä maista tulevat tekemään: Kiina; soluttautuminen kahdella tasolla - triadit narkoottibisneksellä,tämän liitännäinen...ravintolatyöllä ( hyvät kielenpuhujat) ja ne osaavat profiilin pitää tasan tarkkaan subjektiivisissa asioissa....
Intia imee rahat ravintoloista. Siellä on 60 miljoonaa (tosi) rikasta, jotka levittäytyvät joka paikkaan. Ihmiskauppa ja narkotica pää-elinkeino...myös saadut bolausedut näyttelevät suurta osaa lehmännyökkääjäkansan bisneksissä!
Ryssykät tulee, ovat jo tulleet ja levittäytyneet summilla suurilla - vakoilu, sabotaasi - koulutuksella - sillä tasolla, ettei mies suomalainen sitä edes tajua!!
Varokaa näitä kammottavavia vihollisia, näitä liikkuu piireissämme, paljon!

Ei ole mukavaa tai kivaa maahanmuuttajaa.
Ei ole mukavaa tai kivaa maahanmuuttajaa.
Timo Rainela

[Roope]

Ankkurilasten osalta aloitettiin selvitykset ja ikätestaus. Tätä ei ollut ennen Thorsin kautta.

Mitkä selvitykset? Ikätestausta oli tehty kaiken aikaa, mutta sisäministeriön (joko Thors tai Viljanen) oikeusasiamieheltä kiireellisenä haluama lausuntopyyntö lopetti sen viime keväänä. Thors valehteli päätöksen jälkeen, että testaus voi jatkua, mutta se ei jatkunut. Ikätestauksen keskeytys tapahtui heti sen jälkeen, kun julkisuuteen levisi tieto, että suuri osa maahan saapuneista alaikäisistä turvapaikanhakijoista oli paljastunut poliisitutkimuksissa täysi-ikäisiksi.

Miksi pidät selvityksiä puolivillaisina?

Esimerkiksi toimeentulotukivertailu jäi puolitiehen ja silti Thors käytti sitä vääristelevästi osoittamaan, että toimeentulotuen määrällä ei muka ole vaikutusta turvapaikanhakijoiden päätöksiin. Thors vetoaa jatkuvasti siihen, että sitä tai tätä asiaa "ei ole tutkittu". Thorsin agendaan kelpaamattomat tiedot jätetään huomiotta.

Mitä lakimuutosta Thors on jarrutellut?

Rajamäen loppukaudella Maahanmuuttovirasto varoitti ulkomaalaislain aukoista ja esitti toiveita seuraavaan ulkomaalaislakiuudistukseen. Sisäministeriöstä oli myös valmistunut oma selvitys, jossa ehdotettiin lakiin tiukennuksia kuten pikakäännytystä. Yksikään virkamiesten ehdotuksista ei päässyt lakiesitykseen asti. Sen sijaan lakiesitys sisälsi mm. perheenyhdistämisen helpottamisen entisestään.

Kesäromaniongelma on ollut tiedossa jo vuosia, mutta Thors on tähän asti kieltäytynyt tekemästä asialle mitään, koska "romanit ovat EU-kansalaisia". Tarvittavat muutokset vastaanottokeskusten toimeentulotukijärjestelyihin ja EU-kansalaisten oikeuksien selventämiseen olisi voinut viedä läpi muutamassa kuukaudessa. Se ei Pakolaisneuvonnan ex-puheenjohtajalle sopinut, ennen kuin nyt kasvavan älämölön paineessa vaalien alla.

Voisitko kertoa lisää tuosta palautussopimusneuvottelujen jarruttamisesta?

Ruotsi solmi palautussopimuksen Irakin kanssa helmikuussa 2008. Myös Tanska on solminut sopimuksen, joten siihen on olemassa valmis raami. Palautussopimuksen puuttuminen on ollut merkittävä syy Suomen kasvaneeseen turvapaikanhakijamäärään.

Vuosi sitten hallitus linjasi "politiikkariihessään", että "Suomi jatkaa valmisteluja palautussopimusten solmimiseksi Afganistanin ja Irakin kanssa." Mitään ei ole tapahtunut, eikä edes neuvottelujen aloittamisesta ole vielä kuultu.

[Petri_Petri]

Hallitushan on tehnyt korjausliikkeitä, muttei ilmeisesti riittävän ripeästi.

Kun sinä sanoit, että "Kertokaa ihmeessä, millä tavalla Thors on muuttanut Suomen ulkomaalaispolitiikkaa huonompaan suuntaan?", ja kommentoit nyt "Hallitushan on tehnyt korjausliikkeitä, muttei ilmeisesti riittävän ripeästi.", niin voisitko perustella mitä korjausliikkeitä hallitus on tehnyt? Ovatko ne riittäviä? Olisivatko ne toimineet paremmin ripeästi tehtyinä? Pitäisikö hallituksen tehdä lisää korjausliikkeitä?

Kun kerta vaadit muilta yksilöityjä perusteluita, niin kerro niitä itsekin.

Tämä hallitushan yllätettiin ns. housut kintuissa globaalin laman iskiessä. Kun hallitusohjelmaa kirjoitettiin, ei ollut näkyvissä finanssikriisiä ja näin ollen hallitusohjelma laadittiin olettaen, että Suomen talous kasvaa edelleenkin ripeästi.

Hallitus kyllä yllätettiin housut kintuissa, mutta on typerää syyttää globaalia lamaa että nousukauden aikana keksittiin uusia rahareikiä, joita ei ole tukittu vaan lainarahalla odotetaan jotain utopista parannusta tilanteeseen. Hallituksella on tämän maan kalleimmat organisaatiot tiedon hankintaan, joten typeryksiä ovat kun edelleenkin antavat asioiden menevän kohti rajumpia ongelmia. Eli heillähän se tieto oli, ja omien sanojensa mukaan hyvimmät ratkaisukeinot.

Voisiko hallitus nyt myöntää, että koko monikulttuurisuusidea on typerä? He vain eivät sitä ymmärtäneet vaan luulivat sen olevan jotain parempaa. Ja sama maahanmuuton kanssa. Myöntäisivät ja pyytäisivät anteeksi tyhmyyttään kun menivät mukaan monikulttuurisuushapatukseen ja sallimaan massiivisen maahanmuuton.

Myös ulkomaalaispolitiikkaa hahmoteltiin tämä taustalla.

Joo sillä taustalla, että "meillä on varaa". Tuo "hahmoteltiin" sana on myös kuvaavaa maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasioissa. Hahmotelmissa lopputulos on kiva, ihana ja rikastava. Konkreettisessa käytännössä ja yksityiskohtien suunnittelussa se ei toteudukaan. Siltikään päättäjät eivät näe itseään syyllisenä ongelmiin vaikka on varoiteltu, että mustan maahanmuuton tie Suomessa on sama synkkien varjojen tulevaisuus kohti pimeiden pilvien myrskyjä, joka on tapahtunut meidän edellä mutavyöryn alle jääneissä vapauden huutojen vaiennetuissa valtioissa.

[Timo Rainela]

Nimenomaan. Turvallisuus tai sen puute ovat subjektiivia kysymyksiä

Subjektiiviset, objektiiviset ja konkrettiset, subjunktiivisen kausaliteetin interjektiot...painakaamme päreen konstruktiiviseen dilemmaan.,.
Jälkikasvu luo explisiittisesti lunta about maxukykyrajoittamaisisttamattomuudensaisto...puad hua...popoulan kanssa.


EDIT   eps nyt käydään kilpailua, juuri nyt vahva käsi voittaa.....