2010-01-29 Kokoomusnuoret: "Vääristä mielipiteistä" ei saa rangaista

[Elisa]

Mahdanko spekuloida liikaa, jos oletan, että Hommaforum ei ole KNL:n väelle mikään täysin vieras ja tuntematon paikka? 

Tarvitseeko spekuloida? Olenhan minäkin KNL-aktiivi.

Pakko sanoa, että Kokoomus alkaa kuulostaa taas Kokoomukselta

KokoomusNUORET.

Ja nuorisojärjestöillähän ei tunnetusti ole mitään todellista valtaa puolueen sisällä. Kylmä, karu totuus. Onhan esim. Vihreiden nuorisojärjestökin tehnyt paljon emopuoluetta fiksumpia kannanottoja.

Tämä kyllä riippuu ihan siitä, miten nuorisojärjestöä johdetaan. KNL:n historiassa on tämän vuoden alussa alkanut uusi aikakausi.

[skepsis]

Voisko sen nimi olla sitten vaikka "vähän vanhemmat kokoomusnuoret" tai "Henkisesti nuoret kokoomuslaiset"?

Sellaiselle reserviläiskokoomusnuorille on jo keksitty nimi. Uusnuoret. Uusnuoria ovat sellaiset jotka eivät ole nuoria vaan vanhoja. Muutos2011 on taas uuspuolue ja yhdistyksen kannattamat arvot ovat uusarvoja. Semmoisia joita oli vanhoina hyvinä aikoina mutta jotka ovat unohtuneet kaiken uuspuheen aikana tavallisen uusihmisen mielestä.

[Veli Karimies]

Muutoksella on uushallitus ja uusjäsenet ja keräämme uuskannattajakortteja uusfeissaamalla.

[Jouko]

Sinänsä asiallinen artikkeli. Mutta näitä siivittävät vaalien vääjäämätön lähestyminen. Kokoomusta kiinnostavat ainoastaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvat äänestäjät. Ryhmäkuri kuitenkin määrittää kansanedustajien käytöksen Suuressa Salissa. Ja siinä ei paljon paina yksittäisten edustajien kanta suuremmissa puolueissa.
Jos M2011 ei saa tarvittavaa määrää kannattajakortteja niin ainoaksi todelliseksi vaihtoehdoksi jää edelleen PerusS. Silti kaikkien kriittisten ryhmien pitäisi liittoutua vaaleissa ainakin teknisellä tasolla.

[Elisa]

Sinänsä asiallinen artikkeli. Mutta näitä siivittävät vaalien vääjäämätön lähestyminen. Kokoomusta kiinnostavat ainoastaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvat äänestäjät. 

Kokoomusnuoret pyrkii nimenomaan vaalisyklejä pitkäjänteisempään politiikan tekoon.

Ryhmäkuri kuitenkin määrittää kansanedustajien käytöksen Suuressa Salissa.

Ryhmäkuria ei Kokoomuksessa ole.

[Sami Aario]

Olisi myös mielenkiintoista nähdä miten oikeat oikeusvaltiot reagoivat siihen että Suomessa virkamies määrittelee jälkikäteen kansalaisten  tunnetiloja kuin tyhjää vain...Ja tuomitsee sitten niiden perusteella.

Niinpä. Siinä vaiheessa kun ajatusrikostuomion saaneet alkavat anoa poliittisia turvapaikkoja esim. Yhdysvalloista, luulisi tilanteen muuttuvan kiusalliseksi myös näille Braxilais-Illmanisteille. Muuten kyllä ollaan olevinaan huolissaan Suomen kansainvälisestä maineesta.

Ei nimittäin ole kovinkaan kaukaa haettu mahdollisuus etteikö sitä turvapaikkaa myös myönnettäisi.

[Tjas]

Lyhyesti: Älkää nyt vain kukaan uskoko.
Katselkaapa mitä kokkariministerit on touhunneet.
Nuoret tulee ruotuun kuten aina ennenkin.
Minuun verrattuna on Katainenkin nuori poika. Nuorena varmasti sanonut vastaavia, ehkä eri asioista, mutta noudattaa samaa linjaa nyt mitä muutkin.
Nuorisojärjestö on vain houkuttelemassa lisää äänestäjiä tuolla.

[whiic]

Liittyen Sami Aarion linkittämään Ilta-Lehden artikkeliin "Saksalaiskoululaisille turvapaikka USA:sta":

Perheen isän mukaan heitä oli vainottu Saksassa evankelisluterilaisen uskonsa takia niin, ettei heidän annettu opettaa lapsiaan kotona. Perheen kiista kotiopetuksesta meni vuonna 2006 niin pitkälle, että poliisi kävi noutamassa lapset väkipakolla kouluun.

- 10-20 vuoden kuluessa saksalaiskoulujen opetussuunnitelmat ovat etääntyneet kristillisistä arvoista, isä perustelee Aftonbladetissa.

Siis voi jeesus tätä järjen juoksua. Kun evankelisluterilaiselle ei anneta erioikeutta kotiopetukseen / vapautusta kaikkia koskevasta oppivelvollisuudesta niin kyseessä on "uskonnon perusteella tapahtuvaa syrjimistä".

USA on teokratia, joten totta kai he ottavat vastaan "syrjittyjä" jeesus-hihhuleita, jotka haluavat opettaa kristusta tieteen sijasta. En usko, että USA olisi yhtä halukas ottamaan turvapaikkailijaksi esim. viharikoksen luonteisesta ajatusrikoksesta... ottaen huomioon, että USA:lla on omat viharikokset jo määriteltynä, kun meille niitä vasta suunnitellaan.

Muutenkin, en tiedä yhtyykö Sami tässä ajatukseen siitä, että turvapaikka on myönnetty oikein perustein, sillä Sami ei kommentoinut linkkiään sen kummemmin, mutta jokainen, joka mieltää kyseisessä tapauksessa turvapaikan myöntämisen kyseisille evankelisluterilaisille on kyllä aikamoinen mokuilija tai kaksinaismoralisti. Uskon nimittäin, että jos muslimi hakisi turvapaikkaa USA:sta, koska heille ei ole annettu etuoikeutta esim. soudattaa sharia-lakia oman sukunsa sisällä, nauraisitte kaikki sille. Jostakin syystä asialle ei naureta, kun kyseessä on kristillinen fundamentalisti, joka pokkuroi lakia vastaan ja itkee "syrjintää".

[Sami Aario]

Yhdysvalloissa on pitkät perinteet kotiopetuksen suhteen, joten en ihmettele jos siellä päin on myötämielisyyttä tuota perhettä kohtaan. Lisäksi muslimeille nimenomaan on Saksassa annettu erivapauksia ja myönnytyksiä kouluopetuksen suhteen.

Mitä tulee "viharikoksiin", niin en pitäisi kovinkaan mullistavana jos Yhdysvalloissa suhtaudutaan hyvinkin penseästi joihinkin paisutettuihin viharikostuomioihin. Se Braxin, Illmanin & co:n työryhmän esitys antaa osviittaa juurikin siitä, että lähestulkoon mikä tahansa maahanmuuton kritiikki voidaan oikeudessa tulkita viharikokseksi.

[Elisa]

Nuorisojärjestö on vain houkuttelemassa lisää äänestäjiä tuolla.

Vakuutan Pyhän Marian nimeen että ei olla. Tämä on sellaisten kokoomuslaisten vilpitöntä politiikkaa, jotka pitävät ihanteenaan Risto Rytin kaltaista valmiutta uhrata henkilökohtainen elämänsä isänmaan hyväksi.

[whiic]

Vakuutan Pyhän Marian nimeen että ei olla. Tämä on sellaisten kokoomuslaisten vilpitöntä politiikkaa, jotka pitävät ihanteenaan Risto Rytin kaltaista valmiutta uhrata henkilökohtainen elämänsä isänmaan hyväksi.

Jonkun toisen suusta tuota voisi epäillä flamebaitiksi. Sinun suusta sen voisi varmaan ottaa vakavissaankin.

On muuten aika syvällistä paikkansapitämättömyyttä väittää, että nuorisojärjestöjen kannanotot millään tavoin vaikuttaisivat emopuolueen kantaan, ja että nuorisojärjestöjen kantaan myönteiset edustajat/ehdokkaat eivät olisi emopuolueen ryhmäkurin alaisia silloin kun ollaan siirrytään siihen saliin, missä äänellä on merkitystä. Ehkä vaalisalaisuus pitäisi jatkossa ulottaa valtiopäiviin, jotta ryhmäkurin rikkurit eivät jäisi enää kiinni. Tosin silloin edustajat voivat kusta kansalaisia silmiin... ei sikäli etteivätkö tee sitä nykyisen avoimmuuden edessäkin häikäilemättä.

[Kimmo Pirkkala]

Hassu analogia tuosta "viha"rikollisuudesta. Vihahan on tosiaan tunne, ja tässä kahden pienen lapsen isänä (3v ja 4v) ovat päiväkodin tädit tolkuttaneet että tunteita ei saa tukahduttaa eikä kieltää, sillä kaikki tunteet ovat tosia.

Eivätkö lainsäätäjämme ole konsultoineet päiväkodin tätejä, kun tunteita kriminalisoidaan?

[JoKaGO]

Nuorisojärjestö on vain houkuttelemassa lisää äänestäjiä tuolla.

Vakuutan Pyhän Marian nimeen että ei olla. Tämä on sellaisten kokoomuslaisten vilpitöntä politiikkaa, jotka pitävät ihanteenaan Risto Rytin kaltaista valmiutta uhrata henkilökohtainen elämänsä isänmaan hyväksi.

Ja sitten 2011 vaalien jälkeen, mikäli vaalivoitto tuli, nuo lupaukset muuttuvat tavoitteiksi. Apinaa voi koijata vaikka kuinka monta kertaa, netsiä ei. No, se siitä.

Hassu analogia tuosta "viha"rikollisuudesta. Vihahan on tosiaan tunne, ja tässä kahden pienen lapsen isänä (3v ja 4v) ovat päiväkodin tädit tolkuttaneet että tunteita ei saa tukahduttaa eikä kieltää, sillä kaikki tunteet ovat tosia.

Eivätkö lainsäätäjämme ole konsultoineet päiväkodin tätejä, kun tunteita kriminalisoidaan?

No just näin! Retorisesti: Ketä pitäisi uskoa, Illmania ja Braxia vai päiväkodin tätejä?

[Oami]

On muuten aika syvällistä paikkansapitämättömyyttä väittää, että nuorisojärjestöjen kannanotot millään tavoin vaikuttaisivat emopuolueen kantaan, ja että nuorisojärjestöjen kantaan myönteiset edustajat/ehdokkaat eivät olisi emopuolueen ryhmäkurin alaisia silloin kun ollaan siirrytään siihen saliin, missä äänellä on merkitystä. Ehkä vaalisalaisuus pitäisi jatkossa ulottaa valtiopäiviin, jotta ryhmäkurin rikkurit eivät jäisi enää kiinni. Tosin silloin edustajat voivat kusta kansalaisia silmiin... ei sikäli etteivätkö tee sitä nykyisen avoimmuuden edessäkin häikäilemättä.

Ryhmäkuri koskee vain niitä, jotka vapaaehtoisesti siihen alistuvat. Kukaan ei tule ottamaan sormesta kiinni silloin kun se äänestysnappia hamuaa.

[whiic]

Ryhmäkuri koskee vain niitä, jotka vapaaehtoisesti siihen alistuvat. Kukaan ei tule ottamaan sormesta kiinni silloin kun se äänestysnappia hamuaa.

Se miten kansanedustaja äänestää on toki edustajan yksin päätettävissä. Mutta kuten sananvapauskin tarkoittaa ainoastaan oikeutta kenenkään ennalta estämättä ilmaista mielipiteensä (joskin jälkikäteen hänet voidaan vankilaan tuomita sananvapautensa käyttämisestä), on kansanedustajan äänestyskäyttäytyminen käytännössä puoluekurin alle pakoitettua. Yksin edustaja päättää mitä nappia painaa, mutta tuntee totisesti persnahassaan äänestäessään "väärin". Painostuskeinoja puoluekurin alle on monia eli puolueesta erottamisen kaltaiseen äärimmäisyyteen ei suinkaan tarvi turvautua. Usein riittää mm. se, että tietää menettäneensä kaikki mahdollisuudet urakehityksestä ja esim. ministerinsalkusta, jos on oman puolueensa kertaalleen jo "pettänyt".

On turha siis vedota edustajan tekniseen vapauteen uhmata ryhmäkuria ja oikeuteen äänestää miten tahtoo, kun kerran äänestystulos on julkista (myös oman puolueen muille edustajille ja puoluejohdolle). Mutta asiaa ei voi "korjata" salaamalla äänestystuloksia, koska kansan on hyvä tietää pettikö oma edustaja heidät. No... ikävä kyllä, kansan muisti on lyhyt, mutta "petettyjen" puoluetovereiden pidempi, eli onko äänestyksien julkisuudesta juuri positiivista vaikutusta demokratialle. Sanokaa vaikka ulkomuistista ketkä kaksi sosiaalidemokraattia äänesti "EI" Lex Karpelalle puoluekurin vastaisesti? Uskon, että poliitikot itse tietävät paremmin ja muistavat kaunan: demarit muistavat ketkä petti puoluekurin, ja Keskusta muistaa että hallituskuri ei ollut täysin vedenpitävä. Mutta mitä muistaa kansa? Kansa syyttää tekijänoikeuslaista tietenkin Kokoomusta (vaikka Kok oli oppositiossa), koska kaikki on tietenkin porvareiden syytä.

[kaija kotimaa]

 

Minäkin olen vanha akka joka ilahduin kokkare-nuorten viestistä. Kiva jutsku huomata, että nuorillakin .....

[Oami]

Ryhmäkuri koskee vain niitä, jotka vapaaehtoisesti siihen alistuvat. Kukaan ei tule ottamaan sormesta kiinni silloin kun se äänestysnappia hamuaa.

Painostuskeinoja puoluekurin alle on monia eli puolueesta erottamisen kaltaiseen äärimmäisyyteen ei suinkaan tarvi turvautua. Usein riittää mm. se, että tietää menettäneensä kaikki mahdollisuudet urakehityksestä ja esim. ministerinsalkusta, jos on oman puolueensa kertaalleen jo "pettänyt".

Puolueesta erottaminen ei ole äärimmäisyyttä. Se on asia, jonka hyväksyy kun äänestää vastoin puolueen linjaa. Minkäpä sille tekeekään - ei ketään voi pakottaa olemaan samassa puolueessa sellaisten kanssa, joiden mielipiteistä ei pidä. Tai ei ylipäänsä mistään syystä.

Toisin sanoen, jos äänestää vastoin puolueen linjaa, on otettava asenne "erottamista pahempaa ne eivät voi tehdä, ja sen kanssa kyllä pärjää".

Eduskuntaan päästäkseen tarvitaan jokunen tuhatta ääntä. Ryhmäkavereita on parhaimmillaan jokunen kymmenen. Jos itse joudun joskus pohtimaan, ollako lojaali tuhansille vai kymmenille ihmisille, en pohdi sitä kovin pitkään.

(Tietysti paras lähtökohta on ylipäänsä välttää antamasta ristiriitaisia odotuksia omalle puolueelle ja äänestäjille. Paras tapa miettiä näitä on silloin, kun tekee omaa puoluevalintaansa ensimmäisen kerran. Joskus menee valinta vikaan ja sitten pitää vain miettiä uusiksi.)

[whiic]

Tietysti paras lähtökohta on ylipäänsä välttää antamasta ristiriitaisia odotuksia omalle puolueelle ja äänestäjille.

Ja mitenkäs tämä Kokoomusnuorten sananvapauden puolesta -kannanotto sitten sopii tuohon ajatteluun? Omasta mielestäni se on nimenomaan sellainen silmäänkuseminen, koska emopuolue ajaa puoluekurilla jokaisen nuorkokkelin yli siellä eduskunnassa ja peruuttaa vielä päälly yliajon jälkeen, jos nuorkokkelin valitus kuuluu.

Paras tapa miettiä näitä on silloin, kun tekee omaa puoluevalintaansa ensimmäisen kerran. Joskus menee valinta vikaan ja sitten pitää vain miettiä uusiksi.

Jos puoluetta vaihtaa, täytyy etsiä uudet äänestäjät. Ja puoluetta alunperin valitessa ei voi tietää mitä kantoja puolue ottaa asioihin, jotka eivät ole vielä ajankohtaisia. Jos esim. liittyi 90-luvulla Kokoomukseen, niin aika moni asia on sen jälkeen muuttunut (koska rassissmi koska lapsiporno).

Rajatun puoluekurin ja suppean puolueohjelman puolueet (Piraattipuolue, Muutos 2011) voivat hyvinkin olla nukkuvia herättelevä vaihtoehto. Tällöin kansanedustaja jolla on omia mielipiteitä, saa pitää omat mielipiteensä ja äänestää miten lystää, ellei se ole puolueen ydinagendassa. Tämäkin tietysti joutuu koetukselle, jos mainittua puoluetta halutaan hallituskuntoon opposition sijasta.

[CaptainNuiva]

Palaisin vielä tuohon viharikoksen todistamiseen...

Poliisin / syyttäjän täytyisi siis pystyä todistamaan tunnetila rikoksen aikaan ja/tai ennen sitä ja edelleen, millä lainlaatija varmistaa em.viranomaisten tunnetilat tutkinnan aikana(Esim.viharikoksesta vihainen valtionsyyttäjä voi syyllistyä  vähintäänkin vihavirkarikokseen)?
Määrittelisikö laki rangaistuksen vihan keston mukaan, ts.tunnin vihasta enemmän kakkua kuin minuutin vihasta?

Entä vihan eri asteet,miten ne laissa määriteltäisiin?
Pakkohan näin olisi tehdä jotta päästäisiin oikeudenmukaiseen käytäntöön, esim.
ns.raivohulluviha olisi ankarimman rangaistuksen paikka ja hetken muumitus jota ei ääneen lausuttaisi, selviäsi sakoilla (Naamaa ei saisi kuitenkaan väännellä vihaisen oloisesti).

Entäs jos tunteiden näyttäminen(Varsinkin vihan) kuuluu kulttuuriin, olisiko se
rangaistusta vähentävä ellei peräti poistava seikka?

Lapset eivät kuulu rikosoikeuden vaan sosiaalihuollon piiriin...Mitä tehdä
heille?
Esim.jos kersat hiekkalaatikolla innostuvat huutelemaan toisilleen rikottujen hiekkakakkujen vuoksi vaikkapa "Sä oot ihan homo" ja joku loukkaantuu(vaikka ohikulkija), onko kyse asianomistajalle(Toiselle kersalle)kuuluvasta asiasta vai voiko ohikulkija ilmoittaa sosiaalitoimelle yhteiskunnallisesti vaarallisen vihan esiintymisestä hiekkalaatikolla?
Vihaahan ei voisi missään muodoissaan katsoa läpi sormien joten tässäkin tapauksessa paikalle olisi lähetettävä karhuryhmä poimimaan taaperot sosiaalitoimen kuullusteltaviksi ja edelleen huostaanotettaviksi.
Entä kenelle kuuluisivat vihantekovälineet eli hiekkalapiot ja ämpärit(Luultavasti tuomittaisiin valtiolle menetettäviksi ja sulatettaisiin, kiivaimmin hiekkaa heittäneen lapio ja Nalle-Puh ämpäri toimitettaisiin rikosmuseon lasivitriiniin suvisten kauhisteltavaksi)?

[PaulR]

Entä kenelle kuuluisivat vihantekovälineet eli hiekkalapiot ja ämpärit(Luultavasti tuomittaisiin valtiolle menetettäviksi ja sulatettaisiin, kiivaimmin hiekkaa heittäneen lapio ja Nalle-Puh ämpäri toimitettaisiin rikosmuseon lasivitriiniin suvisten kauhisteltavaksi)?

Kiitos teille tarjoamistanne nauruista. 

[Oami]

Tietysti paras lähtökohta on ylipäänsä välttää antamasta ristiriitaisia odotuksia omalle puolueelle ja äänestäjille.

Ja mitenkäs tämä Kokoomusnuorten sananvapauden puolesta -kannanotto sitten sopii tuohon ajatteluun? Omasta mielestäni se on nimenomaan sellainen silmäänkuseminen, koska emopuolue ajaa puoluekurilla jokaisen nuorkokkelin yli siellä eduskunnassa ja peruuttaa vielä päälly yliajon jälkeen, jos nuorkokkelin valitus kuuluu.

Äänestää näkemyksensä mukaan välittämättä seurauksista, jos omatunto niin sanoo.

Eivät ne erottamista pahempaa tee.

Paras tapa miettiä näitä on silloin, kun tekee omaa puoluevalintaansa ensimmäisen kerran. Joskus menee valinta vikaan ja sitten pitää vain miettiä uusiksi.

Jos puoluetta vaihtaa, täytyy etsiä uudet äänestäjät. Ja puoluetta alunperin valitessa ei voi tietää mitä kantoja puolue ottaa asioihin, jotka eivät ole vielä ajankohtaisia. Jos esim. liittyi 90-luvulla Kokoomukseen, niin aika moni asia on sen jälkeen muuttunut (koska rassissmi koska lapsiporno).

Juuri näinhän itse tein, siis liityin 1990-luvulla Kokoomukseen. Olen syvästi tietoinen niistä ongelmista, joita siellä nykyään on.

Eduskuntavaalien lähestyessä teen mitä omatunto vaatii. Enempää en julkisesti sano, vielä.