2010-02-06 HS: Astrid Thors on Suomen vihatuin poliitikko

[Kimmo Pirkkala]

Huonekalujeni vartija uskoi kakistelematta taannoisen hyysärin propakandan, hehkui sanoessaan kuinka ahlströmit-ynnämuut mainittiin maahanmuuttajina ja tehtaitten rakentajina, yritä siinä sitten tolkuttaa jotain järkeä tyylin "uskotko tosiaan noista sosiaaliturvahakijoista yritysten perustajiksi?" tai sitten se työvoimapula? hoh hoh hoh. olen ottanut linjan "olla hiljaa" aikanaan näkee mihin tää johtaa. Mainitsin tämän Joutseno-Pulp tehtaankin, on perustanut norjalainen liikemies, en nyt muista nimeä.

Pari kommenttia millä voit upottaa heti nämä Ahlströmmit sun muut:
- He olivat yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää, eikä vastaavia yksittäistapauksia ole viimeisen 30v aikana maahan tulleista noussut.
- He olivat lukutaitoista ja ammattitaitoista porukkaa, jotka tulivat kehittyneistä teollisuusmaista ja saapuivat maatalousvaltaiseen kehitysmaahan. Vertailu nykyisiin, kehitysmaista saapuviin lukutaidottomiin on asiallisesti ottaen aivan älytöntä.
- He pistivät järjestään menestyvät yrityksensä pystyyn likimain heti Suomeen saavuttuaan. Missä viipyvät somaleiden suuryritykset? Heitä on ollut maassa jo 30 vuotta.
- He eivät saaneet penniäkään sosiaaliturvaa Suomeen tultuaan, vaan kaikki oli järjestettävä omin avuin majoituksesta alkaen. Eikä heillä ollut puolen vuoden työskentelykieltoa, niin kuin nykyisillä turvapaikanhakijoilla. Eiväthän he edes olleet (sosiaali)turvapaikanhakijoita.

Tässä tapahtuu se olkiukkoilu, että maahanmuuttokriittiset eivät yleisesti ottaen arvostele sen kaltaista maahanmuuttoa ollenkaan, mitä Finlaysonit jne edustavat, vaan arvostelu kohdistuu nimenomaan sosiaaliturvapaikanhakuun, jota turvapaikanhaku de facto suurimmaksi osaksi on. Suvaitsevaisto väistelee itse asiaa joka kerta, kun nämä suuryrittäjät nostetaan keskusteluun. Se kertoo aina joko ymmärryksen puutteesta tai halusta olla keskustelematta itse ongelmasta.

[HDRisto]

oli viikonloppuna tilaisuus lukea helsingin paikallislehti ja myös kuukausiliite. Ensimmäisenä tuli mieleen, että maksaako joku tälläisestä propagandasta, jossa toimittajat avoimesti tyrkyttävät omaa mielipidettään?

On hyvä, että astrid muistaa meitä Vaasalaisiakin, vaikka Astridmainen ajatusmaailma veikin asian tahattoman huumorin puolelle:

"Suomeen palanneet siirtolaiset toivat pääomaa ja ajatuksia. Vaasassa ei olisi Wärtsilää, ellei eräs herra Wikström olisi käynyt Chicagossa oppimassa T-Fordin tekemistä", Thors sanoo.

Nyt odotamme sitten innolla, koska ensimmäinen suomesta somaliaan palanut "siirtolainen" perustaa, kokemuksensa pohjalta, sinne edes jonkinlaisen pajan  
Heitähän on ollut tässä maassa jo 20 vuotta, joten "työkemusta" löytynee.

Noh noh Astrid!!! Muunneltua totuutta taas.
Wärtsilä ei Chicagon-Wikströmiä ole kaivannut. 1938 tietotaito ja piirustukset hankittiin Kruppilta Saksasta, ensimmäinen kone valmistui 1942.

[reijjokoskela]

Tämä menee vähän homma forum varsinaisen aiheen eli maahanmuuton ongelmien ohi, mutta koska kielikysymyksestä ei juuri muuallakaan saa netissä puhua, ajattelin avautua täällä!

Jos peruskoulussa ja lukiossa olisivat ruotsinkieliset luokat olleet samassa rakennuksessa suomenkielisten luokkien kanssa tai EDES VIEREISESSÄ RAKENNUKSESSA, puhuisin nyt luultavasti jopa kohtuullista ruotsia paskan kouluruotsin sijaan. (Heh, jos olisin käynyt kouluni vaikka Pohjois-Karjalassa, tätä teoreettistakaan oppimismahdollisuutta ei olisi ollut).

http://suomensomali.com/fin/2010/02/maahanmuuttoministeri-ei-halua-suomeen-islamilaista-koulua/

"Maahanmuuttoministeri Astrid Thors ei kannata ajatusta islamilaisen koulun perustamisesta Suomeen.

"En suhtaudu myönteisesti siihen, että muslimilapset eristetään omiin kouluihinsa. Jos islamin uskonnonopetus peruskouluissa ei ole tarpeeksi hyvää, on koulutettava islamin opettajia", Thors sanoo Kuukausiliitteen haastattelussa.
"

Tämä on harvoja järkeviä Astridin lausuntoja. Mutta miksi tätä periaaatetta ei voi soveltaa suomenruotsalaisiin?

Muutakin järkevää Astrid tuossa haastattelussa laukoo, PAITSI ei näytä tajuavan, että ongelmia on IHAN MAHDOTON korjata sen jälkeen, kun Suomeen on otettu kymmeniä tuhansia äärimuslimeja Somaliasta: ei heille voi sanoa "älä käytä huivia, jos et halua, ei sinua saa pakottaa käyttämään huivia".

[Aldaron]

Jos peruskoulussa ja lukiossa olisivat ruotsinkieliset luokat olleet samassa rakennuksessa suomenkielisten luokkien kanssa tai EDES VIEREISESSÄ RAKENNUKSESSA, puhuisin nyt luultavasti jopa kohtuullista ruotsia paskan kouluruotsin sijaan.

En pidä tuota uskottavana siitä yksinkertaisesta syystä että suomenkieliset ja ruotsinkieliset nuoret kommunikoivat keskenään lähes poikkeuksetta suomeksi, ainakin täällä Pääkaupunkiseudulla. Yli puolet ruotsinkielisistä nuorista on nykyisin kotitaustaltaan kaksikielisiä ja loputkin normaalisti puhuvat sujuvaa suomea. Jossain Pohjanmaan maaseudulla puhuttu suomi voi olla kankeampaa, mutta itse asun Helsingissä ja tiedän miten tuo kuvio täällä toimii. Myös aikuisten kesken vallitsee hyvin voimakas sosiaalinen normi, jonka mukaan keskustelukieli vaihtuu yleensä välittömästi suomeksi, jos ruotsinkieliseen keskusteluun liittyy mukaan täysin suomenkielinen henkilö. Ruotsia osaava suomenkielinen joka haluaa treenata ruotsiaan käytännössä joutuu usein lähes pakottamaan ruotsinkieliset puhumaan ruotsia kanssaan, sillä ruotsin kielistä tuntuu yleensä vähän oudolta puhua ruotsia sellaisen ihmisen kanssa, jonka ruotsi ei ole täysin sujuvaa. Monet suomenkieliset jotka haluaisivat treenata ruotsiaan ovat huomauttaneet tästä turhauttavasta taipumuksesta. Tällaisia (mielestäni täysin aiheellisia) huomautuksia esiintyy silloin tällöin ruotsinkielisessä mediassa. Vallitsevan sosiaalisen normin mukaanhan suomenkielisen puhuman ruotsin pitäisi olla lähes natiivitasoa ennen kuin tuntuu luontevalta puhua ruotsia hänen kanssaan. Niillä seuduilla joilla ruotsinkielisten prosenttiosuus on suurempi kuin Pääkaupunkiseudulla tämä tendenssi ei ole ihan yhtä vahva kuin täällä Suur-Helsingin alueella, mutta selkeä yleissääntö on se, että suomenkielisen ja ruotsinkielisen välinen keskustelu käydään useimmiten suomeksi. Tässä mielessä voi sanoa että etenkin Pääkaupunkiseudun ruotsinkielinen västö on mukautunut suomen kielen asemaan vallitsevana kommunikaatiokielenä niin hyvin että se menee jo hieman liioittelun puolelle.

Lyhyesti: ei se noin olisi toiminut. Tulos olisi vain ollut se että kaikki olisivat puhuneet suomea keskenään. Kouluruotsisi olisi jäänyt edelleen kouluruotsiksi. 

[Lemmy]

Myös aikuisten kesken vallitsee hyvin voimakas sosiaalinen normi, jonka mukaan keskustelukieli vaihtuu yleensä välittömästi suomeksi, jos ruotsinkieliseen keskusteluun liittyy mukaan täysin suomenkielinen henkilö.

Tai jos keskusteluun liittyy riikinruotsalainen henkilö - englanniksi. Ruotsinkielellä ei yksinkertaisesti tee yhtään mitään, vaikka ruotsinopettaja valehteli monta vuotta toisin.

[Aldaron]

Myös aikuisten kesken vallitsee hyvin voimakas sosiaalinen normi, jonka mukaan keskustelukieli vaihtuu yleensä välittömästi suomeksi, jos ruotsinkieliseen keskusteluun liittyy mukaan täysin suomenkielinen henkilö.

Tai jos keskusteluun liittyy riikinruotsalainen henkilö - englanniksi. Ruotsinkielellä ei yksinkertaisesti tee yhtään mitään, vaikka ruotsinopettaja valehteli monta vuotta toisin.

No on siitä ainakin se hyöty että se tarjoaa kuitenkin sen pohjan josta käsin oman ruotsintaitonsa voi halutessaan hioa täysin sujuvalle tasolle. Jos tuota pohjaa ei olisi, se olisi huomattavasti hankalampaa. Kielitaito on viime kädessä omasta motivaatiosta kiinni.

[rankka]

Itse asiaan ei mulla ole sen enempää, mutta tämä tarvinnee oikaista:

Tämä menee vähän homma forum varsinaisen aiheen eli maahanmuuton ongelmien ohi

Kaikki varmaan ymmärsi?

[Lemmy]

No on siitä ainakin se hyöty että se tarjoaa kuitenkin sen pohjan josta käsin oman ruotsintaitonsa voi halutessaan hioa täysin sujuvalle tasolle.

Ja mitä sillä edelleenkään tekee? Pohja jollekin vaikeammista maailmankielistä kuten ranska tai vaikka venäjälle olisi paljon käytännöllisempi. Melkein noin romaanisten kieleten kannalta pakkolatina takaisin - sekin on ruotsia hyödyllisempi pohja.

[pelle12]

Myös aikuisten kesken vallitsee hyvin voimakas sosiaalinen normi, jonka mukaan keskustelukieli vaihtuu yleensä välittömästi suomeksi, jos ruotsinkieliseen keskusteluun liittyy mukaan täysin suomenkielinen henkilö.

Tai jos keskusteluun liittyy riikinruotsalainen henkilö - englanniksi. Ruotsinkielellä ei yksinkertaisesti tee yhtään mitään, vaikka ruotsinopettaja valehteli monta vuotta toisin.

Kyllä muumi-ruotsillakin jotain tekee, vaikkakin aika vähän, myönnettäköön.

[Aldaron]

Tuo kaikki on sinänsä ihan mielenkiintoista, mutta se on sanottu jo aika monta kertaa aikaisemminkin, myös tällä foorumilla.

Entä jos joku kommentoisi edes parilla sanalla ketjun aihetta? Ymmärtääkseni aiheena on islamilainen koulu.

[Lemmy]

Miksi ei islamilaista koulua, jos kerran yhteisössä rahat ja rahkeet riittävät kunhan noudatetaan suomalaista oppisuunnitelmaa. Onhan meillä juutalainen koulu ja epälukuinen määrä kielikouluja ja katolisten nunnienkin pitämä koulu vielä 80-luvulla, taitaapa olla kristillinen sisäoppilaitoskin? Vielä 70-luvulla oli "aatteellisiakin" opistoja, kristinusko ja kommunismi taittoivat peistä. Maailma on tosin kahden viimeksimainitun ohi ajanut.  

[Lemmy]

Opetetaankos juutalaisessa koulussa sionismia?

[Miniluv]

Thorsin haastattelu, jota ei näytä olevan ennen huomattu: hyvä löytö.

Siirrän uutisalueelle ja vaikka taikasana ruotsi onkin mainittu, ei keskitytä jatkossa siihen.

[pelle12]

Opetetaankos juutalaisessa koulussa sionismia?

Kyllä. Tulee esille viimeistään juutalaisten historian yhteydessä.

[Roope]

Thorsin haastattelu, jota ei näytä olevan ennen huomattu.

Tuo on palstalla aiemmin käsitellyn Hesarin kuukausiliitteen haastattelun referaatti:
2010-02-06 HS: Astrid Thors on Suomen vihatuin poliitikko (skannaus, teksti)

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jukka Maarianvaara nousi tasa-arvovaltuutetuksi ohi Astrid Thorsin

Valtioneuvosto nimitti torstaina uudeksi tasa-arvovaltuutetuksi varatuomari Jukka Maarianvaaran. Hän toimii tällä hetkellä edunvalvontajohtajana terveys- ja sosiaalialan ammattijärjestössä Tehyssä.

Maarianvaara aloittaa tasa-arvovaltuutettuna huhtikuussa, ja hänen toimikautensa kestää viisi vuotta. Tasa-arvovaltuutettu toimii tasa-arvon edistämiseksi ja syrjinnän estämiseksi. Virka tuli avoimeksi, kun sen edellinen haltija Pirkko Mäkinen jäi eläkkeelle syksyllä.

Virkaa haki kuusi henkilöä, joista haastatteluun kutsuttiin Maarianvaara, työ- ja elinkeinoministeriön vanhempi hallitussihteeri Seija Jalkanen sekä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin entinen vähemmistövaltuutettu Astrid Thors.

Thors on toiminut myös pitkään RKP:n europarlamentaarikkona ja kansanedustajana. Vuosina 2007-11 hän toimi maahanmuutto- ja eurooppaministerinä. Koska Jalkasella ei ollut kokemusta esimiestehtävistä, valintaprosessin viime vaiheessa olivat vastakkain Maarianvaara ja Thors.

Vertailussa Maarianvaaran eduksi painottui hänen asiantuntemuksensa työelämän tasa-arvoasioista, joka arvioitiin tehtävän menestyksellisen hoitamisen kannalta erityisen merkittäväksi. Maarianvaaran ansioksi arvioitiin myös selkeämmin tasa-arvoasioista lähtenyt motivoituminen tehtävän hoitamiseen sekä Thorsia vahvemmiksi arvioidut kehittämisvalmiudet ja vuorovaikutustaidot.

Vuonna 1974 syntynyt Maarianvaara on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti. Hän on toiminut Tehyn edunvalvontajohtajana vuodesta 2009.

IL

Kai Astrid Thorsille vielä sentään järjestyy virka, jossa pärjää heikommallakin suomen kielen taidolla?

[Golimar]

Veikkaanpa että tältä uudelta tasa-arvovaltuutetulta tulee mielenkiintoisia lausuntoja.

https://twitter.com/maarianvaara?lang=fi

[Vaniljaihminen]

Veikkaanpa että tältä uudelta tasa-arvovaltuutetulta tulee mielenkiintoisia lausuntoja.

https://twitter.com/maarianvaara?lang=fi

Näyttää kyllä vähän joltain ylikersantti Pylvänäisen homoilukaverilta. Sori jos ei ole, mutta pelkään vaan taas pahinta.

[Roope2]

Tuo nimitys on oikeusminiteriön reviirillä. Onkohan oikeusministerillä ollut sormet pelissä ?

http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tasa-arvovaltuutetuksi-jukka-maarianvaara

[Niobium]

Kyllä tästä nyt äläkkä nousee, tasa-arvovaltuutetun virkaan valittiin VHM suomenruotsalaisen naisen sijaan!

Nyt kipi-kipi kilpaa pöyristymään!

...ja panokset pöytään!

Mistä suunnasta tulee ensimmäinen pöyristystwiitti?

SDP, kerroin aika laimea, oppositiopuolueen tuleekin räksyttää vaikka mitään asiaa ei olisikaan.
Vihreät, kerroin jonkinlainen mutta pääosin kääntävät kylkeä tyytyväisyydessään, protestipuolueen aika oli ja meni, nyt öllötellään.
Feministinen puolue, kerroin laimea, koskapa haluavat nyt pitää meteliä jäsenistöä saadakseen.
RKP, kerroin laimeahko, oli asia mikä hyvänsä, niin kyllähän se kielikortti pitää lyödä pöytään. Tässä mielessä ihan äärettömän tylsä peluri.
SETA, kerroin jonkinlainen, viran puolesta kumminkin korkeintaan. Ainoa oikea henkilö olisi ollut rasvattu transseksuaalinen homoseksuaalinen kääpiö.
PS, tähän kyllä korkeimmat kertoimet. Siitä suunnasta ei mitään oikeita kannanottoja ole kuulunut pitkään aikaan.
KOK, ei kerrointa. Niitä ei voisi vähempää kiinnostaa.
Muu / mikä?

[Kulttuurirealisti]

Maarianvaaran yksi meriitti tähän virkaan oli varmasti se, että hän on ottanut vaimonsa sukunimen.

[Blanc73]

Veikkaanpa että tältä uudelta tasa-arvovaltuutetulta tulee mielenkiintoisia lausuntoja.

https://twitter.com/maarianvaara?lang=fi

Olet oikeassa:

Jukka Maarianvaara ‏@maarianvaara 13. joulukuuta 2016

Lähijunassa äiti puhui lapselleen #saame'a. Aika hienoa. Me suomalaisethan ollaan saamelaisten silmissä niitä maahanmuuttajia.

[KJ]

Kyllä tästä nyt äläkkä nousee, tasa-arvovaltuutetun virkaan valittiin VHM suomenruotsalaisen naisen sijaan!

Pöyristyminen tulee aika yllättävältä taholta, eli HS:n Unto Hämäläiseltä, joka on varsin täyspäinen ihminen, ainakin HS:n mittapuulla.

On helppo havaita, että Astrid Thors olisi normaaleilla nimitysperusteilla ollut kokeneempi ja pätevämpi kuin Jukka Maarianvaara, mutta häntä ei valittu.

SIKSI hallitukselle pitää esittää muutama kysymys.

Johtuiko syrjintä poliittisista syistä? Olihan Thors aikoinaan Rkp:n – siis oppositiopuolueen – poliitikko. Perussuomalaiset arvostelivat Thorsia takavuosina voimakkaasti. Riitaa oli muun muassa maahanmuutosta.

Vai johtuiko syrjintä kielitaustasta? Thors on ruotsinkielinen, joskin valtion kielitutkintolautakunnan mukaan hänen suomen kielen taitonsa on erinomainen.

Vai johtuiko syrjintä sukupuolesta? Haluttiinko tasa-arvovaltuutetun tehtävään vaihteeksi mies, sillä naiset ovat pitäneet tätä virkaa hallussaan jo pitkään?

Entä johtuiko syrjintä iästä? Virka tosin täytettiin viideksi vuodeksi, joten kauden päättyessä huhtikuussa 2022 Thors on 64-vuotias. Valtion viran ylin eroamisikä on 68 vuotta.

HALLITUS on selityksen velkaa varsinkin siksi, että Astrid Thorsia on vastikään kohdeltu kaltoin kansainvälisessä nimityksessä.

Nyt näyttää, että sama temppu olisi tehty hänelle kotimaassa.

Boldasin kohdan, jossa Hämäläinen menee pahimmin metsään. Ilmeisesti tuo on käsitettävä niin, että koska Venäjä torppasi Thorsin jatkon Etyjin vähemmistövaltuutettuna, niin hänelle olisi pitänyt antaa lohtuvirka Suomesta. Siinäpä mainio peruste nimitykselle.

Mahtoiko Hämäläinen pöyristyä silloin, kun suomenruotsalainen nainen, Eva Biaudet, valittiin erivapaudella vähemmistövaltuutetuksi pätevämpien hakijoiden ohitse?

[Roope2]

Entas silloin kun Nerg ohitti Frontexin paajohtajan prikaatinkenraali Ilkka Laitisen ? Kaikki hyvin ?

[HDRisto]

Noin yleisesti: Kun tiedetään ettei ehdokas A / AT osaa, halua, pysty eikä kykene hoitamaan mitään virkaa asiallisesti (koska faktaa ja näyttöä asiasta on) onko väärin kokeilla mitä ehdokas B / JM saa aikaan ko. suojatyöpaikassa?.

[Kyklooppi]

Nimenä Astrid Thors on kyllä uljas, sekoitus jumalisuutta, skandinaviaa ja historiaa.
Thors, varmaan ikivanhaa sukua oletan, liekö naimalla saatu nimi vai isänperintöä.

[Roope]

Rkp:n eduskuntaryhmän johtaja Stefan Wallin vaatii selitystä Astrid Thorsin sivuuttamisesta hallitukselta ja etenkin perussuomalaisilta, jotka Wallinin mukaan ovat tunnetusti karsastaneet Thorsin humaania politiikkaa. Wallinin mielestä valinnan perustelut olivat puhdasta satuilua, ja oikeusministeri Jari Lindströmin on toimitettava ensi viikolla selväkielinen selvitys, syrjittiinkö Thorsia valinnassa poliittisen taustansa, äidinkielensä vai sukupuolensa vuoksi.

Wallin korostaa, että Thors on ollut europarlamentaarikkona kahdeksan vuotta, kansanedustajana yhdeksän vuotta ja ministerinä neljä vuotta, ikään kuin tämä olisi osoitus ylivertaisesta pätevyydestä tasa-arvovaltuutetuksi. Wallin epäilee Thorsin syrjinnän voivan liittyä myös Venäjään ja kysyy lehdistötiedotteessaan, onko niin, että perussuomalaiset ja Venäjä ovat tunnistaneet ja rangaisseet yhteistä vihollista.

Svenska Yle: Wallin: Thors diskriminerades utgående från rena sagoberättelsen 4.2.2017

[Penan kaveri Eki]

Thors, varmaan ikivanhaa sukua oletan, liekö naimalla saatu nimi vai isänperintöä.

Ei mitään erikoista... Ässä on pohjanmaalainen posessivisufiksi. Tyypillinen kylän, tilan, pientilan tai torpan nimi. 1800-luvulla papit kirjoittivat nimet vähän miten sattui, niin omistaja on ollut Tor tai Thor.

[svobo]

Nimenä Astrid Thors on kyllä uljas, sekoitus jumalisuutta, skandinaviaa ja historiaa.
Thors, varmaan ikivanhaa sukua oletan, liekö naimalla saatu nimi vai isänperintöä.

Elämä syntyi maapallolle nykyisen tiedon mukaan kolmisen miljardia vuotta sitten ja kaikki nykyiset eläväiset ovat enempivähempi sukua keskenään.

EDIT: Ihan ettei totuus unohtuisi.

[Jorma M.]

Pöyristyminen tulee aika yllättävältä taholta, eli HS:n Unto Hämäläiseltä, joka on varsin täyspäinen ihminen, ainakin HS:n mittapuulla.

Unto Hämäläinen ei muuten ole varsin täyspäinen. Täällä jossain Hommassa on jonkun ansioituneen hommalaisen kertomus siitä miten Hämäläinen uhkasi oikeudella, poliisilla ja Sanoma Oy:n lakimiesarmeijalla koska ko hommalainen lähetteli hänelle tiukkoja kysymyksiä hänen toiminnastaan.

Hämäläinen on ollut mädättäjä 1970-luvulta lähtien. Kuului Kokoomuksen remonttiryhmään, piti kotiryssää ja viimeiset vuosikymmenet vahtinut Sanoma Oy:n ruokkimana tiukasti liberaalien (mamumädätys) ja lahtari- (turvapaikkateollisuus) porvarien etuuksia. "Isänmaan asiaa palvellen".