ENARin seminaari nettirasismista ti 23.3. (Thors, Ali Qassim, Johanna Suurpää..)

[Vasarahammer]

Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.

Kiinnostaisi tietää, mikä tuo sivusto on.

Muuten sama huomio kuin jollain aiemminkin: Vain afrikkalaisille taputetaan, eli tuo oli rasistinen seminaari ja te olette rasisteja.

Afrikkalaisilla on noissa herätyskokouksissa oma roolinsa, jonka Massi-Alin sijainen hoiti erinomaisesti. Heidän tehtävänään ei ole puhua järkeviä vaan näyttää ja kuulostaa uhreilta, jotta antirasistit saavat vahvistusta uskolleen.

[jopparai]

Huomenna katson videot. Kiitos vaivannäöstä.

[KJ]

Toimittaja Tuomi Putkonen: eikö se ollut vasta 1970 kun rasismi Suomessa kriminalisoitiin? (osa 15). Aika hämmentävää toimittajalta, joka on kamppaillut asian kanssa ilmeisesti koko aikuisikänsä.

[Roope]

Annu Marjanen, STT:
Mulla heräs kysymys liittyen seminaarin kutsuun tai tähän ohjelmaan. Siinä todetaan, että nettirasismia on etenkin joillakin paikkakunnilla erityisen paljon. Hyvinkää, Kuusankoski, Joensuu, Nokia mainitaan. Niin mihinkähän nämä tiedot perustuu?

Ali Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.

Surkein selitys ikinä. ENARin touhu on ollut vuosikaudet seminaareja ja tällaista "tutkimusta" ja nyt me pilataan kaikki.

[Kareliana-55]

Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!

Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1

[Suomitalon renki]

Lapsena minäkin vierailin sirkuksessa, siellä oli pellejä, karhuja, norsuja, apinoita, käärmeitä ja tietenkin kiinnostunutta yleisöä. Jotenkin videokuvan perusteella ENAR seminaari vaikutti hyvin samankaltaiselta, joten päätelkää sitten itse mikä oli kenenkin osuus?    

[KJ]

Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!

Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1

Sanoi, että vaikka linkitetään sivustolle, jossa ei ole mitään lainvastaista, niin linkittäminen on eräänlaista levittämistä, jos on rasistinen sivusto, jolla ei siis ole mitään lainvastaista, ja päätelmä tulee suoraan kansainvälisistä velvoitteista, ja tämän tyyppinen muotoilu.

Voiko tuota selvemmin sanoa?

[Kareliana-55]

Kiitos, KJ! Nyt kun kirjoitit tuon auki noin, niin johan selkis ja kirkastui; Mikä kuosi! Mikä väri!...

[KJ]

Kiitos, KJ! Nyt kun kirjoitit tuon auki noin, niin johan selkis ja kirkastui; Mikä kuosi! Mikä väri!...

Kiitos itsellesi. Ilman sinua en olisi edes tajunnut, että www.ryijynkutojat.fi on rasistinen sivusto, koska siinä ei ole mitään lainvastaista, mutta senkin edestä levittämistä, johon ilmeisesti pitää puuttua, koska kansainväliset velvoitteet.

[AIP]

Tuosta paikkakuntaspekuloinnista - kassi-massin kätyrit ovat voineet vaikkapa seurata oman sivustonsa - ENARin, siis - lokia ja poimia kaikki ne kävijät, jotka ovat seuranneet linkkiä sinne tältä pimitetyltä, mahdottoman rasistiselta sivustolta. Esimerkiksi me, mahdottoman rassistiset hommalaiset, olemme tarjonneet linkkejä ENARiin suoraan kirjoituksissamme. Selain auliisti kertoo webbipalvelimelle, että mistä se mahdollisesti kuuli tästä osoitteesta, jota se pyytää.

Tässä ei itsessään ole mitään ongelmaa, koska Homman toiminta kestää kyllä päivänvalon. Sitä vastoin tämä olisi siis taas yksinkertainen, tekninen toimenpide rassismin selvittämiseksi joka perustuu siihen, että päätetään jonkun yhteisön olevan rassistinen, ja kaikkien siellä kävijöiden olevan rassisteja. Aiheen ympärillä kiertely antaisi kyllä mielestäni luvan olettaa kyseessä olevan jokin vähintään yhtä vähäisellä luotettavuudella siunattu toimintatapa.

Mielestäni olisi ihan hyvin linjassa ENARin tutkimuksen tason kanssa.

[suomelle]

Mutta laajempi "rasistisen" nettikirjoittelun kriminalisointi, olkoon vaikka kuinka loukkaavasta tekstistä kyse, on mielestäni typerää ja resurssien haaskausta.

Loukkaavaa kirjoittelua voi paheksua ja viestejä vaikka poistaa (kun on kyseessä selkeä häiriköinti tms.), mutta sen määrittely rikokseksi on todella räikeä ylilyönti.

"nimimerkin takaa kun voi sanoa mitä tahansa rasistista siitä kiinni jäämättä"

Pyrkimyksenä lienee saada nimettömänä kirjoittaminen poistettua, jotta kirjoittava henkilö saadaan tunnistettua ja tuomittua rasistisesta kirjoittelusta.

Toinen syy on tietenkin se, että ja kun internetkirjoittelu (ja nettiuutisointi) on hakannut perinteisen median 6-0 levikissä, se on johtanut suoraan lehtien tilausten ja myynnin laskuun.

[Lauttasaaren Emiiri]

Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!

Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1

Sanoi, että vaikka linkitetään sivustolle, jossa ei ole mitään lainvastaista, niin linkittäminen on eräänlaista levittämistä, jos on rasistinen sivusto, jolla ei siis ole mitään lainvastaista, ja päätelmä tulee suoraan kansainvälisistä velvoitteista, ja tämän tyyppinen muotoilu.

Voiko tuota selvemmin sanoa?

Itse näkisin kyseisen tulkinnan siten, että pistetään linkki esimerkiksi kuvitteelliselle Alabaman KKK-looshin sivustolle, joka on sinänsä kyseisen maan lakien mukainen, mutta koska Suomessa kyseinen sivu voidaan tulkita rasistiseksi, niin linkin esittäjä syyllistyy laittomuuksiin.

Tämähän tarkoittaa että esim. isän maan puall lustajien sivustolle linkittäminen muuttuu kriminaaliksi, vaikka kaikki normaalilla älykkyydellä varustetut ihmiset näkevät kyseisen sivun vitsiksi.

[ajuha]

Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.

Eihän tuossa käsittääkseni ole muita vaihtoehtoja kuin sivuston ylläpito itse tai sivuille tunkeutuminen.

aamupäivä on mennyyt pään jännittämisessä, siitä miten ali, ja aktivistit pystyvät yksilöimään sivustonsa lokitiedoista löytyvän ip-osoitteen jollekin paikkakunnalle.

useimmat kotikäyttäjät saavat palveluntarjoajalta ns. dynaamisen ip-osoitteen,eli  vaihtuvan ip:n, staattisen ip:n yksilöinti on helpompaa, kun haltijana on usein laitos, virasto, yliopisto tms.

ip-osoitteen määrittäminen jollekin paikkakunnalle vaatii "palvelimen yli näkemistä",
edelliselle on olemassa  myös h-kirjaimella alkava samaa tarkoittava sana.

[Kristiina]

Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.

Siis eihän tuohon muutakaan selitystä taida olla kuin, että Ali ja knit ovat perustaneet rasistisen nettisivun. Mutta eikö se ole nettirasismia

[Lemmy]

Mä en kyllä ymmärrä mitä helvettiä toi selitys meinaa, mistä sitä vois kysyä? Pitäiskö antaa juttuvihje vaikka MikroPC:lle joka vois kysyä ihan teknisellä tasolla että vastauksesta ymmärtää jotain.

Annu Marjanen, STT:
Mulla heräs kysymys liittyen seminaarin kutsuun tai tähän ohjelmaan. Siinä todetaan, että nettirasismia on etenkin joillakin paikkakunnilla erityisen paljon. Hyvinkää, Kuusankoski, Joensuu, Nokia mainitaan. Niin mihinkähän nämä tiedot perustuu?

Ali Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.

Eli
- mikä on se tietty sivu, kenen tekemä, missä ylläpidossa?
- ylläpidosta/saitin omistajalta on ilmeisesti saatu kävijästatistiikka??
- millä perusteella kaupungit on eritelty (IP?)

Ja miten sitten näihin johtopäätöksiin on päädytty. Fakta tiskiin ja käsi kylkeen niin tuomaskin uskoo.

[Kristiina]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

[Vasarahammer]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

Suosituimmissakin "rasistisissa" blogeissa on vain noin reilu tuhat kävijää päivässä. Omassa blogissani kävijöitä on päivästä riippuen 200 - 500. Joko Massi-Ali liioittelee tai sitten hänellä on joku palvelu, josta linkitetään "rasistisille" sivustoille ja joka on samalla erittäin suosittu.

Kuka muuten pitää yllä uutisvirta.blogspot.com -sivustoa?

[Roope]

Mä en kyllä ymmärrä mitä helvettiä toi selitys meinaa, mistä sitä vois kysyä? Pitäiskö antaa juttuvihje vaikka MikroPC:lle joka vois kysyä ihan teknisellä tasolla että vastauksesta ymmärtää jotain.

Videolla joku tekniikkatyyppi kysyi samaa ja sai vastaukseksi, että ottaa Qassimiin yhteyttä tilaisuuden jälkeen. Perästä kuulunee. Tämä oli varmaankin ensimmäinen kerta ikinä, kun ENARin "tutkimustuloksista" esitettiin mitään tarkentavia kysymyksiä.

4 000 päivittäistä kävijää on niin paljon, että sellainen sivusto ei olisi mitenkään jäänyt huomaamatta. Paljonkohan Scriptassa on liikennettä? ENARin rasismiraportteihin tutustuneena luulen, että kyseessä voi olla esimerkiksi alkeellinen liikenneanalyysi Scriptaa googlanneista, joka halutaan saada kuulostamaan vakuuttavammalta puhumalla tutkimuksesta.

ENARin raporttien tinkimättömän korkealaatuiseen tasoon voi tutustua vaikka tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php/topic,13641.0.html

[Mika.H]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

scripta?

[Kristiina]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

Suosituimmissakin "rasistisissa" blogeissa on vain noin reilu tuhat kävijää päivässä. Omassa blogissani kävijöitä on päivästä riippuen 200 - 500. Joko Massi-Ali liioittelee tai sitten hänellä on joku palvelu, josta linkitetään "rasistisille" sivustoille ja joka on samalla erittäin suosittu.

Niin, kyseessä täytyy olla tunnettu nettisivusto, koska 4000 kävijää päivässä on paljon. Rasistisuudestakin vähän paha mennä sanomaan mitään. Alilla taitaa kuitenkin olla ihan oma salapoliisitoimistonsa.

[Vetinari]

Tuli tuossa mieleen oikein extreme-foliohattuilu, joten älkää naurako (voihan se osittain olla mahdollistakin).

Johtuiko Massi-Alin kyvyttömyys puhua siitä, että täällä tiedotettiin jo etukäteen videoimisesta? Silloinkin kun hän heitteli jotain puhetta, hän seisoi selkä yleisöön päin. Ja Thorsin ja Suurpään äkilliset poissaolot? Sen verran vainoharhaista porukka on kuitenkin toisinaan Hommaa kohtaan, joten mistäs tuota koskaan tietää. Luulisi että jotkut hallitusneuvottelutkin on etukäteen selkeästi aikataulutettu, että Thors olisi osannut ennakoida sellaisten tulon aikaisemmin kuin samana päivänä.

No niin, hattu pois päästä ja takaisin sorvin ääreen...

[Lemmy]

Tämä oli varmaankin ensimmäinen kerta ikinä, kun ENARin "tutkimustuloksista" esitettiin mitään tarkentavia kysymyksiä.

Alkaa varmaan selvitä, miksi "tutkijat" eivät kehtaa esiintyä julkisuudessa....  

[kuhlmey]

Niin, kyseessä täytyy olla tunnettu nettisivusto, koska 4000 kävijää päivässä on paljon. Rasistisuudestakin vähän paha mennä sanomaan mitään. Alilla taitaa kuitenkin olla ihan oma salapoliisitoimistonsa.

Eikös poliisi/syyttäjäviranomainen aikoinaan käynyt läpi tämän erään tunnetun nettisivuston kaikki kirjoitukset ja löysi niistä ainoastaan nämä kaksi tunnettuja lausahdusta. Näistä kahdesta toinen katsottiin jo käräjäoikeudessa sananvapauden piiriin soveltuvaksi ja toisesta odotellaan vielä hovin mielipidettä. Joten sikäli puheet tämän tunnetun sivuston rasistisuudesta menevät jo kunnialoukkauksen piiriin.

[Orpheus]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

Vastaushan on tietysti http://www.suomi24.fi/

[PaulR]

Joskus se läsnäolo ei ole huolittavampaa kuin läsnäolo.

Puhuu nim. kokemus.

[Kimmo Pirkkala]

En ehkä lähtisi panemaan kovin suurta painoarvoa toistasataatuhatta euroa yhteiskunnan rahaa huijanneen kaverin sanomisille. Tosiasiat on vain syytä hyväksyä: Koskaan emme tule tietämään mikä on se 4000 kävijän rasistinen sivusto. Emme koskaan.

Ja sitten vielä syytetään pilkanteosta kun näitä asiantuntijaseminaareja videoidaan. Voevoe.

[Roope]

Johtuiko Massi-Alin kyvyttömyys puhua siitä, että täällä tiedotettiin jo etukäteen videoimisesta? Silloinkin kun hän heitteli jotain puhetta, hän seisoi selkä yleisöön päin.

Kehonkieli oli paljonpuhuvaa istuessakin (YLE1, 0:20).

Ja Thorsin ja Suurpään äkilliset poissaolot?

Sekä Pia Holmin ja Heli Markkulan poissaolo.

Eiköhän tilaisuuden luonne olisi ollut aika tavalla toisenlainen, jos täällä ei olisi ilmoitettu osallistumisesta. Mahdollisesti Suurpäällä ja/tai Thorsilla olisi ollut jotain kerrottavaa netin rajoittamisen jatkotoimenpiteistä ja tulevista oikeusjutuista. Yrsa Nymanhan viittasi lakien rajojen koettelemiseen oikeusjutuilla, mutta ei mennyt yksityiskohtiin.

[Jäniksenkäpälä]

Eiköhän tilaisuuden luonne olisi ollut aika tavalla toisenlainen, jos täällä ei olisi ilmoitettu osallistumisesta. Mahdollisesti Suurpäällä ja/tai Thorsilla olisi ollut jotain kerrottavaa netin rajoittamisen jatkotoimenpiteistä ja tulevista oikeusjutuista. Yrsa Nymanhan viittasi lakien rajojen koettelemiseen oikeusjutuilla, mutta ei mennyt yksityiskohtiin.

Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa.

Meillä ei moista harrasteta, ja tässä on haistettavissa, että koska sellainen laki, jonka nämä sekopäät Suomeen haluaisivat, ei yksinkertaisesti menisi läpi, nämä haluavat tehdä mahdollisimman väljän lain, jonka astetta määritettäisiin mahdollisimman tiukaksi juurikin JH-A:n oikeudenkäynnin kaltaisilla poliittisilla oikeudenkäynneillä. Oletettavaa on, että joku tai jotkin tapauksista menisivät läpi kovina, jolloin noita tapauksia käytettäisiin pelotteena. Eli siis tarkoituksena on aikaansaada ennakkosensuuria pelottelemalla -
ennenkaikkea palveluntarjoajia.

[KJ]

Ali Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.

Kuten aikaisemmin yritin sanoa, niin Ali ja Alin aktivistit eivät millään voi tietää jonkun sivuston käyttäjäprofiilia, ainakaan laillisesti.

Ainoa selitys olisi, että sivusto olisi oikeudessa tuomittu ja tilasto olisi saatu julkisista oikeudenkäyntipöytäkirjoista. Ihan heti ei tule mieleen tuollaista tapausta.

Jos sivustolla on 4000 päivittäistä kävijää, niin miten ihmeessä kuusankoskilaiset, nokialaiset ja vieläpä hyvinkääläisetkin kävisivät siellä? Miksi helsinkiläiset eivät käy? Tai turkulaiset?

Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.

En usko. Kuusankoskella on vajaat 18 000 asukasta, ja Helsingissä yli puoli miljoonaa, ja kuitenkin muka kuusankoskilaiset käyvät alvariinsa "rasistisella" sivustolla. On kyllä aika ihmeellinen sivusto.

Ali puhuu aikamoista palturia.

[tapio]

Johtajiakin uhkaillaan, ei kai kuitenkaan rasistisesti.
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/03/26/ex-pomo-tappouhkaukset-arkipaivaa-suomessakin/20104441/12