2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Juki]

Toivottavasti et missään. Kyseessä oli viittaus muutamaan Heikki Anttilan (!) kirjaan, joissa on varmaan oma tolkkunsa - jossain määrin. Mitä kummallisinta ohjetta ja suositusta niissä tosin lätkitään pöytään enkä ihmettelisi, jso tuo kettukin mainittaisiin jonakin mojovan pirtelön rakennusaineena. OT: nykyiset 1-tyypin diabeteksen viralliset hoitosuositukset vaikuttavat omituisilta (sikäli peesaan tuota tuulikaappeja vastaan taistelijaa).

[gloaming]

OT: nykyiset 1-tyypin diabeteksen viralliset hoitosuositukset vaikuttavat omituisilta.

Millä tavalla?

[Juki]

OT: nykyiset 1-tyypin diabeteksen viralliset hoitosuositukset vaikuttavat omituisilta.

Millä tavalla?

Ruokavaliosuositusten puolesta.

[Juki]

Toki leimataan - toisinaan syystäkin. Olen pyrkinyt kuitenkin hänenkin visioihinsa tutustumaan, ihan ruokavalionkin muodossa, että ennakkoluuloisuudesta ei kannata syyttää .

[gloaming]

Ruokavaliosuositusten puolesta.

I gathered as much, koska keskustelu käsitteli ruokavalioita. Eli mikä suosituksissa on mielestäsi ongelmana?

edit: Ja mitä tulee Antti Heikkilään, Matti Toloseen et al., en keksi tieteellisessä mielessä mitään positiivista sanottavaa.

[Simo Hankaniemi]

Ei kasvisruokapäivää kouluihin. Sen sijaan kouluissa voisi olla liharuokapäivä, jolloin tenavat saisivat itse teurastaa esim. siipikarjaa ja laittaa sen ruoaksi. Useimmilla ei ole mitään käsitystä tällaisesta normaalin elämän kuviosta. Myös kalaruokapäivä voisi olla paikallaan, jolloin kala perattaisiin ja laitettaisiin ruoaksi.

[Kari Kinnunen]

Ei kasvisruokapäivää kouluihin. Sen sijaan kouluissa voisi olla liharuokapäivä, jolloin tenavat saisivat itse teurastaa esim. siipikarjaa ja laittaa sen ruoaksi. Useimmilla ei ole mitään käsitystä tällaisesta normaalin elämän kuviosta. Myös kalaruokapäivä voisi olla paikallaan, jolloin kala perattaisiin ja laitettaisiin ruoaksi.

Saattaisi kyllä nykyisille urbaanimimosoille tulla pahemman lajin henkinen pipi noilla teemapäivillä.

Onhan tuo rehupakko vähän semmoista ideologian pakkosyöttöä. Olisi kuitenkin ehkä hyvä koittaa saada siitä kouluruoasta kohtalaisen terveellistä ja ravitsevaa. Sitten jos jää pätäkkää niin voisi miettiä kaikenlaisia ideologisia ihmiskokeita.

Sen vaan maalaisjärjellä arvaa ettei minkäänlaiset pakot ainakaan auta tuonkaan ideologian edistämisessä, onneksi.

Eiköhän sieltä aika moni kullannuppu hilpaise mäkkäriin kouluruokailun sijasta.

[AIP]

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään siipikarjaa?
Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään kalaruokaa?
Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään perunan tai pastan sijaan riisiä?

Mielestäni on varsin kohtuullista, että asia jätetään nyt pöydälle ja palataan siihen, kun joidenkin näiden syönnistä kehkeytyy uskonto, jonka edustajat vaativat ensin itselleen siipikarjakalariisivaihtoehdon joka päivälle, ja tämän jälkeen äänestyttävät ekomoraalisin perustein valitsemassaan kunnanvaltuustossa kaikille lapsille pakollisen, viikoittaisen siipikarjakalariisipäivän.

Onhan se totta, että kun kokee jonkin asian hyväksi, saattaa tulla täysin sokeaksi sille, mitä se edustaa jollekulle muulle. Tämä ilmenee muun muassa vahvoissa "mitä haittaa siitä on, että..." -argumenteissa.

[Kaptah]

http://www.youtube.com/watch?v=3i4EVfLtIu8

Parhaita paloja keskustelusta. Halla-aho on lähes ainut, joka esittää mitään järkevään vivahtavaakaan argumenttia.

Keskustelussa mm. muistellaan omia kouluaikoja ja sitä, kuinka isä uhkasi lyödä jos ei syö kaalia. Lisäksi argumentoidaan, että pavut pierettävät ja sitten pitää tuulettaa, mikä lisää hiilijalanjälkeä. Kasvissyönti myös aiheuttaa anoreksiaa.

Ei huolta, Helsinki on hyvissä käsissä 

[ämpee]

Ei kasvisruokapäivää kouluihin. Sen sijaan kouluissa voisi olla liharuokapäivä, jolloin tenavat saisivat itse teurastaa esim. siipikarjaa ja laittaa sen ruoaksi. Useimmilla ei ole mitään käsitystä tällaisesta normaalin elämän kuviosta. Myös kalaruokapäivä voisi olla paikallaan, jolloin kala perattaisiin ja laitettaisiin ruoaksi.

Epärealistinen näkemys, sillä tuskin jokaista viikon lounasta edeltää aivan kaikilla askartelutunti.

Esitetty kasvisruokapäivä on aivan hyvä ehdoitus, siihen vain pitää lisätä se sama käytäntö joka on kaikkina muinakin päivinä, eli ruokavaihtoehdon mahdollisuus.
Kun kaikkina muina päivinä on tarjolla kasvisruokavaihtoehto, niin loogista on odottaa, että kasvisruokapäivänä on joku liharuokavaihtoehto.
Piltit sitten äänestävät lautasillaan mikä vaihtoehdoista on järkevin.
Case closed.

[Kaptah]

Epärealistinen näkemys, sillä tuskin jokaista viikon lounasta edeltää aivan kaikilla askartelutunti.

Esitetty kasvisruokapäivä on aivan hyvä ehdoitus, siihen vain pitää lisätä se sama käytäntö joka on kaikkina muinakin päivinä, eli ruokavaihtoehdon mahdollisuus.
Kun kaikkina muina päivinä on tarjolla kasvisruokavaihtoehto, niin loogista on odottaa, että kasvisruokapäivänä on joku liharuokavaihtoehto.
Piltit sitten äänestävät lautasillaan mikä vaihtoehdoista on järkevin.
Case closed.

Miksi mielestäsi vaikkapa kala- ja kanaruokapäivinä ole tarpeellista järjestää vain punaisen lihan syöjille punaisen lihan ruokaa? Ei kasvisruoka ole mitään niin kovin ihmeellistä, että kaikilla pitää olla ehdottomasti mahdollisuus välttää sen syömistä.

[AIP]

Ei kasvisruoka ole mitään niin kovin ihmeellistä, että kaikilla pitää olla ehdottomasti mahdollisuus välttää sen syömistä.

Miksi tämä ei päde muihin kuin kasvisruokaan?

[aivovuoto]

 

Olen entistä vakuuttuneempi, että verovaroin rahoitettava kouluruokailu olisi lopetettava ja eväät tilalle. Saisivat sitten syödä vapaasti kaikkea sisäfileestä ituihin, vaikka jokainen päivä.

[Kaptah]

Ei kasvisruoka ole mitään niin kovin ihmeellistä, että kaikilla pitää olla ehdottomasti mahdollisuus välttää sen syömistä.

Miksi tämä ei päde muihin kuin kasvisruokaan?

Sille, ettei syö lihaa, on olemassa järkeviä ideologisia, eettisiä ja terveydellisiä perusteita.

Sen sijaan en ole kuullut yhtäkään perustetta sille, että jonkun pitäisi syödä lihaa _joka aterialla_. Täysin lihaton ruokavalio vaatii hiukan paneutumista ja asiantuntemusta, mutta yksi lihaton ateria viikossa ei kaada kenenkään ruokavaliota, todennäköisesti useammin päinvastoin.

Lihaton ruokavalio voidaan perustella monella tavalla. Liharuoat eivät ole osa kasvisruokavaliota, mutta kasvisruoat ovat osa sekaruokavaliota samoin kuin kala-, kana- ja liharuoat, joten niiden syömisen pitäisi olla sekasyöjille ihan normaalia.

Toisin sanottuna kasvissyöjillä on perusteet sille, miksi he eivät syö lihaa. Sen sijaan sekasyöjillä ei ole mitään mitenkään järki- tai eettiseen perustaan nojaavaa syytä, miksi _joka aterialla_ pitäisi olla lihaa.

Myönnän, että minusta olisi ollut fiksumpaa, ettei yhtä päivää viikossa määrättäisi kasvisruokapäiväksi, vaan että nykyistä useampi kouluruoka olisi ollut lihaton. Tämä ei olisi aiheuttanut älämölöä eikä kasvisruoka/liharuoka-jaottelua olisi turhaan vahvistettu. Kasvisruoka on ihan normaalia ruokaa, joka kuuluu osana sekaruokavalioon, ei sitä tarvitsisi sen enempää erotella ja kiintiöidä.

Hauskaa on myös se, kuinka jotkut kuvittelevat, että nuoret saavat syömishäiriöitä, anemian, hiukset putoavat, osteoporoosi iskee ja pituuskasvu tyrehtyy, jos yksi ateria viikossa ei sisälläkään lihaa. Jos on huolissaan nuorison terveydestä, suosittelen menemään vaikkapa McDonaldsiin koulujen ruokatuntien aikaan. Niillä ruoilla kaikki edellä kuvaamani oireet ovat noin tuhat kertaa todennäköisempiä kuin sillä, että yksi ateria viikossa ei sisälläkään lihaa.

[IDA]

Katselin tuon keskustelun Helsingin kaupunginvaltuustossa ja päätös perusteltiin sillä, että näin estetään ilmastonmuutosta. Eli siitä sopii repiä päätöstä puolustavat kannat.

[PaulR]

Katselin tuon keskustelun Helsingin kaupunginvaltuustossa ja päätös perusteltiin sillä, että näin estetään ilmastonmuutosta. Eli siitä sopii repiä päätöstä puolustavat kannat.

Ei ole todellista. 

Kaveri laittoi linkin tällaiseen juttuun. On tutkinut kaikki mahdolliset epäortodoksisetkin ravintojutut ja vannoo tämän nimeen.

Innerlight energiapankki
http://www.youtube.com/watch?v=cqMLtf0coH4&feature=related

[Sikanez]

Sille, ettei syö lihaa, on olemassa järkeviä ideologisia, eettisiä ja terveydellisiä perusteita.

Sen sijaan en ole kuullut yhtäkään perustetta sille, että jonkun pitäisi syödä lihaa _joka aterialla_. Täysin lihaton ruokavalio vaatii hiukan paneutumista ja asiantuntemusta, mutta yksi lihaton ateria viikossa ei kaada kenenkään ruokavaliota, todennäköisesti useammin päinvastoin.

Sisältyykö lihattomaan ruokavalioon sisnun mukaasi, ettei syä myöskään kalaa, kanaa, muita lintuja, munia, maitotuotteita, äyriäisiä, hyönteisiä?

[Kaptah]

Oikeastaan en tässä nyt kannata mitään sen suuremmin vegetaristista, vegaanista, lakto-ovo- kuin mitään muutakaan ruokavaliota. Jos se jotakuta kiinnostaa, niin itse välttelen tehotuotettua lihaa, mutta riistaa ja luomua syön hyvillä mielin ja aika paljonkin. Jos vaihtoehdot ovat tehotuotettu tai kasvis, syön yleensä kasvista. Silloin tällöin syön vaikkapa ravintolassa tehotuotettuakin, mutta aika harvoin. En siis ole mielestäni mikään kiihkoilija tämän asian suhteen. Maitotuotteita käytän kohtuullisesti. Tiedän kyllä, että muukin tuotanto kuin lihan "riistää eläimiä", minusta parempi termi on aiheuttaa (tarpeetonta) kärsimystä. Lisäksi treenaan sen verran, että riittävä proteiinin saaminen käytännössä edellyttää maitotuotteita tai sitten joutuisin kantamaan melkoisia summia rahaa lisäravinnekauppoihin.

Tuo punainen liha olikin minun esimerkkini. Yritin herättää ihmisiä huomaamaan, että jostain ihmeen syystä "normaalin" punaisen lihan voi korvata kalalla, kanalla tai millä tahansa muulla, mutta ei helvetissä eikä ikinä kasviksilla, tai välitön osteoporoosi ja proteiininpuute. Kukaan ei saa paniikkikohtausta ja väitä, että koululaiset käännytetään syömään pelkkää kalaa ja he saavat kaikki taudit, mitä liika kalansyönti voi aiheuttaa, jos koulussa syödään kerran viikossa kalaa. Hiukan huonosti selitetty, mutta ymmärtänet pointin fiksuna naisena  

Mielestäni on myös älyllisesti epärehellistä sanoa kasvisruokavalioksi sellaista ruokavaliota, jossa valtaosa kaloreista (tai vaikkapa vaan protskuista) tulee kuitenkin eläinperäisinä.

Totta. Olenpa tavannut ihmisen, joka esittäytyi ronskisti kasvissyöjäksi, vaikka syö kalaa, kanaa, kalkkunaa yms. Hyvä pointti, käytetään tässä nyt termiä lihaton ruoka.

[Kaptah]

Sisältyykö lihattomaan ruokavalioon sisnun mukaasi, ettei syä myöskään kalaa, kanaa, muita lintuja, munia, maitotuotteita, äyriäisiä, hyönteisiä?

Minusta lihaton tarkoittaa sellaista, joka ei sisällä lihaa. Maitotuotteet ja munat nyt ainakin minusta ovat lihattomia. Äyriäiset ja hyönteiset voidaan varmaan myös laskea lihaksi, riippuu ihan jokaisen omasta tahdosta. Ei tämä minusta ole kovin oleellinen kysymys, mutta ihan hyvä että kysyit tarkennusta jos jäi epäselväksi, mitä tarkoitin.

[PaulR]

On se lykky, ettei ole millekään allerginen. Jopa aikaisemmat inhokit oliivit, sienet ja maksa maistuvat nykyään. Hyönteiset skippaan jatkossakin.

[Juki]

Kaptah: puhutko lihasta vai eläinperäisistä tuotteista? Kaikki eläinperäinen riistää eläimiä ja aiheuttaa ilmastonmuutosta. Miksi liha olisi jotenkin extrapaha siinä?

Ei täällä mun mielestä kukaan kohkaa just nimenomaan punaisen lihan puolesta, että sitä pitäisi aina olla joka aterialla. Mut liha on semmoista punaista ja jännittävää, herättää tunteita  .

Mielestäni on myös älyllisesti epärehellistä sanoa kasvisruokavalioksi sellaista ruokavaliota, jossa valtaosa kaloreista (tai vaikkapa vaan protskuista) tulee kuitenkin eläinperäisinä. (Tämä ei ole erityisesti Kaptahille)

On  älyllisesti epärehellistä myös väittää, että selvitäkseen ja elääkseen terveellisesti ihminen tarvitsisi lihaa. (Tämä ei ole erityisesti Innalle)

[Sikanez]

Mitäpä jos ehdottaisi ideologiselle tai eettiselle kasvissyöjälle, että minä syön lihattoman tai peräti eläinvalkuaisettoman ateria, jos hän vastaavasti syö aterian jossa on lihaa. Voisi jopa tarjota suhdetta kaksi yhteen. Silloin hän eistäisi kasvisyöntiä syömällä lihaa. Mahtaisiko kelvata?

[Shrike]

Mielenkiintoisen iso case tästäkin turhanpäiväisyydestä on saatu aikaan. Yhteenlaskien pakolliset kasvisruoat saataneen pari-kolme kasvisruokaa kuussa (puuropäivä, pinaattiletut jne.) joka melkein johtaa tuohon kasvisruokapäivään. Noh, saivatpahan sekä viher-, että äijäruokavalion puolestapuhujat keuhkota

Ruokatarvikkeet (varsinkin teolliset) sisältävät nykyisin todella paljon erilaisia torjunta-aineita, hormoneja, antibiotteja. Lisäksi aineita tuotetaan epäeettisin ja kestämättömin menetelmin. Parempana pakkopäivänä pitäisin viikottaista eettistä luomupäivää jolloin ei syötäisi tehotuotettua ruokaa.

[Hessu]

Hieman kevennystä kiihkeään keskusteluun.

Itä-saksalaisista käytettiin nimitystä ossit ja läntisen Saksan asukkaista nimitystä wessit.

Osku Pajamäki (sdp) sanoi suoraan, että kasvispäivässä on kyseessä ideologinen päätös. Koska Pajamäki on sosialisti, häntä voinee nykyisin kutsua Kasvis-Ossiksi vanhoja deedeeärrän totalitaristisia perinteitä kunnioittaen.

[AIP]

Ei kasvisruoka ole mitään niin kovin ihmeellistä, että kaikilla pitää olla ehdottomasti mahdollisuus välttää sen syömistä.

Miksi tämä ei päde muihin kuin kasvisruokaan?

Sille, ettei syö lihaa, on olemassa järkeviä ideologisia, eettisiä ja terveydellisiä perusteita.

Kuitenkin nämä eettiset ja terveydelliset perusteet ovat järkeviä vain sellaiselle ihmiselle, joka on omaksunut kasvissyönnin ideologian. Koska sekasyöjä ei arvosta kasvissyönnin ideologiaa eikä sen näkemyksiä terveydellisyydestä tai tuotannon etiikasta eikä myöskään päinvastoin, miksi siis juuri sekasyöjän tulisi antaa tilaa?

Kuitenkin näin on jo tapahtunut joka paikassa, jossa annetaan kasvissyöjälle mahdollisuus kieltäytyä lihaa sisältävästä ruokalajista pitämällä tarjolla puhtaasti kasvispohjaista ruokalajia. Ollaan oltu jonkinlaisessa status quossa, vaikka esimerkiksi vähähiilihydraattisen ideologian kisällit jäävät täysin huomiotta. Terveydellisiä perusteita heilläkin.

Kuitenkin juuri kasvissyöjät ovat järjestäneet nyt ensi kertaa yhteisvaroin kustannetussa ruokailussa nimenomaan ideologiselta pohjalta tilanteen, jossa kasviksista ei voi kieltäytyä - saatuaan ensin pitkällisen työn tuloksena järjestettyä itsensä asemaan, jossa voivat kieltäytyä liharuoasta milloin vain, ja kykenevät silti tulemaan ravituksi.

Kyse ei ole ollut eikä tule olemaan ravintoarvoista, tuotannon eettisyydestä, vähäisemmän haitan näkökulmasta tai muusta sellaisesta.

Kysymykseni leijuu edelleen savuhöttönä laitoskeittiön katonrajassa - miksi kasvissyöntiä kohtaan pitäisi tuntea suurempaa suvaitsevaisuutta ja kasvissyöjille antaa suurempia myönnytyksiä kuin mitä kasvissyöjät ovat valmiita antamaan vastavuoroisesti muille ravintoideologioille?

En yksinkertaisesti suostu uskomaan, että olisitte jollain absoluuttisella mittarilla Parempia Ihmisiä. Koska en myöskään keksi muuta syytä, miksi jokin ideologia ansaitsisi enemmän liikkumavaraa kuin toiset.

Ymmärrän kyllä, että veggailu, kuten Islamkin, on luonnoltaan ekspansiivinen uskonto, eikä ole kylläinen ennenkuin on nielaissut koko maailman väestön.

Sen sijaan en ole kuullut yhtäkään perustetta sille, että jonkun pitäisi syödä lihaa _joka aterialla_. Täysin lihaton ruokavalio vaatii hiukan paneutumista ja asiantuntemusta, mutta yksi lihaton ateria viikossa ei kaada kenenkään ruokavaliota, todennäköisesti useammin päinvastoin.

Olen kuullut ideologisista lihansyöjistä, siis sellaisista, joiden ruokavalio sisältää ainoastaan eläinperäisiä tuotteita. En kuitenkaan tunne yhtään sellaista (kuten en tunne kasvissyöjiäkään), joten en voi edes henkilökohtaisten kokemusten kautta yrittää arvioida, miksi vaikutusta ruokavalioon pitäisi edes pohtia. Sekasyöjälle sellaista ei ole, sillä keskimääräinen aikuinen sekasyöjä nauttinee lähes yhtä monta lihatonta lounasta viikossa (keskimääräinen aikuinen ulkoistaa lounaansa, verrataan tätä lounasruokatarjontaan).

Sitä vastoin en ymmärrä miksi ideologioista kumpuavat vaatimukset pitäisi hyväksyä vähäisimmän haitan mukaan.

Miten olisi polkupyörätön päivä kerran viikossa? Jalankulku kouluun muuttuisi turvallisemmaksi ja polkupyörämatkaa vastaavan matkan kulkeminen jalan kohottaa kuntoa enemmän. Useat kouluihin jatkuvasti kävelevät keksisivät järkeviä perusteita sille, miksi koulumatkaliikenteen seassa ei tulisi olla polkupyöriä.

Uimahallien käyttäjätilastoja seuraamalla voitaneen todeta, että maahanmuuttajille varatut uintivuorot eivät varsinaisesti ole keneltäkään pois, joten miksi vaikkapa vastustella niitäkään, vaikka tiedetään, että niitä halutaan järjestää juuri siksi, ettei tiettyjen maahanmuuttajaryhmien ideologiset perusteet salli uintia paikallisväestön kanssa.

Minulle "kenelle siitä muka on haittaa" -argumentin käyttö on sellainen punainen vaate, joka vaikuttaa varmasti negatiivisesti myös arvostelukykyyni. Koen sen ikään kuin osoittavan suuren luokan välinpitämättömyyttä kanssaihmisistä silloin kun sitä sovelletaan asioihin, jotka koskettavat muitakin kuin soveltajaa.

[Turkulaine]

Kyllä se punainen liha silloin tällöin on hyväksi mm. hemoglobiinille. Aneemisia teinityttöjä on ihan tarpeeksi jo ilman tätä kasvisruokapäivää.

Olkiukko. Ihmisen ei tarvitse syödä joka aterialla lihaa välttyäkseen anemialta. Suomessa ei yhdellä koulujen kasvispäivällä aiheuteta anemiaa teinityttöjen parissa. Jos lihaa on kala mukaanlukien joka ateriassa, miten on mahdollista että teinitytöt ovat aneemisia? Miksi lihaa vähän tai ei ollenkaan syövät eivät ole erityisen aneemisia?

Voisitte olla rehellisiä ihan vaihteeksi ja myöntää tunneperäinen inhonne asiaa kohtaan. Nuo rationalisoimisyritykset saavat aikaan myötähäpeää.

[Turkulaine]

Sanon vielä kerran, että mun mielestä kouluruokailu on lasten ravitsemista varten.

Näin on. Lisäksi kouluruoalla on kasvatustehtävä, johon sopii mainiosti totuttaa heitä monipuoliseen ruokavalioon. Lasten ei terveydellisistä syistä ole syötävä lihaa joka aterialla. Varmasti monen lapsen kotiruoka on erittäin köyhää kasvisten, ei lihan suhteen.

IDA tuolla aiemmin sanoi, että kasvisruokapäivä perusteltiin valtuustossa nimenomaan ilmastonmuutoksella.

Se on kyllä hanurista, että poliittisia päätöksiä tehdään satuolentojen vuoksi. Vääristä motiiveista huolimatta päätös oli ihan hyvä. Nyt olisi syytä kyllä valvoa ettei kasvisruoka ole kouluissa huonoa.

[Turkulaine]

Olkiukko. Katsotko millaiseen kommenttiin vastasin, ja irrottaisit sitten vasta lauseitani asiayhteydestä.

muoks. hehe, mä sanon silloin tällöin ja Turkulaine sanoo joka ateria. Ja syyttää mua olkiukkoilusta      

Viestiäsi ei voi tulkita mitenkään muuten, kuin että vihjaat kasvisruokapäivän aiheuttavan anemiaa tai ongelmia aneemisille. Se on olkiukko. Säästä hymiösi.

[pelle12]

 Huh, huh. Kymmenen sivua yhdestä kasvisruokapäivästä! Eiköhän tässä ole jo joillakuilla mennyt puurot ja vellit sekaisin, tai sitten suhteellisuuden taju. Ei se rehujen syöminen ihan niin kauheaa voi olla- oli pakollista tai vapaaehtoista.

[PaulR]

Tuli joskus kirjoitettua pro-ana sivuille, kun kävi säälittämään teinityttöjen ruokavalio. Tyyliin "imin yskänpastillin kolmeen päivään ja kävi heikottamaan. Missä vika?"

Tarjosin terveellisempiä vinkkejä laihdutukseen siitä sairaalloisesta kieltäytymislinjasta, muttei kelvannut.