Arto Satosen hommatenttiketjun jatkot

[Matias Turkkila]

Arto Satosen tentin jatkot tähän ketjuun.

[TeemuT]

Harmillisesti jäi toiseksi viimeiseksi vastaamatta jääneeksi kysymykseksi tuo esittämäni kysymys, mutta ilmeisesti siihen viitattiin viimeisessä vastauksessa, jota tosin oli muokannut Elisa?

Jos Arto jaksaa, niin voisi kommentoida Kataisen linjaa tänne. Olisi erittäin mielenkiintoista saada siihen suora kannanotto.

[Teemu Lavikka]

Aselakiasiaan olisin mielelläni saanut vastauksen, mutta hyvä, että jaksoi aika hyvää tahtia vastailla muihin kysymyksiin.

[Matias Turkkila]

Harmillisesti jäi toiseksi viimeiseksi vastaamatta jääneeksi kysymykseksi tuo esittämäni kysymys, mutta ilmeisesti siihen viitattiin viimeisessä vastauksessa, jota tosin oli muokannut Elisa?

Jos Arto jaksaa, niin voisi kommentoida Kataisen linjaa tänne. Olisi erittäin mielenkiintoista saada siihen suora kannanotto.

Kohtuullisen moni mode sai korjata quote-tageja tämän tästä, mainitsemasi esimerkki kohta on eräs sellainen. Varsinaiseen Satosen kirjoittamaan tekstiin emme (tietenkään) kajonneet.

Jos jokin asia jäi erityisesti kaivelemaan, niin ei muuta kuin mailia Satoselle. Varsin helposti lähestyttävältä hän ainakin minun mielestäni vaikutti.  

[Jäniksenkäpälä]

En oikeastaan odottanut kauheasti miehestä, enkä pettynyt.

Kokoomuksen nykylinja tuntuu olevan juurikin tolkuton himo tehdä kaikki samoin kuin Ruotsissa. Aikalailla noista sanomisista haisi koulukuljetuksilta pitkin kasvukeskuksia, kun mamuille pitää laittaa maksimit. Siis samoja, joita ihmetelliin Ameriikasta ja sittemmin Ruotsista.

Tästä itseasiassa kaverinikin varoitti - mikäli Kokoomusta ei ravistella kunnolla, niin tuloksena on, että tukitaan pari räikeintä reikää ja sitten leikitään, että kaikki on hyvin - kunnes ongelmat ryhtyvät räjähtämään silmille aivan eri kokoluokissa.

Voi muumin muumi noita sekopäitä...  

[TeemuT]

Harmillisesti jäi toiseksi viimeiseksi vastaamatta jääneeksi kysymykseksi tuo esittämäni kysymys, mutta ilmeisesti siihen viitattiin viimeisessä vastauksessa, jota tosin oli muokannut Elisa?

Jos Arto jaksaa, niin voisi kommentoida Kataisen linjaa tänne. Olisi erittäin mielenkiintoista saada siihen suora kannanotto.

Kohtuullisen moni mode sai korjata quote-tageja tämän tästä, mainitsemasi esimerkki kohta on eräs sellainen. Varsinaiseen Satosen kirjoittamaan tekstiin emme (tietenkään) kajonneet.

Jos jokin asia jäi erityisesti kaivelemaan, niin ei muuta kuin mailia Satoselle. Varsin helposti lähestyttävältä hän ainakin minun mielestäni vaikutti.  

Ahaa, ok. No enpä itsekään noita quote-tageja hallitse ja kiitettävää rohkeutta jo osoittaa moiseen tenttiin suostuminen. Joten suuret kiitokset Satoselle täältäkin. Toivottavasti lisääkin kansanedustajia uskaltautuu näihin tentteihin.

[xor_rox]

En oikeastaan odottanut kauheasti miehestä, enkä pettynyt.

Mulle jäi kyllä oikeinkin hyvä kuva miehestä sen takia, että herralla oli kanttia tulla ja vastata selvästi kaikkiin kysymyksiin, mihin vain suinkin kerkesi ja sillä liikkumavaralla, mikä tuossa tilanteessa kansanedustajalla nyt voi olla.

Kokoomuksen linjaukset ovat sitten eri asia. Siinä riittääkin sitten pureskeltavaa.

[Uuno Nuivanen]

Itsekään en oikein vakuuttunut Kokoomuksen toimintatarmosta ko. asioiden järkeistämiseksi. Pisteet kuitenkin Satoselle esiintulosta ja rohkeudesta osallistua kiljupönttöjä uhkaavan oloisesti heiluttelevien netsien järjestämään tenttiin. Ei hänen tulevien vaalien äänisaaliinsa tästä varmaankaan pienentynyt.

[Roope]

Hienoa että uskaltautui foorumille. Satonen oli vilpittömän oloinen vastauksissaan. Joissain vastauksissa tosin huomasi, ettei asioita ollut mietitty loppuun asti, vaan oli omaksuttu lähinnä anekdoottitietoon perustuva käsitys. Tällaiseen voi onneksi vaikuttaa tarjoamalla parempaa tietoa.

Huonoa oli se, että nyt uskon aiempaakin vähemmän kokoomuksen tahtoon puuttua tarvittavalla ripeydellä maahanmuuttopolitiikan ongelmiin. Valmisteltavat ulkomaalaislain muutokset ovat mikkihiiri-meininkiä, mutta ne näyttävät riittävän kokoomukselle.

Kesän 2008 käännettä turvapaikanhakijamäärässä ei näköjään ole kokoomuksessa lainkaan analysoitu, eikä siitä siksi ole myöskään mitään opittu. Maahanmuuttovirasto varoitti Suomen poikkeuksellisen turvapaikkapolitiikan seurauksista jo vuonna 2005, joten aikaa ulkomaalaislain remonttiin olisi ollut.

[Topi Junkkari]

Ihmettelen Satosen toistuvaa viittaamista hallituksen esitykseen 77/2009. Se koskee kyllä ulkomaalaislain (parin yksittäisen pykälän) muuttamista, mutta ei sillä ole mitään tekemistä "vetotekijöiden" eikä enimmäkseen edes varsinaisten maahanmuuttajien kanssa.

HE 77/2009 tarkoittaa löysennystä säädöksiin, jotka koskevat EU-kansalaisten ei-EU-laisia perheenjäseniä. Esityksen tiivistelmän mukaan "Muutokset koskisivat vain pientä osaa Suomeen muuttavista unionin kansalaisten perheenjäsenistä. Vuosina 2007-2008 heitä oli noin 50."

Satonen taisi oikeasti tarkoittaa hallituksen esitystä 240/2009, joka sisältää tiukennuksia ikätestien, karva-ankkureiden ja paperittomien työntekijöiden suhteen.

HE:t ovat kätevästi luettavissa Finlexissä http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/.

[Ernst]

Tästä itseasiassa kaverinikin varoitti - mikäli Kokoomusta ei ravistella kunnolla, niin tuloksena on, että tukitaan pari räikeintä reikää ja sitten leikitään, että kaikki on hyvin - kunnes ongelmat ryhtyvät räjähtämään silmille aivan eri kokoluokissa.

Kokoomuslaiset ovat edesmennyttä Veikko Huovista lainatakseni sellaista kirkonkylien parempaa väkeä. Vähän omahyväistä ja helposti höynäytettävää omatekoista ylimystöä. Heitä pitäisi ravistella alkuun kunnon vaalitappiolla ja sen jälkeen vielä kovemmalla vaalitappiolla. Jo nousisi perusarvot taas esiin. Nythän kokoomus myy keittolautasesta laakeriviallisen anoppinsakin ynnä optiot. Sekopäistä sakkia.

[Octavius]

Hienoa, että Arto tuli tenttiin ja vastasi miehen tavalla käsittääkseni niin moneen kysymykseen kuin ehti.

Itse perusasia tuli varmaan harvinaisen selväksi. Ruotsin tie on Suomenkin tie ja tätä politiikkaa Kokoomus ajaa täysin avoimesti, tietoisesti ja seurauksista täysin välittämättä.

Eiköhän tämä peli ole nähty. Haitilaiset turvapaikanhakijat tästä bordellista vielä puuttuvatkin.

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee ja saa tiedon Kokoomuksen linjauksista oman äänestyspäätöksensä tueksi.

Edit: typo

[nimetönkeskustelija]

Valitettavasti olen samaa mieltä siitä, että muutos ei lähde ainakaan nykyisenkaltaisesta kokoomuksesta. Satosen kunniaksi täytyy sanoa, että hän sentään osasi erottaa tp-hakijat kiintiöpakolaiset ja työperäiset mamut toisistaan. Niitä tulisikin käsitellä toisistaan erillään. TP-hakijoiden tulvaan kohdistuvat muutokset oli kuitenkin kosmeettista tasoa.

Sossuturva on kantasuomalaisen - 20 % ja asuminen huomioidaan mutta miten menee käytännössä? Harkinnanvaraiset sossutuet jatkuu kuten ennenkin ja tuo vähennys kompensoidaan niiden nostona. Ja mitä tuo asumisen huomioiminen tarkottaa? Maksaako mamu asumisen kuten suomalainenkin, vai antaako tuo taas mahdollisuuden petkuttaa järjestelmää. Aika tulkinnanvaraista tuo "huomiointi".

Myös pahimpaan porsaanreikään perheenyhdistämiseen on puututtu ainoastaan kosmeettisesti. Muutokset koskevat vain murto-osaa hakijoista.

On muuten huvittavaa, että Halla-ahon skriptassa nostettu chettoutuminen on levinnut jo lähes kaikkien tietoisuuteen. Sen sijaan että ilmiötä hillittäisiin hillitsemällä maahanmuuttoa, keinoksi on nyt nostettu tuo pakolaisten kommunistihenkinen pakkosijottaminen tasaisesti läpi maan ja tasaisesti esim. Espoon kaikkiin kouluihin. Tällasta temppua ei ole onnistuttu tekemään missään, mutta silti kokoomuksen johtokin on sitä mieltä että se ehdottomasti onnistuu.

[MW]

Hienoa, että Arto tuli tenttiin ja vastasi miehen tavalla käsittääkseni niin moneen kysymykseen kuin ehti.

Itse perusasia tuli varmaan harvinaisen selväksi. Ruotsin tie on Suomenkin tie ja tätä politiikkaa Kokoomus ajaa täysin avoimesti, tietoisesti ja seurauksista täysin tietoisesti.

Eiköhän tämä peli ole nähty. Haitilaiset turvapaikanhakijat tästä bordellista vielä puuttuvatkin.

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee ja saa tiedon Kokoomuksen linjauksista oman äänestyspäätöksensä tueksi.

Jep, propsit Artolle, varmasti vastasi niin rehellisesti kuin osasi, vaikkei kepulainen olekaan. Linjat tuli selviksi. Toivottavasti pääsee äänestämään muutosta. Ei nämä uniset nukkujat herää, ennen kuin tilipussi on uhattuna.

[nimetönkeskustelija]

Hienoa, että Arto tuli tenttiin ja vastasi miehen tavalla käsittääkseni niin moneen kysymykseen kuin ehti.

Itse perusasia tuli varmaan harvinaisen selväksi. Ruotsin tie on Suomenkin tie ja tätä politiikkaa Kokoomus ajaa täysin avoimesti, tietoisesti ja seurauksista täysin tietoisesti.

Eiköhän tämä peli ole nähty. Haitilaiset turvapaikanhakijat tästä bordellista vielä puuttuvatkin.

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee ja saa tiedon Kokoomuksen linjauksista oman äänestyspäätöksensä tueksi.

Jep, propsit Artolle, varmasti vastasi niin rehellisesti kuin osasi, vaikkei kepulainen olekaan. Linjat tuli selviksi. Toivottavasti pääsee äänestämään muutosta. Ei nämä uniset nukkujat herää, ennen kuin tilipussi on uhattuna.

Ei muuta kun jampat vaihtoon. Sillä tämä hoituu.

[Iloveallpeople]

Hienoa, että Satonen tuli Homma-tenttiin. Todella surullista sitävastoin oli lukea vastauksia. Asioista ollaan osin samaa samaa mieltä, mutta yhtään mitään nykytilanteen parantamiselle ei Kokoomuksella, Suomen suurimmalla puolueella, ole vastausten perusteella tehtävissä.

Luulin, että kunhan Kokoomus ja ehkä jopa Keskusta herää tilanteeseen, muutos tapahtuu, mutta tämä että Kokoomus on jo herännyt, eikä silti halua tehdä asialle mitään, on kyllä todella huolestuttava asia.

[MW]

Hienoa, että Arto tuli tenttiin ja vastasi miehen tavalla käsittääkseni niin moneen kysymykseen kuin ehti.

Itse perusasia tuli varmaan harvinaisen selväksi. Ruotsin tie on Suomenkin tie ja tätä politiikkaa Kokoomus ajaa täysin avoimesti, tietoisesti ja seurauksista täysin tietoisesti.

Eiköhän tämä peli ole nähty. Haitilaiset turvapaikanhakijat tästä bordellista vielä puuttuvatkin.

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee ja saa tiedon Kokoomuksen linjauksista oman äänestyspäätöksensä tueksi.

Jep, propsit Artolle, varmasti vastasi niin rehellisesti kuin osasi, vaikkei kepulainen olekaan. Linjat tuli selviksi. Toivottavasti pääsee äänestämään muutosta. Ei nämä uniset nukkujat herää, ennen kuin tilipussi on uhattuna.

Ei muuta kun jampat vaihtoon. Sillä tämä hoituu.

Näin. Hiukan paha täältä marginaalista on ponnistaa D.E.M.L.A. -median pönkittämien broilerien pesään, mutta aika näyttää, ja olisi muuten korkea aika näyttää.

[xor_rox]

Valitettavasti olen samaa mieltä siitä, että muutos ei lähde ainakaan nykyisenkaltaisesta kokoomuksesta. Satosen kunniaksi täytyy sanoa, että hän sentään osasi erottaa tp-hakijat kiintiöpakolaiset ja työperäiset mamut toisistaan. Niitä tulisikin käsitellä toisistaan erillään. TP-hakijoiden tulvaan kohdistuvat muutokset oli kuitenkin kosmeettista tasoa.

Sossuturva on kantasuomalaisen - 20 % ja asuminen huomioidaan mutta miten menee käytännössä? Harkinnanvaraiset sossutuet jatkuu kuten ennenkin ja tuo vähennys kompensoidaan niiden nostona. Ja mitä tuo asumisen huomioiminen tarkottaa? Maksaako mamu asumisen kuten suomalainenkin, vai antaako tuo taas mahdollisuuden petkuttaa järjestelmää. Aika tulkinnanvaraista tuo "huomiointi".

Myös pahimpaan porsaanreikään perheenyhdistämiseen on puututtu ainoastaan kosmeettisesti. Muutokset koskevat vain murto-osaa hakijoista.

On muuten huvittavaa, että Halla-ahon skriptassa nostettu chettoutuminen on levinnut jo lähes kaikkien tietoisuuteen. Sen sijaan että ilmiötä hillittäisiin hillitsemällä maahanmuuttoa, keinoksi on nyt nostettu tuo pakolaisten kommunistihenkinen pakkosijottaminen tasaisesti läpi maan ja tasaisesti esim. Espoon kaikkiin kouluihin. Tällasta temppua ei ole onnistuttu tekemään missään, mutta silti kokoomuksen johtokin on sitä mieltä että se ehdottomasti onnistuu.

Vähän samat fiilikset. Jotenki Kokoomus on onnistunut pukemaan nuo todellisuudessa täysin kosmeettiset toimenpiteet ikään kuin kaiken muuttaviksi keinoiksi, joilla turvapaikanhakijoiden määrä saadaan laskemaan. Vahvoja lauseita siellä täällä, mutta niiden jälkeen Suomi olisi edelleen:
- Euroopan anteliaimmasta päästä rahallisisissa korvauksissa
- Euroopan sallivimmasta päästä mitä tulee perheenyhdistämisiin
- Euroopan hölläkätisimmistä vastaanottajista, mitä tulee huijauksiin (käytännössä ei mitään sanktioita jatkossakaan)
- Euroopan hölläkätisimmistä vastaanottajista, mitä tulee vakaviin rikoksiin (käytännössä ei karkoteta)
- Euroopan ahkerimpia kiintiöpakolaisten hakijoita (ei mitään muutosta vaikka apu olisi tehokkainta paikanpäällä)

Samaan aikaan omat kansalaisemme jäävät kakkoseksi:
- rahallisissa korvauksissa (mm. opiskelijat)
- asuntojonoissa (10 000 asunnotonta)
- hyysäämisessä (vanhukset, omaishoitajat ym. ym)
- työpaikoissa (haetaan Vietnamin nuorisotyöttömät tänne, jep)
- vaikka missä

Rikollisetkin pitäisi karkottaa, mutta kun sota-alue. Jäi niinku luu käteen.

No, ainakaan minua ei voi kutsua rasistiksi, jos vaadin rikollisia maahanmuuttajia karkotettavaksi, koska Kokoomus. Näin ei ollut vielä jokunen vuosi sitten.

Joko Kokoomus on rakentamassa maahanmuuttokysymyksien ympärille markkinointistrategiaa (lue. huijausta) tai sitten he joutuvat hivuttamaan näitä viilauksia Thorsin agendalle pikkuhiljaa.

[Octavius]

Sanokaapa miten voitte tehtävän politiikan perusteella erottaa Kokoomuksen, RKP:n, Kepun, Demarit, Perinnekommarit tai Vihreät toisistaan? Ok – Kepulla on muutama navetta ja siltarumpu, RKP:llä Närpiön tomaatit ja Vihreillä huumeet.

Siinä kaikki. Muuten aivan samaa maailman-halaus-ei-mitään-tajua-taloudellisista-reaaliteeteista-mössöä.

En tunnista tästä Kokoomuksesta yhtään mitään sellaista, jota olen joskus äänestänyt. Ei sitten yhtään mitään.

Nopeasti se maailma muuttuu.

[nimetönkeskustelija]

Joko Kokoomus on rakentamassa maahanmuuttokysymyksien ympärille markkinointistrategiaa (lue. huijausta) tai sitten he joutuvat hivuttamaan näitä viilauksia Thorsin agendalle pikkuhiljaa.

Jompi kumpi tässä on kyseessä. Mutta kuten itsensäpaljastaja sanoisi "nyt on näytön paikka".

[MW]

Sanokaapa miten voitte tehtävän politiikan perusteella erottaa Kokoomuksen, RKP:n, Kepun, Demarit, Perinnekommarit tai Vihreät toisistaan? Ok – Kepulla on muutama navetta ja siltarumpu, RKP:llä Närpiön tomaatit ja Vihreillä huumeet.

Siinä kaikki. Muuten aivan samaa maailman-halaus-ei-mitään-tajua-taloudellisista-reaaliteeteista-mössöä.

En tunnista tästä Kokoomuksesta yhtään mitään sellaista, jota olen joskus äänestänyt. Ei sitten yhtään mitään.

Nopeasti se maailma muuttuu.

Hear hear.

Second liner.

[xor_rox]

Lisätään nyt vielä se, että enhän mä mitään politiikan tekemisestä tiedä, mutta jos 'suuria massoja' halutaan liikuttaa, niin kyllähän tuon lehdistötiedotteen luulisi kiinnittävän huomiota.

[Elisa]

Aselakiasiaan olisin mielelläni saanut vastauksen, mutta hyvä, että jaksoi aika hyvää tahtia vastailla muihin kysymyksiin.

Satonen sanoi kysymyksesi ilmaantuessa voivansa hyvin vastata siihen, jos aikaa riittää. Teemana priorisoitiin kuitenkin maahanmuuttopolitiikkaa eikä yhtään luppoaikaa jäänyt.

[guest3656]

Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka on Arto Satosen kommenttien mukaan mielestäni edelleen täysin idealistista ja johtaa vääjäämättömästi koko yhteiskuntamme rappioon. Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaa leimaa erikoisesti tiedon puute, ymmärtämättömyys ja suoranainen naivismi.

Satosen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan

"Kyse on siitä, että Suomessa jää joka vuosi eläkkeelle 15000-20000 enemmän kuin nuoria tulee työelämään. On siis selvää, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Kukaan ei osaa sanoa kuinka paljon, mutta tämä on tietysti aivan eri asia kuin turvapaikkapolitiikka."

"Lyhyesti sanottuna Suomessa on nyt kaksi työssäolevaa yhtä muuta kansalaista kohden. Tämä tase tulee muuttumaan parissa vuosikymmenessä siten, että on yksi työssäkäyvä yhtä muuta kansalaista kohden. Se huoltosuhde ei kestä, siksi työperäinen maahanmuutto oikein toteutettuna esim. Kanadan mallilla on järkevä asia."

"Työperäistä maahanmuuttoa ei todellakaan kohdisteta mainitsemillesi alueille, vaan niihin maihin, joiden kansalaiset ovat sopeutuneet hyvin Suomen työmarkkinoille , esim. Intia, Kiina, Baltian maat. Afrikasta ja lähi-idästä tuleva väki on turvapaikanhakijoita ja heillä ei ole mitään tekemistä työperäisen maahanmuuton kanssa."

Satonen siis olettaa, että Suomeen tarvitaan lähivuosina massiivinen määrä uutta työväestöä, vaikka maassa on massatyöttömyys ja erikoisesti nuorten, koulutettujen han-suomalaistenkin on lähes mahdoton työllistyä. Satosen mielestä työperäinen maahanmuutto tarkoittaa työntekijöiden rekrytoimista mm. Intiasta, Kiinasta ja Baltiasta. Mihin työtehtäviin?  Todellisuudessa Suomen väestömäärää kasvattaa ja huoltosuhdetta huonontaa juuri Afrikasta ja Lähi-idästä muuttavat maahanmuuttajat. Heidän työllistymisensä yhteiskuntaamme on erikoisen haasteellista ja kallista. Heidän positiivinen syrjimisensä työmarkkinoilla on pois maamme nuorten työllistymisestä ja työperäisen maahanmuuton toteutumisesta Suomen työmarkkinoille paremmin sopeutuvista maista, kun ja jos tähän on joskus tarvetta.

Satosen mukaan humanitaarista maahanmuuttoa tarvitaan ja pakolaiskiintiö on säilytettävä

"Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen ei sinällään ole pakotettua kansainvälisten sopimusten mukaan, mutta Suomella on kansainvälinen vastuu, eikä 750 kiintiöpakolaisen määrä ole Suomen kannalta mikään ongelma, koska he ovat oikeasti apua tarvitsevia. Meidän mamu-politiikan ongelmat kiteytyvät hallitsemattomaan turvapaikanhakijamäärien kasvuun."

"Koska emme voi ottaa tänne isoja kansanjoukkoja, niin Kokoomus haluaa ottaa niitä, joilla on siihen ihmisoikeudelliset perusteet ( kiintiöpakolaiset, vainon kohteeksi joutuneet) ja olla ottamatta niitä, joilla ei ole perusteita."

"Ilman muuta pitää auttaa paikan päälle ja se on tietenkin ensisijainen menetelmä, mutta valitettavasti aina kriisien jäljiltä on ihmisiä sijoitettava myös eri puolille maailmaa ja siinä Suomi kantaa vastuutaan 750 henken vuosipanoksella".

"Ei me miljoonia voida tänne ottaa, vaan jokainen vastuunsa tunteva maa hoitaa oman osuutensa. Ei kai tilanne sillä parane, että emme tee mitään, kun kyse on kiistatta apua tarvitsevista. Ajatellaan vaikka Haitia, josta varmasti on pakolaisia tulossa"

Satonen suhtautuu humanitaaristen katastrofien uhrien auttamiseen velvollisuudentuntoisesti ilman kykyä kyseenalaistaa nykymenoa. Satonen näkee massiiviset väestönsiirrot keinoina ihmisten "auttamiseen". Satonen ei halua nähdä maapallon liikakansoituksen yhteyttä humanitaarisiin katastrofeihin. Satonen ei halua vastuuttaa kehitysmaissa valtaapitäviä kulttuureja omien elinmahdollisuuksiensa tuhoamisesta.

Satosen mukaan kehitysmaista tulleet maahanmuuttajat tulee asuttaa keskuuteemme huolimatta asukkaiden vastustuksesta.

"Ilman muuta asukkailla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa asuinalueensa viihtyvyyteen. Ei kuitenkaan pidä toimia niin, että maahanmuuttajat eristetään omille alueilleen, jotta ei jouduta samaan kuin Ranskanssa. Tavoitteena pitää esimerkiksi olla, että kouluissa olisi alle 20% mamu-taustaisia lapsia."

"Tietyillä alueille 20% on vaikea tavoite saavuttaa. 40% on mielestäni ehdoton yläraja, koska käytäntö on osoittanut, että jos mennään yli sen, niin kantaväestö alkaa siirtää omia lapsiaan muihin kouluihin. Asia ratkaistaan asuntopolitiikalla ja oppilaitosten sijoittumisella. Tämä kriteeri tulee siinä päätöksenteossa ottaa kunnallisella tasolla vakavasti."

"Mamujen levittyminen laajalti on ilman muuta järkevämpää kuin ghettoutuminen. Ghettoutumisen ongelmat ovat kaikkien nähtävissä monissa maissa, eikä meidän ole mitään järkeä mennä siihen. On lyhytnäköistä ajatella, että riittää kun siirrämme ongelman toiselle puolen kuntaa."

"Ranskassa ghettoutuminen on päästetty liian pitkälle ja integroituminen epäonnistunut pahasti, sen vuoksi en halua sinne mennä. Vastaanottokeskuksia on pakko sijoittaa sekä keskustoihin, että maaseudun pieniin kuntiin, kuten on tehty. Olennaista on kuitenkin saada turvapaikanhakijoiden määrä alemmaksi ja oleskeluaika vastaanottokeskuksissa lyhyemmäksi. Kokoomus ymmärtää ilman muuta vastuunsa ja siinä avainasemassa on kuntatason päätöksenteko, koska siellä päätetään kaavoituksesta ja turvapaikan saaneiden sijoittelusta. Kehotan, että otat yhteyttä oman kuntasi valtuutettuun oman kuntasi tilannetta koskevassa asiassa."

"Nimeonmaan se jätetään maahanmuuttajan omaksi asiaksi säilyttääkö hän kulttuurinsa vai ei. Varmasti Ruotsiin menneiden suomalaistenkin joukossa on niitä, jotka ovat luopuneet kansallisesta identiteestistään. Silloin kun se on oma valinta, niin se on ilman muuta ok. Erityisistä nuoria, jotka haluavat niin tehdä on tuettava heidän valinnassaan."

"Kokoomuksen linja on se, että maahantulijoilla on oikeus harjoittaa omaa uskontoaan ja kulttuuriaan, mutta se ei oikeuta missään tilanteessa rikkomaan Suomen lakia. Ei myöskään ole perusteita sallia mitään eri vapauksia esimerkiksi kouluissa, vaan integroida maahanmuttajat tehokkaasti suomalaiseen yhteiskuntaan."

Suomen maahanmuuttopolittiikka konkretisoituu kuntatason päätöksenteossa, siinä Satonen on oikeassa. Kuntatasolla kehitysmaista tulleet maahanmuuttajat kilpailevat samoista sosiaali- ja terveyspalveluiden resursseista kuin kantasuomalaiset. Seurauksena on kunnallisten palvelujärjestelmien rappeutuminen, erikoisesti pääkaupunkiseudulla.

Satonen ei näe ongelmaa siinä, että kantasuomalaiset joutuvat kaiken edellä kuvatun lisäksi kärsimään asuinalueidensa slummiutumisesta, omistusasuntojensa arvojen laskusta, yleisestä, turvattomuudesta ja meille vieraiden kulttuurien epämiellyttävyyksistä.

Em. seurauksista välittämättä Satonen näkee mamujen asuttamisen kantasuomalaisten naapureiksi ja turvapaikkakeskusten sijoittamisen taajamien keskustoihin ainoana "järkevänä" vaihtoehtona. Satonen ei välitä siitä inhimillisestä kärsimyksestä, jota nykymeno aiheuttaa kantaväestön keskuudessa. Mainittakoon, että pääkaupunkiseudun kuntien asuntopolitiikan kulmakivenä oleva sosiaalinen sekoittaminen on hylätty mm. Kööpenhaminassa..

[Defend Finland!]

Kiinnitin huomiota mm seuraaviin asioihin: Satonen sanoo, että kiintiöpakolaisten kotouttaminen on hallinnassa. Millä tavalla? Jos kyse on muslimeista niin heillä on kaikilla samat vaatimukset: Eri uimahallivuorot, suvivirsi ja joulujuhlat kiellettävä jne. He eivät eroa muista (muslimi) pakolaisista, jotka eivät millään suostu integroitumaan.

Ja sitten karkoittaminen maihin, joissa on joku sota: Jos nämä tulevat tänne ja käyvät sotaa suomalaisia vastaan ryöstämällä ja raiskaamalla, niin se on parempi että heidät siirretään takaisin sinne mistä ovat tulleet!

[Jouko]

En oikeastaan odottanut kauheasti miehestä, enkä pettynyt.

Kokoomuksen nykylinja tuntuu olevan juurikin tolkuton himo tehdä kaikki samoin kuin Ruotsissa. Aikalailla noista sanomisista haisi koulukuljetuksilta pitkin kasvukeskuksia, kun mamuille pitää laittaa maksimit. Siis samoja, joita ihmetelliin Ameriikasta ja sittemmin Ruotsista.

Tästä itseasiassa kaverinikin varoitti - mikäli Kokoomusta ei ravistella kunnolla, niin tuloksena on, että tukitaan pari räikeintä reikää ja sitten leikitään, että kaikki on hyvin - kunnes ongelmat ryhtyvät räjähtämään silmille aivan eri kokoluokissa.

Voi muumin muumi noita sekopäitä...  

Se on kritiikitön perinne isoissa puolueissa. Ruotsissa on aina kaikki paremmin vaikka siellä menisi päin helvettiä. Voitaisiin joskus uskaltaa tehdä ihka omia ratkaisuja vaikka kokeilumielessä. Ja ulkomaalaispolitiikassa on näköjään varaa kokeilla mitä tahansa. Kokemuksista, hyvistä ja huonoista, omakohtaista tietoa karttuu. Vaan tällä hetkellä karttuu kokemusta vain niistä huonoista asioista. Ei yhtään hyvistä.

[antero]

Eipä Satonenkaan näytä loppujen lopuksi perehtyneen maahanmuuttoon kokonaisuutena kovin syvällisesti.
Vain parilta osa-alueelta näyttää olevan enemmän ymmärrystä.

Yhtenä esimerkkinä erittäin karkea bullshit-virhe:
"Lyhyesti sanottuna Suomessa on nyt kaksi työssäolevaa yhtä muuta kansalaista kohden. Tämä tase tulee muuttumaan parissa vuosikymmenessä siten, että on yksi työssäkäyvä yhtä muuta kansalaista kohden."

Viherpiiperö-tason toivotaan-toivotaan-bs:ää puolestaan on:
"Lisäksi on tuettava niitä mamu-nuoria kouluissa, jotka haluavat integroitua omia vanhempiaan nopeammin."

Mutta sitten taas puolestaan erittäin positiivisena asiana todettakoon, että ne osa-alueet jotka Satosella oli hallussa; todellakin oli hallussa, ja poliittinen näkökanta erittäin järkiperäistä ja kestävän kehityksen kannalta erittäin suotuisaa.

Joten toivoisinkin Satosen perehtyvän syvemmin myös niihin tällä hetkellä vähemmän hallussa oleviin osa-alueisiin, niin jäisi tuo bs:n jauhaminen vähemmälle.

[skrabb]

http://ojala.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/24/maahanmuuttokeskustelu-helppo-tulkita-rasismiksi/

Maahanmuuttokeskustelu helppo tulkita rasismiksi

Nyt Hommalla kohisee ja kovaa. Vielä vuosi sitten foorumilla ei olisi voinut kuvitellakaan keskusteltavan äänestyskäyttäytymisestä Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välillä. Mutta viimeistään Kokoomusnuorten puheenjohtajan viimeaikaisten lausuntojen jälkeen väittely on johtamassa hommaforumin Kokoomussympatioihin.

Hommaforumilla ehtona suuren puolueen äänestämiseen pidetään kuitenkin nuivan puoluekurista lipsuminen. Eräs helsinkiläinen kokoomuksen jäsen vakuuttaa ettei suurissa puolueissa ole puoluekuria lainkaan. Tottahan se ei ole, mutta Homman valitsemalla ehdokkaalla on suuret paineet niskuroida äänestyksissä. Toiveet nuivalle Kokoomuksen puheenjohtajalle esitettiin hommaforumilla eilen. Onko Kokoomukselle todellakin järkevää hakea lisä-ääniä IKL:stä, vai kannattaisiko paukut käyttää puistovihreisiin?

Palataanpa kohun alkulähteille, maahanmuuttokritiikkiin. Nämä kriitikot ovat pahasti huolissaan maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista. Kuitenkin poliittinen pakolainen, Suomeen itsenäisesti saapunut turvapaikanhakija, YK:n kriteerit täyttävä kiintiöpakolainen ja saksalainen Nokian insinööri ovat aivan eri asioita. Tätä ei aina muisteta eritellä, vaan usein kritiikki kohdistuu vain maahanmuuttajiin ylipäänsä, kuten Perussuomalaisten Nuorten kannanotossa rikollisten karkottamisessa.

Kyse ei kantaa ottaneiden mielestä ole rasismista vaikka ainoastaan ulkomaalaisista puhutaan. Miksi nämä ihmiset eivät sitten koskaan ota kantaa sosiaalietujen väärinkäyttöön tai lakipykäläviidakkoon? Puhe keskittyy vain ulkomaalaisten ongelmatilanteisiin, vaikka myös suomalaiset yhtä lailla käyttävät etuja väärin, usein jopa huomattavasti räikeämmin. Olen ollut paikalla kun työtön leikki koiraa puhelimessa niin kauan että sosiaalitantta lopetti puhelun ja jatkoi valheellisesti hankittujen etujen maksamista entiseen tahtiin.

Sosiaaliturvajärjestelmää on uudistettava ja siitä tehtävä selkeämpi. Parin vuoden takainen Kokoomusnuorten puheenjohtaja oli huolissaan siitä, että ihmiset eivät tiedä mitkä edut heille kuuluvat, ja toiset taas osaavat lypsää pois kaiken mikä mahdollista. Se eriarvoistaa köyhimpiä, eikä missään tapauksessa kannusta rehellisyyteen tai työntekoon/opiskeluun. Mielestäni tästä pitäisi keskustella maahanmuuttajaongelmien sijaan.

Nykykritisoijat ovat kääntäneet keskustelun (väittämiään) tavoitteitansa vastaan. Sosiaalitukiongelmat ja rikollisuuden torjunta kääntyy aina siihen onko vai eikö puhe ole rasismia. Minkäänlaista älyllistä keskustelua ei koskaan saada aikaiseksi, ainoastaan tarpeetonta väittelyä. Lienee puhdasta sattumaa, että nämä huolestuneet kansalaiset aina kännipäissään löytyvät laulamasta vanhoja saksalaisia lauluja, huutelemassa youtubesta löytyvien natsihenkilöiden tervehdyksiä tai toistelemassa samaisten videoiden sanontoja rotuvihasta ja suomalaisten ylemmyydestä. Ei ihme että heitä luullaan virheellisesti rasisteiksi.

[rontti4]

Olipa ihan sitä itteään. Huoh. 

[Nauris]

Tommi Ojala:

Vielä vuosi sitten foorumilla ei olisi voinut kuvitellakaan keskusteltavan äänestyskäyttäytymisestä Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välillä. Mutta viimeistään Kokoomusnuorten puheenjohtajan viimeaikaisten lausuntojen jälkeen väittely on johtamassa hommaforumin Kokoomussympatioihin.

Kyllä Hommassa on aiemminkin keskusteltu Kokoomuksen äänestämisestä liittyen mm. Kai Pöntiseen. Eikä tällainen keskustelu ole ihme, koska Kokoomus on mielestäni muihin suuriin puolueisiin verrattuna maahanmuuttopoliittisesti järkevin vaikka paljon parannettavaa onkin.

Perussuomalaiset ja todennäköisesti seuraaviin eduskuntavaaleihin osallistuva Muutos 2011 ovat kuitenkin maahanmuuttokriittisille toistaiseksi kaikkein paras vaihtoehto. Vaihtoehtojen määrä tulee tästä lisääntymään, jos ei seuraaviin vaaleihin mennessä, niin sitten myöhemmin, koska suurten puolueiden on pakko alkaa enemmän kuuntelemaan kansan näkemyksiä maahanmuuttopolitiikasta. Näin on tietääkseni käynyt monissa Länsi-Euroopan maissa, joissa ennen liian myönteisesti maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen suhtautuneet puolueet ovat joutuneet tiukentamaan kantaansa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa.

Kyse ei kantaa ottaneiden mielestä ole rasismista vaikka ainoastaan ulkomaalaisista puhutaan. Miksi nämä ihmiset eivät sitten koskaan ota kantaa sosiaalietujen väärinkäyttöön tai lakipykäläviidakkoon? Puhe keskittyy vain ulkomaalaisten ongelmatilanteisiin, vaikka myös suomalaiset yhtä lailla käyttävät etuja väärin, usein jopa huomattavasti räikeämmin.

Hommaforumilla keskustellaan maahanmuuttoon liittyvistä asioista, joilloin kritiikki valitettavasti kohdistuu pitkälti ulkomaalaistaustaisiin. Kuten varmasti tiedät, niin maahanmuuton aiheuttamat kustannukset ovat hyvin suuria, joten kritiikki ei ole aiheeton. Eikä se aina ole rasistista, koska ei suomalaisen yhteiskunnan sosiaaliturva ole kaikkia maailman ihmisiä varten. Ymmärrän kyllä, että on niitäkin, joiden mielestä kyse on rasistisesta syrjinnästä, koska Suomen elintaso kuuluu kaikille.

Se on selvä asia, että sosiaaliturvajärjestelmää on uudistettava, jotta se ei houkuttele elintasopakolaisia. Eivätkä maahanmuuttajat ja kantaväestö käytä sosiaaliturvaa liiaksi hyväksi vaan ansaitsevat rahansa työllä. Esimerkiksi itse olen monta kertaa ihmetellyt, miksi Suomeen pitää haalia ulkomailta marjanpoimijoita, jos meillä on valtavasti työttömiä.

Kuuntele ajassa 0.18.10
Suoraa puhetta: Kohtaa erilainen!

Me haluamme poistaa vetotekijät...
Pöntinen vastaa arvosteluun
Työvoimapulaa odotellessa
Talous
Sosiaaliturva
Somali mother of four has no right to live here...

Mielestäni tästä pitäisi keskustella maahanmuuttajaongelmien sijaan.

Kyllä maahanmuutostakin täytyy keskustella, koska sillä tulee olemaan suuria vaikutuksia suomalaiseen yhteiskuntaan. Ovatko nämä vaikutukset enimmäkseen kielteisiä vai myönteisiä, niin siihen voimme nyt vaikuttaa. Eikä sitten kun ripulit on housussa.

Ei ihme että heitä luullaan virheellisesti rasisteiksi.

En nyt oikeen ymmärrä, mitä sinä höpötät, koska maahanmuuttokriitikoita on moneen lähtöön.