News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-02-05 SK: "Yksin valtiaat" / Muutamia katkelmia Soinin haastattelusta

Started by stjohan, 07.02.2010, 22:19:52

Previous topic - Next topic

PaulR

Quote from: Julmuri on 08.02.2010, 09:20:40
Aiemminhan Soini toivotti uuden hankkeen tervetulleeksi Köyhien asialla yms. marginaalihankkeiden kanssa suosiota kerämään. Ilmeisesti puoluehankkeen nopea edistyminen on pelästyttänyt miehen yhdessä oman suosion laskun kanssa kun kerran pitää lokaa alkaa heittämään. No, sitä lajia on varmasti tulossa lisää, mitä pidemmälle päästään.

Kirjoitin aiemmin hoksanneeni heti "propellipäät" lohkaisusta Soinin sitten menneen ja haukanneen paskaa.

Uskomattoman lyhytnäköistä touhua populistilta. Vaaleja tulee jatkossakin lisää. Kaipa tuo vaan ei uskonut hankkeen mahdollisuuksiin, kun lähti keulimaan takki auki.

Alkuasukas

Quote from: Manneri on 08.02.2010, 09:12:59
Meniten tässä taas naurattaa tämä mediakriittisyyden puute. Jotenkin tuntuu, kun suurinosa teistä lukee Soinin haastetteluja, heitätte sen menemään ja uskotte kaiken paskan nielemättä.
Minä olen kyllä kuunnellutkin Soinin haastatteluja, eikä se asiaa muuksi muuta. PuolueSoini oli ajankohtainen joskus 2000-luvun puolivälissä, mutta aika ajoi siitä ohi. Nyt pitäisi olla muutakin tarjottavaa kuin lyhyttä lausetta ja kökköpopulismia.

Ihan oikeasti, mitkä ovat Soinin poliittiset meriitit?

(okei, aika ohkaisia ne ovat kautta linjan meidän edustajilla, mutta anyway...)
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Kimmo Pirkkala

Aika vähissä ne "saavutukset" taitaa kaikilla oppositiopoliitikoilla olla. Mutta äkkinäinen vaikutelma Soinista on että minä en ainakaan keksi mikä on puolueen linja. Eli mitä lisäarvoa asioiden hoitoon toisi Soinin olo hallituksessa? Kaveri on eräänlainen verbaaliakrobaatti, jolla on kiva viihdearvo, mutta jos vaihtoehtoina olisi nuiva kokkari tai nuiva kepulainen ja nuiva persu, niin en ymmärrä miksi ääneni menisi ennemmin persuille kuin valtapuolueille? En löydä eroa mistään muusta kuin mediaesiintymisestä. Soini on sanonut, että hän olisi hyvä sisäministeri, mutta samalla on myöntänyt sdpeen Rajamäenkin olleen hyvä sisäministeri. Miksi siis protestoisin äänestämällä Soinia, kun ihan yhtä hyviä vaihtoehtoja löytyy isoistakin puolueista, jotka varmemmin myös kamppailevat ministeripaikoista ensi vaaleissa?

Eli yksinkertaistettuna: "Mikä olisi paremmin kuin nyt, jos persut olisivat vallassa?", on kysymys, joka minulle on hieman epäselvä? Iltapäivälehtien viihdearvo?
(ok, Thorsiin tai Holmlundiin verrattuna puupökkelökin toisi lisäarvoa)

Viinankylväjä

Quote from: JNC on 08.02.2010, 00:12:40
Aikaisemmin riitti, että vain toistettiin "maassa maan tavalla tai maasta ulos" -mantraa tarpeeksi monta kertaa ennen vaaleja. Sen jälkeen maahanmuuttoasiat voitiin taas unohtaa seuraavaksi kolmeksi vuodeksi, ja kun vaalit lähestyy, alotetaan taas saman vanhan mantran toistaminen.

PS:ltä on tullut mielestäni paljonkin kannanottoja maahanmuuttoon liittyvien asioiden kiristämisestä(esim. Sampolta ja Teemulta). Luuletko, että oppositiossa oleva muutaman edustajan puolue voi saada mitään konkreettista muutosta aikaan? Jos näin luulet, pettymys voi olla kova, jos M2011 joskus läpi pääsee. Muutenkin, ei puolue voi joka viikko jauhaa pelkästä maahanmuutosta. Sehän olisi kuin Paavo Väyrynen ennen euroopan unioniin liittymistä.

Jussi Halla-aho

Kuten monet ovat jo viisaasti todenneet, SK:n juttu on Sharman, ei Soinin, kirjoittama.

Vaalit lähestyvät, ja Sharmalla & co on taas kova huoli siitä, olenko ehdolla. Meno rupeaa kiihtymään.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Alkuasukas

Quote from: Viinankylväjä on 08.02.2010, 10:31:59
PS:ltä on tullut mielestäni paljonkin kannanottoja maahanmuuttoon liittyvien asioiden kiristämisestä(esim. Sampolta ja Teemulta).
PS on Timo Soini, joten kannanotot muilta kuin Timo Soinilta ovat antajiensa henkilökohtaisia. Tämä siis yleisenä kommenttina, liittymättä haastattelujen mahdollisiin vääristelyihin.

M2011 voisi profiloitua Suomalaisten etujenajopuolueeksi, jonka yhtenä osana on maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen. Totuus tietysti on ettei tuo mamu-teema kanna kauaa, varsinkin kun ongelma on hoidettu 2012-mennessä 8)
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

stjohan

Itse olen miettinyt tässä kuluneen reilun vuoden aikana, että missä vaiheessa tällainen keskinäisen hengen huononeminen tapahtui. Heti kunnallisvaalien jälkeen Soini asettui selkein sanoin Jussi Halla-ahon taakse muun muassa Ylen Ykkösaamu-ohjelmassa ja perussuomalaiset osoittivat merkkejä siitä, että puolueesta kehittyy eurooppalaisten sisarpuolueidensa tapainen järjestö.

Jossain vaiheessa tuuli sitten kääntyi. Viimeistään eurovaalien ehdokasasettelu jälkimaininkeineen oli käännekohta.

Kenties Soini alkoi olla kurkkuaan myöten täynnä kaikkia urjalalaisia varavaltuutettuja ja muuta hämäräsakkia, jolloin hän halusi lopettaa myös asiallisen Halla-ahon liian avoimen tukemisen. Lienevät Halmeen ajat liian tuoreessa muistissa, eikä Soini halunnut rasitetta vihreiden aikaan saaman oikeusjutun kanssa taistelevasta Halla-ahosta. Mene ja tiedä.

Yksi, mikä minua on eniten ihmetyttänyt, on selkeästi nähtävissä oleva suoran ja tarpeeksi tiiviin keskusteluyhteyden puuttuminen Soinin ja Jussin väliltä. En suoraan sanottuna usko, että Soinilla on mitään Jussin ajatuksia vastaan, koska Hallista ei kukaan lähemmin asiaan tutustunut voi vakavalla naamalla väittää äärilaidan edustajaksi. Ihmetyttää, ettei Soinia kiinnosta pitää enempää yhteyttä maan tärkeimmällä äänestysalueella ääniharavana olevaan ja suurehkoa valtakunnallista suosiota nauttivaan valtuutettuun. Sitten keskustelu tapahtuu juuri näillä forumeilla ja välikäsien kautta, jolloin väärinkäsitysten määrä moninkertaistuu.

Useat ovat kehottaneet huomioimaan tämän ko. toimittajan ja yleisesti median oman asenteen näissä Soini-jutuissa. Itse ainakin pyrin näin tekemään, mutta siitä huolimatta Soinin sanasta sanaan kirjoitetuissa puheenvuoroissa on kohtia, joita on vaikea ymmärtää. Mitä on se hämäräporukka, jota Halla-ahon ympärillä liikkuu? Mielestäni miehellä, joka oli kovasti jossain vaiheessa ottamassa Olavi Mäenpäätä listoilleen, ei olisi vara puhua mistään tuollaisesta. Millä perustein Muutos 2011 -puoluehanke on "seinähullujen" hommaa? Eikö tämä ole juuri sellaista kansalaisaktivismia, joka tekee länsimaisesta demokratiasta demokratian?

Perussuomalaisten tulisi mielestäni nyt valita linjansa: keskitytäänkö vennamolaiseen retoriikkaan kaikkine änkyröinteineen vai valitaanko sama linja, jota esimerkiksi Tanskan kansanpuolue noudattaa?

Ennen kaikkea tulisi miettiä, keiltä halutaan ensisijaisesti ääniä? Keskustan hylänneiltä pienviljelijöiltä tms., joille maahanmuuttoasiat eivät ole niin tärkeitä, vai kaupunkilaisilta vanhoilta ja nuorilta ja usein myös koulutetummilta ihmisiltä? Tällä viittaan lähinnä SDP:n ja kokoomuksen äänestäjiin. Linja on valittava jossain vaiheessa, sillä äänestäjät eivät jaksa miettiä loputtomiin.

Itse olen äänestänyt kokoomusta ja tulen varmaan äänestämään jatkossakin. Olisin varmaan tullut antamaan ääneni maahanmuuttokriittiselle persusiivelle, jos uskoisin sillä olevan vaikutusta perussuomalaisten koko linjan muuttumiseen. Myös Halla-aho on usein kehottanut ihmisiä äänestämään häntä ja muita juuri tämän vuoksi. Enää en oikein jaksa uskoa tähän. Vennamolaisuus painaa vaakakupissa maahanmuuttokriittisyyttä enemmän ja sen nimissä ollaan valmiita jättämään maahanmuuttokriittiset pois muutamia yksittäisiä äänien tuojia lukuun ottamatta.

Mitä enemmän tällaista puhetta Soinilta tulee, sitä vähemmän tekee mieli äänestää perussuomalaisia. Asia täytyy tulkita niin, että Soini haluaa pääsääntöisesti sellaisia ääniä, jotka ovat sitoutuneempia vennamolaiseen linjaan. Tällöin on aivan ymmärrettävää, että muun muassa allekirjoittaneen ääni ei kelpaa. Soini vaatii ehdokkailtaa sitoutuneisuutta puolueeseen. Täytyy myös muistaa, että useat äänestäjät vaativat myös puoluetta sitoutumaan tiettyyn linjaan. Kansansuosiota nauttivan ääniharavan pitäminen löysässä hirressä ehdokkuuden suhteen ja asiaan sitoutuneen, asialinjalla pysyttelevän, kannattajajoukon julkinen dissaaminen ei ole kovin uskottavaa mieheltä, joka on aina ollut sitä mieltä, että "kansa tietää".

Jos Soini ja perussuomalaiset (yksittäisten aktiivien lisäksi) ottaisivat maahanmuuttopolitiikkaan ja maahanmuuttokriittiseen liikkeeseen selkeän (myönteisen)kannan, ei tarvitsisi joka jumalan kerta miettiä, onko tämän ja tämän sanonut toimittaja vai Soini. Ei tarvitsisi miettiä, onko tämä toimittajan juoni maahanmuuttokriittisen liikkeen hajottamiseksi ja kuunnella sen jälkeen täällä persuaktiivien voivottelua siitä, miten Soini on varmasti tukemassa Jussia ja toimittaja se vaan laskettelee omiaan. Vai onko tällaista probleemaa Norjassa edistyspuolueen tai Tanskassa kansanpuolueen kanssa?

Tiedän kyllä, että Suomessa asiallisen maahanmuuttokriittisen liikkeen muodostuminen on tyssännyt usein keskinäiseen riitelyyn. Toisaalta, vähäisen ulkomaalaisväestön vuoksi tällaiselle ei takavuosina ollut tarvetta. Kunnallisvaalien jälkeen näytti siltä, että yhtenäinen maahanmuuttokriittinen liike on viimein syntymässä ja kovalla sykkeellä. Sen jälkeen tapahtui, mitä tapahtui. Mutta "propellipäitä" siitä on turha syyttää. He olivat valmiita sitoutumaan perussuomalaisiin herra Mäki-Ketelän lailla, jolla oli kertomansa mukaan ollut jo persujen liittymiskaavake kirjahyllyssään. Jotain tapahtui, jota ei ole suostuttu avoimesti kertomaan. Sen vuoksi tilanne on mitä on. Tällainen salailu ja kolmellakymmenelläseitsemällä eri tavalla tulkittavat puoluejohtajan lausahdukset eivät ole omiaan lisäämään luottamusta.

Toivon ja uskon sen maahanmuuttokriittisen porukan, jolle persut eivät sovi, löytävän kodin joko kokoomuksesta tai Muutos 2011 -puolueesta. Toivon näille toimijoille menestystä puolueesta riippumatta. Puolueen merkillä tai värillä ei ole väliä, jos asia tulee hoidetuksi. Siksi myös asiallisen keskusteluyhteyden ja asiallisten välien pitäminen poliittisiin kilpailijoihin on ensiarvoisen tärkeää, jos se vain suinkaan on mahdollista.

Sellainen hypoteettinen tilanne, josta Muutos 2011 tai kokoomus olisi selkeä maahanmuuttokriittisten koti, olisi nykyistä parempi. Linja olisi selkeämpi ja äänestäjä tietäisi paremmin, mitä saa. Nyt tämä pelleily, oli se sitten median tai Soinin aikaansaamaa, alkaa vaan yksinkertaisesti turhauttaa.  

PS. Tässä ei ole tarkoitus haukkua Soinia tai perussuomalaisia, vaan lähinnä näin äänestäjän näkökulmasta koettaa hahmottaa tilannetta, jotta osaisi seuraavissa vaaleissa äänestää asian kannalta tehokkaimmalla tavalla.

"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-

Mika.H

Quote from: JM-K on 07.02.2010, 23:28:27
Nythän mie hei sen hokasin: Soini tarkoittaa tietenkin niillä hämärämiehillä niitä Holkerin surullisen kuuluisan hallituksen apupuolueita, jotka eivät tehneet mitään estääkseen kymmenien tuhansien suomalaisten - lähinnä yrittäjien - ajamista ikuiseen velkavankeuteen.

kun nyt tuota holkeria ihan asiastakin arvostellaan niin muistetaan vielä se, että kokkarit pääsivät tuolloin piitkästä aikaan (v1966) oppositiosta hallitusvastuuseen sotien jälkeen. KAIKKI silloisetkin virkamiehet olivat kepu/demari-akselilta.

Vielä kun katsotaan tuonkin hallituksen rakennetta niin demarithan olivat suurin ryhmä. holkeri vaan laitettiin keulakuvaksi demareiden kannatuksen tippumisen vuoksi. eduskunnassahan demarit edelleen olivat se suurin ryhmä...

niin. apupuolue oli smp, kiintiöruotsalaisten lisäksi.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mika.H

Quote from: stjohan on 08.02.2010, 11:01:00

Toivon ja uskon sen maahanmuuttokriittisen porukan, jolle persut eivät sovi, löytävän kodin joko kokoomuksesta tai Muutos 2011 -puolueesta.

Nyt tämä pelleily, oli se sitten median tai Soinin aikaansaamaa, alkaa vaan yksinkertaisesti turhauttaa.  


olen täysin samaa mieltä. persujen pelleily on tullut tiensä päähän.

kokoomuksen herääminen ja sitä myöten toiminta olisi ihannetilanne. muutoksen painoarvon kasvaminen, ilman soinimaisia viikottaisia kurssimuutoksia, olisi kaikki puolueita nuivistava asia.

soinin venkoilu on lähinnä vastenmielistä.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: stjohan on 08.02.2010, 11:01:00
Sellainen hypoteettinen tilanne, josta Muutos 2011 tai kokoomus olisi selkeä maahanmuuttokriittisten koti, olisi nykyistä parempi. Linja olisi selkeämpi ja äänestäjä tietäisi paremmin, mitä saa. Nyt tämä pelleily, oli se sitten median tai Soinin aikaansaamaa, alkaa vaan yksinkertaisesti turhauttaa.  

PS. Tässä ei ole tarkoitus haukkua Soinia tai perussuomalaisia, vaan lähinnä näin äänestäjän näkökulmasta koettaa hahmottaa tilannetta, jotta osaisi seuraavissa vaaleissa äänestää asian kannalta tehokkaimmalla tavalla.



Erinomainen kirjoitus kaikkiaan, kiitos.

Olen itse esiintynyt yhteistyön puhujana jo pitkään ja olen korostanut sitä, että näissä asioissa pitäisi löytää jonkinlainen vanhan ajan suojeluskuntahenki - jokainen isänmaahan uskova puolue ajakoon muita asioita omien päämääriensä mukaisesti, mutta tavoitteiden pitäisi yhdistyä Suomen ja suomalaisten tulevaisuutta koskevassa päätöksenteossa.

Eräs asia joka resonoi minuun päin vahvasti, on eräänlainen roolijaon hämärtyminen. Kohdistamatta tätä kritiikkiä keneenkään henkilökohtaisesti, minusta on (yleisesti ottaen) käsittämätöntä se, miten jonkun  puolueen johtaja katsoo oikeudekseen "varoitella" (l.komennella) puolueeseen kuulumattomia äänestäjiä.

Sotilaskielellä asian voisi ilmaista nillityksenä esimiehelle. Jos esimerkiksi joku kersantti reservissä tulisi avautumaan kertausharjoituksissa samaan tyyliin  minulle, veikkaan että kyseinen kersantti olisi loppuharjoituksen ajan tiiviisti kenttäolosuhteissa tapahtuvan jätehuollon kysymysten ja ongelmien ratkaisemisen parissa.

Eli kaivaisi hyyskäkuoppia ja täyttäisi niitä.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Hessu

Quotekun nyt tuota holkeria ihan asiastakin arvostellaan niin muistetaan vielä se, että kokkarit pääsivät tuolloin piitkästä aikaan (v1966) oppositiosta hallitusvastuuseen sotien jälkeen. KAIKKI silloisetkin virkamiehet olivat kepu/demari-akselilta.

Kepu ja demarit ovat edelleen yliedustettuina ministeriöiden virkamiehistössä. Suomalainen sisäsiittoinen korruptiojärjestelmä kehittyi henkilöstöpolitiikkaan Kekkosen kausilla. Niistä ajoista lähtien virkapaikat on jaettu puoluekirjan perusteella. Sama asetelma koskee kaikkia yhteiskunnalliseen toimintaan vaikuttavia virastoja ja elimiä.

Viimeisin esimerkki tällaisen toiminnan vaikutuksesta saatiin A2:ssa viime viikolla SAK:n alaisen Kiljavan opiston asioita setvittäessä. Opetusministeriössä on sama henkilö ollut ensin esittelemässä avustuksia mm. Kiljavalle ja epäselvyyksien (=väärinkäytösten) ilmetessä sama henkilö toimi myös yhdyshenkilönä poliisin ja ministeriön välillä. Voisin olettaa, että kyseisellä henkilöllä on sdp:n jäsenkirja, koska asian käsittely on viivästynyt jatkuvasti. Toimittaja tiedusteli ministeriltä olisiko ko. henkilö kenties jäävi. Ministeri Virkkusen (kok) mielestä näin ei ole. Viivästymisen syyksi ilmenee paperin puute (tai asiakirjojen kopiointia taitamaton ihminen). Siis Suomessa, jonka voimavarana on ollut mm. paperin teko.
http://areena.yle.fi/ohjelma/78ac04ca6b92a24e1caacc57203de6ea alkaen kohdasta 0.16.30

Näin meidän järjestelmämme toimii ja pyrkii pimittämään valtapuolueille kiusallisia asioita maton alle. Kepun ja demareiden luoma politiikka virkamiestasolla on johtanut mielivaltaiseen asioiden käsittelyyn. Tämä on voitu todeta myös oikeuslaitoksessamme sekä Jussi Halla-ahon kohdalla että Seppo Lehdon järjettömän (=ehdoton vankeus) tuomion yhteydessä. Kuin myös Ali Quassimin petostapauksen vitkuttelun yhteydessä.

Samaan aikaan vakaviin väkivaltarikoksiin ja raiskauksiin tuomitut kävelevät vapaana. Reilua ja ei-poliittisesti värittynyttä toimintaa???
Poliittinen korruptio yhteiskunnassa on todella syvällä. Konsensus on tae korruption jatkumiseen.

JM-K

Quote from: stjohan on 08.02.2010, 11:01:00
Kunnallisvaalien jälkeen näytti siltä, että yhtenäinen maahanmuuttokriittinen liike on viimein syntymässä ja kovalla sykkeellä. Sen jälkeen tapahtui, mitä tapahtui. Mutta "propellipäitä" siitä on turha syyttää. He olivat valmiita sitoutumaan perussuomalaisiin herra Mäki-Ketelän lailla, jolla oli kertomansa mukaan ollut jo persujen liittymiskaavake kirjahyllyssään.

Olen moneen, moneen kertaan todennut - ja totean taas - että itse olisin ollut halukas ja valmis käyttämään tämän tekemäni, ihan helvetillisen työmäärän vaikkapa Jussi Halla-ahon eurovaali- ja eduskuntavaalimenestyksen eteen. Tai ihan puhtaasti perussuomalaisten menestyksen eteen.

Vaan minähän en näitä valintoja ja päätöksiä tee, joten omalta osaltani persujuna meni jo.

JM-K

No niin, kysyin asiaa toimittaja Leena Sharmalta.

Sinänsä kysyminen oli turhaa, sillä kokemukseni mukaan Sharmalla ei ole tapana säätää haastateltavien sanomisia itseä miellyttävään muotoon. Tiedän tämän siitä, että olen pari kertaa häneltä vastaavantyyppisiä asioita tarkistanut.

Toimittaja Sharma lähetti kaikille asiasta kiinnostuneille seuraavanlaiset terveiset (suora sitaatti):

"Sellaisia terveisiä voit laittaa multa ihan nimellä, että haastattelu on nauhalla ja nauha täällä Pasilassa, tervetuloa vaan käymään toimituksessa, jos haluaa sen omin korvin kuunnella".


Eli sellaista. Juteltaisiinko välillä taas vaikka vaihteeksi siitä perinteisestä aiheesta, olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisesta?!?!?1!?

JoKaGO

Quote from: JM-K on 08.02.2010, 13:22:20
Juteltaisiinko välillä taas vaikka vaihteeksi siitä perinteisestä aiheesta, olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisesta?!?!?1!?

Niin, Muutos 2011 on vaihtoehto, aito sellainen. Eduskuntapuolueet voisivat vaikka tällä nimenomaisella minuutilla tehdä asioille jotain, JOS haluaisivat. Väite, että ei pystyisi, kertoo vain saamattomuudesta, laiskuudesta, ahneudesta,...

Suomi on vielä sen verran vapaa maa, että vuoden 2011 eduskuntavaaleissa jokainen saa äänestää vapaasti ketä tahansa ehdolle asetettua, ja ehdokkaaksikin pääsee tietyin ehdoin. Hyvä näin! Ihmettelen vain niitä, joilla vieläkin riittää luottamusta näihin nykyisiin eduskuntapuolueisiin ja heidän ehdokkaisiinsa. Mutta se taas ei kuulu mulle, miten toiset äänestävät!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Harri Eerikäinen

Quote from: JM-K on 08.02.2010, 12:15:44
Olen moneen, moneen kertaan todennut - ja totean taas - että itse olisin ollut halukas ja valmis käyttämään tämän tekemäni, ihan helvetillisen työmäärän vaikkapa Jussi Halla-ahon eurovaali- ja eduskuntavaalimenestyksen eteen. Tai ihan puhtaasti perussuomalaisten menestyksen eteen.

Vaan minähän en näitä valintoja ja päätöksiä tee, joten omalta osaltani persujuna meni jo.

Olisihan tässä voinut vitukseen painaa hommia Persujen eteen, oli jo siitä kokemusta ja jäsenyyskin reilassa. Hyväksyin sen, että olen niin paha imagohaitta Persuille kuin täällä monen mielestä olisin ollut Muutoksellekin, että teen työtä takavasemmalla; kunhan homma kulkee. Sitten tuli Soinin propellipääjutut, Jussin torppaaminen ja yleinen munattomuus maahanmuuttoa ja turvapaikanhakua koskevissa kysymyksissä (arvaan ja tiedän tämän harmittaneen monia Perussuomalaisten suoraselkäisiä jäseniä, joita on paljon).

Vaihdoin Muutoksen riveihin ja olin tervetullut historioineni tekemään työtä johon uskon. Hallituspaikkani oli kuitenkin liikaa monille, ja jälleen ajattelin kokonaisuuden parasta vetäytyessäni siitä. Ei ollut suoraan sanottuna mitään kovaa tunkua sitä paikkaa täyttämään, onneksi löytyi Kalevi jolla on pallit tallella. Ei ole ollut kauheaa tunkua tekemään perusduuniakaan, onneksi heitä nykyisin löytyy enemmän ja enemmän.

Kukin voi miettiä mielessään kuka maahanmuuttokriittistä rintamaa on ollut rikkomassa, kuka ja ketkä rakentamassa, ja ketkä vain puristelleet muniaan ja valittaneet.

MR.Ex-Åbo

Tässä se taas nähtiin, Soinin asenne. Ihanteellisessa tilanteessa kaikki mamukritiikki kanavoituisi PerSujen kautta nostaen kannatusta huimiin lukemiin mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa. Eurovaaleissa äänestin persuehdokasta ensimmäisen ja viimeisen kerran, joskin olen Sampo Terhon esilletuloon edelleenkin hyvin tyytyväinen. Persujen joukoissa on jokusia älykkäitä ja fiksuja tyyppejä (Teemu-Freddy-Maria ja monta muuta) joiden puheenvuoroja saa täälläkin seurata mutta nykyiseen puheenjohtajaan olen hetki hetkeltä yhä pettyneempi. Tulkoon siis Muutos!
"Me tarvitsemme vapaata tiedonvälitystä. Maa, joka pelkää antaa kansalaisten itsensä arvioida, mikä on totta ja valhetta, on maa, joka pelkää omia kansalaisiaan."
(John F. Kennedy, helmikuussa 1962)

JT

Minulla on selvät sävelet vaaleihin:

- Ymmärrän hyvin, etteivät perussuomalaiset yksin voi muuttaa meininkiä eduskunnassa edes suuren vaalivoiton turvin.
- Äänestän siksi oman vaalipiirini parasta maahanmuuttokriittistä ehdokasta puolueesta riippumatta. Tällä kannustan muitakin puolueita ottamaan listoilleen hyviä, avoimesti maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Paras heistä saa ääneni.

Kolmesti peräkkäin ääneni on mennyt samasta syystä persuille. Ei haittaa vaikka menisi neljännenkin kerran. Katellaan...
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

JM-K

Quote from: Harri Eerikäinen on 08.02.2010, 13:55:15
Kukin voi miettiä mielessään kuka maahanmuuttokriittistä rintamaa on ollut rikkomassa, kuka ja ketkä rakentamassa, ja ketkä vain puristelleet muniaan ja valittaneet.

Tänään(-kin) saamieni meilien mukaan nimenomaan minä olen se hajottaja. No, sanotaanko nyt vaikka niin, että asiasta voi olla montaakin mieltä.

Niin tai näin, muniani en ole puristellut enkä valittanut. Joskus telkkaria katsellessa niitä tule kyllä räplättyä, mutta pois se puristelu meikäläisestä!

Harri Eerikäinen

Quote from: JM-K on 08.02.2010, 14:00:29
Tänään(-kin) saamieni meilien mukaan nimenomaan minä olen se hajottaja. No, sanotaanko nyt vaikka niin, että asiasta voi olla montaakin mieltä.

Eikös se Soinikin perustanut uuden puolueen, ei niin hirveän kauan aikaa sitten? Olisi antanut vaan rintaman olla ehjänä ja vaikuttanut olemassa olevien puolueiden kautta...

Julmuri

Hajottamisesta on turha syyllistää kun ei ole muita olemassaolevia maahanmuuttokriittisiä puolueita. Persuissa varmaan heitä on paljon, mutta Soini ei ole maahanmuuttokriittinen, ei ainakaan juuri nyt ;).

Kun puolueen puheenjohtaja on nimitellyt maahanmuuttokriitikoita propellipäiksi, uhkaillut "yhteen suuntaan avoimella ovella" ja nyt viimeisenä sanonut seinähulluiksi oman liikkeen perustamisesta, on suoraan sanottuna hieman vaikeaa ymmärtää miten tämän jälkeen tulee syytöksiä jostain "hajottamisesta" mikäli ei halua vaikuttaa perussuomalaisten kautta?


Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Julmuri on 08.02.2010, 14:33:02
Hajottamisesta on turha syyllistää kun ei ole muita olemassaolevia maahanmuuttokriittisiä puolueita.

Omasta mielestäni en kirjoittanut puolueen hajottamisesta. Kirjoitin km-liikkeestä.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Nikopol

Voi Leena, Leena. Että ihan rasistisia bloggauksia on Timo joutunut selittelemään.

Ja että vai on se Timo haukuttu. Mitenkäs noin, niin mukavia jutteleva myhäilijä. Tuossahan tuo Kuivalehti on maannut viikonlopun yli piirongin päällä, en halunnut lukea Soini-juttua ennen kuin tarkistan Hommasta sen keskeisen sisällön. ja olihan se. Sitä.

Ihan tämän haastattelun vuoksi laitoin viimeinkin menemään kannattajakortin Muutokselle. Sen verran epävarmalta näyttää nyt erään kielitieteilijän ehdokkuus koskaanmissään perussuomalaisessa elimessä. Äänestyskäyttäytyminen on vielä auki. Ja hei kaikki muutkin, kortin voi laittaa vaikkei äänestäisikään! Vaikka äänestäisi vihreitä! Monimuotoisuus on rikkautta!
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

stjohan

Quote from: Nikopol on 08.02.2010, 15:43:53
Voi Leena, Leena. Että ihan rasistisia bloggauksia on Timo joutunut selittelemään.

Huom! Kaikenmaailman eutanasian kannattajien ja bordellien laillistajien rasistisia bloggauksia. Milloinkas Jussi on alkanut bordellien laillistamisen puolestapuhujaksi? ;D

Lupaan tässä ja näin laittaa tällä viikolla itsekin oman ja vaimon kannattajakortit postiin.

Off topicina: Harmi, kun puolueen perustamiseen ei voi kerätä kannattajakortteja netissä verkkopankkitunnusten avulla. 5000 olisi ollut rikki jo aikapäivää sitten. Itsellä kyseessä on ollut lähinnä laiskuus: syksystä asti on ollut kortti allekirjoitettuna piirongin päällä, mutta en ole saanut vietyä postiin. Nyt se asia on viimeistään korjattava. Kiitos, Timo Soini!
"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-

Teemu Lahtinen

Tahdon lausua julki eriävän mielipiteeni siihen käsitykseen, että puolue olisi yhtä kuin Soini. Olen oppinut tuntemaan Soinin demokraattisena ja vapautta antavana johtajana. Mutta kuten johtajan kuuluukin, täyttää Soini sen tyhjiän joka muilta jää käyttämättä. Olen myös nähnyt että kun toiset kasvavat, osaa Soini antaa tilaa kasvulle, eikä jäärää saavutetuissa asemissa järjettömästi.

Vuosia Soini on hoitanut 0,7%-kannatuksen puolueen puheenjohtajan tehtävän lisäksi Uudenmaan piiriä ja muutamia paikallisyhdistyksiä ilman varmuutta tulevasta. Kun puolue on kasvanut (kymmenkertaistunut parissa vuodessa) ja mukaan on tullut halukkaita vastuunkantajia, on johtaja antanut tilaa ja luopunut paikoistaan, nyt vuodenvaihteessa mm Espoon valtuustoryhmän johtajuudesta.

Vuonna 2003 Perussuomalaisten esitteessä vielä suitsutettiin muiden tapaan monikulttuurisuutta ja vastustettiin kaikenlaista rasismia. Tuona vuonna Soinista tuli kansanedustaja ja Halmekin tuli valituksi. Kun aloin lähentyä puoluetta ja käymään keskusteluita linjasta, oli ovi avoin demokraattiselle vaikuttamiselle. Vuonna 2004 esitteeseen jo kirjattiin puolueen olevan kansallismielinen ja maahanmuuttopolitiikka tarkistetiin vähän muista erottuvaksi, loppuvuodesta katsoin puolueen jäsenyyteni arvoiseksi. Siitä eteenpäin linja on koko ajan lähentynyt oikeaa ja mokuttajien vaikutus puolueessa on supistunut ja kriittinen ääni on kasvanut. Demokraattisessa organisaatiossa jäsenten massa vetää suurta linjaa ja siinä jäsenistön kehittyminen onkin näkynyt linjassa ja linja edelleen jäsenistön kasvussa. Ilmeisesti linjalla on myös merkittävä vaikutus kannatuksen kasvuun muiden olennaisten syiden joukossa.

Kun joutsenpuoluehanke lähti liikkeelle ja näimme muutaman loikkauksen riveistämme sinne (pääosin muutoksen aktiivit tulevat entuudestaan puoluepolitiikan ulkopuolelta), huolestuin kriittisen linjan tulevaisuudesta puolueen sisällä. Toimin sen puolesta, ettei puolueen sisäinen koostumus muuttuisi ja melko hyvin rivimme ovatkin pitäneet. Niitä kuitenkin koko ajan koetellaan ulkopuolelta, enkä viittaa tällä nyt Juhaan, Jiriin, Jariin, Eveen, Tapioon & co. Meillä on yhteinen vihollinen jossain tuolla. Puolueen piirissä en ole pitkään aikaan kokenut arkuutta, pelokkuutta tai vastustusta, kyllä meidät jo tunnetaan ja meihin luotetaan.

Meillä Hommassa on yksi asia, jota haluamme ajaa politiikkaan. Puolueen puheenjohtaja, oli kuka hyvänsä, joutuu pitämään tasaisesti kaikkia yleispuolueen agendoja esillä (ja niitä riittää). Puolueen puheenjohtajan on pidettävä mukana ja sitoutuneena myös nekin, joille maahanmuuttolinja ei ole tärkeä, mutta silti hyväksyttävissä oleva.

Siltä osin tahdon yhtyä kritiikkiin, että varomattomat ja loukkaavat lausunnot eivät ole hyvää politiikkaa. Paitsi että ne ovat ristiriidassa julkilausuttujen puolueen arvojen kanssa, ne herättävät epäluottamusta ja kyräilyä, pitkälti tarpeettomasti. Ne karkoittavat puolueen äänestäjiä ja heikentävät jäsenten sitoutumista.

Yhtä kaikki, meidän tulisi pidättyä keskustelemasta median välityksellä ja pyrittävä suoraan yhteyteen. Satunnaisesta mediasuosiosta ja asiallisesta kohtelusta huolimatta se on edelleen pitkälti meitä kohtaan vihamielinen. Mikään ei olisi suloisempaa mokuttajille, kuin nähdä maahanmuuttokriittisen rintaman pirstoutuvan kilpailuun samoista äänistä. Kun rintaman moni-ilemisyys on nyt tosiasia, olisi se käytettävä "markkinan" suurentamiseen, jolloin jaettavaakin on enemmän.

Julmuri

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.02.2010, 14:52:03
Quote from: Julmuri on 08.02.2010, 14:33:02
Hajottamisesta on turha syyllistää kun ei ole muita olemassaolevia maahanmuuttokriittisiä puolueita.

Omasta mielestäni en kirjoittanut puolueen hajottamisesta. Kirjoitin km-liikkeestä.

En tarkoittanut tuolla vain sinun viestiäsi. Muutos 2011- liikettä on kyllä syyllistetty hajottamisesta ja myös nimenomaan puoluekentän hajottamisesta.

Se on kyllä totta, että maahanmuuttokritiikkiin ovat nykyisin yhtyneet monet, jotka eivät erityisen kansallismielisiä ole. Motiivina voi hyvin toimia esimerkiksi raha, uskonnollisen fundamentalismin vastustaminen, ihmiskaupan vastustaminen yms., joita ei oikein voi perinteisen kansallismielisyyden alle laskea.

Siinä olet oikeassa, että yhteistyötä tarvitaan ja on hyvä olla Homman tapainen "katto-organisaatio", jonka alla hyvin erilaisista lähtökohdista maahanmuuttoa kritisoivat ihmiset voivat vaihtaa ajatuksia. Samalla on mahdollista muovata muutamia "avainkohtia", jotka kaikki voivat hyväksyä näkivät parhaana vaikutuskanavana sitten minkä tahon hyvänsä. Näkisin itse Homman eräänlaisena maahanmuuttokriittisten "PLO:na" :).


Hessu

Hämmästelen aika ajoin Hommassa ja Soinissa ilmenevää keskinäistä leukojen louskutusta (=nälvimistä) maahanmuuttoasioissa. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Muutoksella ja valtaosalla persujen ehdokkaista on sama ajatustapa maahanmuuton suhteen. Olen seurannut useiden muutoslaisen ja persun kirjoittelua koko mediakentässä ja havainnut yhtäläisyyksiä huomattavasti enemmän kuin eroja.

Jussi Halla-ahon kohtalo on yksittäinen episodi tässä kokonaisuudessa. Se tulee ratkeamaan aikanaan. Mutta ratkesi se miten vaan, on varmaa, että Jussi on ehdokkaana seuraavissa vaaleissa, jos itse haluaa. Se on tärkeintä. Keskinäinen nälviminen ei edesauta kokonaisuutta. Kritiikkiä täytyy tietysti esittää kun aihetta löytyy, mutta Jussin tapausta ei nyt kannattaisi raahata ihan koko ajan mukana. Ei henkilöidä itse tätä asiaa, antaa muiden tehdä se.

Aika näyttää miten käy. Kritisoidaan sitten kunnolla, jos todellisuus on sitä mitä monet epäilevät, mutta eripuran tietoinen kylväminen ei palvele juuri nyt maahanmuuttokriittisten asiaa.
Poteroon kaivautuminen on typerintä, mitä tässä tilanteessa voi tehdä. Sen on Suomen poliittinen historia osoittanut jo moneen kertaan. Valtapuolueissa taputetaan käsiä sitä innokkaammin yhteen mitä reippaammin leuat ja näppäimistöt suoltavat eripuraa Soinin ja Muutoksen välille.

Unohtakaa Soini ensi syksyyn asti, jollei hän itse halua keskustella sitä ennen.Jos näihin juttuihin tartutaan joka kerta yhtä suurella innolla, osoittaa se paistin olevan vielä aika raaka. Politiikassa täytyy tottua siihen, että julkisuus ei aina ole sama kuin totuus. Pitäisihän maahanmuuttokriittisten tietää juuri tämä asia erityisen hyvin.

hattiwatti

Quote from: stjohan on 08.02.2010, 11:01:00
Itse olen miettinyt tässä kuluneen reilun vuoden aikana, että missä vaiheessa tällainen keskinäisen hengen huononeminen tapahtui. Heti kunnallisvaalien jälkeen Soini asettui selkein sanoin Jussi Halla-ahon taakse muun muassa Ylen Ykkösaamu-ohjelmassa ja perussuomalaiset osoittivat merkkejä siitä, että puolueesta kehittyy eurooppalaisten sisarpuolueidensa tapainen järjestö.

.........

Kenties Soini alkoi olla kurkkuaan myöten täynnä kaikkia urjalalaisia varavaltuutettuja ja muuta hämäräsakkia, jolloin hän halusi lopettaa myös asiallisen Halla-ahon liian avoimen tukemisen. Lienevät Halmeen ajat liian tuoreessa muistissa, eikä Soini halunnut rasitetta vihreiden aikaan saaman oikeusjutun kanssa taistelevasta Halla-ahosta. Mene ja tiedä.

...............

Mitä on se hämäräporukka, jota Halla-ahon ympärillä liikkuu? Mielestäni miehellä, joka oli kovasti jossain vaiheessa ottamassa Olavi Mäenpäätä listoilleen, ei olisi vara puhua mistään tuollaisesta.

No niin. Stjohan sanoi avainsanan miksi Soini toimii niinkuin toimii.

Olavi Maenpaa.

http://vasarahammer.blogspot.com/2009/03/maenpaa-revisited.html

Tuossa linkissa koko stoori mika auttaa ymmartamaan Soinia ja suomalaista politiikkaa.

Soini mun mielesta selkeasti tarkoittaa lahinna Urjalan varavaltuutettuja ja Olavi Maenpaasta saamiaan kokemuksia. Kasittaakseni han blogissaan nimenomaan kehui muutos2011 hanketta ja toivotti sille onnea. Tietenkin koska median pahin paskatykitys ei muutoksen tultua maisemiin enaa osu persuihin.

Ei siina muuten mutta iltakakkalehdisto pyrkii tietoisesti ottamaan naista Urjalan varavaltuutetuista ja vastaavista kaiken mahdollisen ilon irti. Tottakai Soinilla on voimakas tarve sanoutua irti naista tapauksista. Halmeen sekoilu kun on viela erittain hyvassa muistissa Valitettavasti hommaforumin porukka sitten luulee tata itseensa kohdistuvaksi hyokkaykseksi.

M.

Tulipa taas tässä taas mieleen, kuinka paljon väärinkäsityksiä olisi mahdollista oikaista vain pyytämällä Soini Hommatenttiin...

(Kirjoitin aluksi "saamalla", mutta jo pelkästään se, jos Soini kieltäytyisi tentistä, kertoisi jo jotain siitä, mitä hän hämärämiehillä tarkoittaa.)

Miniluv

Quote from: M. on 08.02.2010, 18:00:53
Tulipa taas tässä taas mieleen, kuinka paljon väärinkäsityksiä olisi mahdollista oikaista vain pyytämällä Soini Hommatenttiin...

Tämä lähti eteenpäin :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

stjohan

Itse en näkisi tätä asetelmaa välttämättä pelkästään tiettyjen hommalais-perussuomalaisten irtiottona Soinin mollaamisen kautta ja sitä myöten maahanmuuttokriittisen rintaman pelättynä hajoamisena.

Monet ovat täällä pyytäneet malttia keskinäiseen nälvintään. Tätä malttia varmasti löytyykin tältä puolelta, mutta jo eurovaalien ehdokasasettelusta lähtien Soinilla on ollut epäilevä asenne henkilöihin, jotka haluavat tukea Jussi Halla-ahoa. Tätä koko soppaa ei olisi koskaan syntynyt, jos Soini olisi suostunut avoimeen dialogiin ja valottanut kannanottojensa taustoja sekä pitänyt myös pääkaupunkiseudun ääniharavaansa hieman paremmin selvillä siitä, mikä todellinen tilanne. Kuten on moneen kertaan todettu, sellaisten henkilöiden - olkoonkin sitoutumattomia - mollaaminen, jotka olisivat valmis äänestämään puolueen ehdokasta, ei ole kovin asiallista toimintaa. Ero eurooppalaisiin sisarpuolueisiin on todella suuri ja tämä on valitettavaa. Mietin, ovatko tunteet jo rauhoittuneet siinä määrin, että perussuomalaiset voisivat aloittaa tulevat vaalit puhtaalta pöydältä. SK:n artikkeli Soinin suorine lainauksineen todistaa muuta.

Jos kannanotot olisivat selkeämpiä, ei ilkeämielisin toimittajakaan pystyisi vääristämään sanomisia liikaa. Nyt tätä selkeyttä ei ole ja siihen lienee syynsä. Ei kokoomuslaisten, sossujen tai kepulaisten tarvitse olla myötäänsä todistelemassa, että ei se puheenjohtaja noin sanonut, muuta tarkoitti. Toimittaja se taas vaan valehtelee.. Sinällään Soinin asenne olisi yksi ja sama, jos hänellä ei olisi niin suurta sananvaltaa kaikkeen, mitä perussuomalaisissa tapahtuu.

Mihin tämä kaikki keskinäinen kalapaliikki sitten eniten vaikuttaa? Tällä hetkellä  Suomessa on uskoakseni tuhansia maahanmuuttokriittisvivahteisia henkilöitä, jotka ovat punninneet perussuomalaisten ja / tai esim. kok, sdp, keskusta -akselin välillä. Näille niin sanotuille liikkuville äänestäjille on merkitystä sillä, miten Soini maahanmuuttokriittiseen liikkeeseen suhtautuu. Kukaan heistä ei varsinaisesti vaadi Soinilta itseltään sen kummempaa mamu-kriittisyyttä kuin tähänkään asti tai pidättäytymistä muista politiikan asiakysymyksistä mamu-kritiikin vuoksi. Ainoa, mitä he ovat Soinilta odottaneet, on selkeä viesti Halla-ahon & kumppaneiden listalla olosta ja puoluejohtajien tuesta. Kukaan tästä porukasta ei myöskään halua tukea mitään urjalalaisia varavaltuutettuja.

Koska Soini useaan otteeseen on ottanut irtioton Halla-ahon tukijoista ja avoimesti nimitellyt heitä, on tämä otettava viestinä siitä, että edellä mainitunlaisia äänestäjiä ei haluta äänestämään perussuomalaisia. Jos kortit olisi pelattu viime eurovaaleissa oikein, olisi perinteinen vennamolainen kannattajakunta voinut äänestää Soinia ja nuorempi kaupunkilaisempi sukupolvi mamu-kriittistä siipeä. Toki Terho korjasi jonkinlaisen osan Halla-ahon potista - ja hyvä niin - mutta paljon suurempaankin äänimäärään olisi päästy.

Luulen, että iso osa liikkuvista mamu-kriittisistä äänestäjistä jatkaa entisten puolueidensa äänestämistä tai antaa äänensä muutoslaisille ja jää odottelemaan perussuomalaisten sukupolvenvaihdosta pitkälle tulevaisuuteen. Tämä tuskin kuitenkaan tehnee hyvää maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, vaikka Muutos koettaa pelastaa, mitä pelastettavissa on. Olisi ollut paljon helpompikin tie, mutta sille ei syystä tai toisesta haluttu lähteä.

Ja jos selityksenä halutaan pitää irtiottoa hörhöistä kaliiberia Mäenpää, ei sitä varten mitään Halla-ahon dissausta tarvitsisi tehdä.

Mutta näitä on kieltämättä puitu useaan kertaan. Jääköön Soini omaan arvoonsa ja saakoon kokoomus allekirjoittaneen äänen myös tulevaisuudessa.
"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-