Runokirja polttoroviolle hovissa ja sakot päälle

[Petri_Petri]

Rasistisen runokirjan kirjoittajalle sakot hovissa http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rasistisen+runokirjan+kirjoittaneelle+sakot+hovissa/1135243628088

"Rasistisesta runokirjasta tuomitut sakot ovat pysyneet ennallaan Helsingin hovioikeudessa. Helsingin käräjäoikeus oli tuominnut kirjan kirjoittaneen miehen 30 päiväsakkoon kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
45-vuotiaan helsinkiläismiehen omakustanteena tekemä kirja julkaistiin vuonna 2005. Siinä esitetään runomuodossa muun muassa juutalaisia, muslimeja, turvapaikanhakijoita ja romaneita koskevia mielipiteitä."

Runokirja on kokonaisuudessaan sivulla http://www.geocities.com/petri_peltonen

Oliko tuosta hovioikeuden käsittely?

Jos kerran on ollut, niin olisihan ollut suotavaa että siitä olisi myös ilmoitettu syylliselle. Tai siis syytetylle. Eli minulle. Olin odotellut hovioikeuden käsittelyä. Se siis evättiin ja annettin vain päätös.

Millainen hovioikeuden käsittely siis on ollut, jos se on käsitellyt asian ilmoittamatta asianosaiselle? Millä perusteilla päätös on tehty? Läpihuutojuttuna?

Kyseessä on ennakkotapaus. Runokirjan polttoroviotuomio. Ensimmäinen hovioikeudessa. Sitten hovioikeus teki päätöksen ilman oikeudenkäyntiä.

Käyn huomenna hakemassa hovioikeuden päätöksen. Jos antavat sen minulle. Tulen kyllä hakemaan valituslupaa korkeimmalta oikeudelta. Mutta kun hovioikeuden toiminta oli tällaista, niin KKO ei tule antamaan valituslupaa. Luultavasti myös valitan oikeuskanslerille etten saanut oikeudenkäyntiä. Saati puolueetonta oikeudenkäyntiä. Oikeuden valvontaa tekee apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen, joten siltä pohjalta voi aavistaa millainen sekin ratkaisu tulee olemaan. Hänhän se vähemmistövaltuutettuna oli tehnyt tutkintapyynnön runokirjastani.

Olen aikaisemminkin kritisoinut poliisin toimia, oikeudenkäyttöä, lakeja ja tätä orwellilaista systeemiä. Käsittääkseni kritisoinnillani on ollut aikaisemminkin perusteet. Nyt sitten hovioikeus eväsi asian käsittelyn ja antoi tuomion.

Kun kerran koko runokirja on kielletty, niin panen tähän kirjasta yhden laittoman aforismin: Äänestäkäämme totuudesta!

Mieleeni tuli uusi aforismi, jonka omistan Helsingin hovioikeudelle: Sanelkaamme totuus!

[Lemmy]

Ka, runoilija itte. Aamulla asiaa ihmettelimme http://hommaforum.org/index.php?topic=2270.0

[ihminen]

Aiemmin mainittiin että olisit itse antanut itsesi "ilmi", Pitääkö paikkansa? Ja jos pitää niin ihan uteliaisuudesta tiedustelisin syytä tähän. Olitko sinä myös erään kuuluisan liputus episodin takana sikanaamareineen? Ainiin ja tervetuloa.

[Johki]

Minusta tämä Petrin runokirja on todella ajatuksia herättävää ja ennen kaikkea vapaata ja anteeksipyytelemätöntä tekstiä, niin kuin taiteen pitää ollakin. Paljon osuvia ajatuksia tästä ajasta ja poliittisesti korrektista ajattelutavasta ja siitä, kuinka tiettyjä asioita ei pääse pakoon.

Ja noihin kaasukammioajatuksiin liittyen: onko ulkomaalaisvihamielisten subjektiivisten tunteiden ilmaiseminen vaarallista sinänsä? Kyseessä on kuitenkin todellinen ilmiö, johon ihminen sosiaalisena olentona on luonnostaan taipuvainen. Mihin helvettiin ulkomaalaisvihamielisyys katoaa pakottamalla ihmiset hiljaisiksi? Vaientamisen seurauksena paineet vain kasvavat ja silloin vasta asiallinen keskustelu alkaa käydä mahdottomaksi. Toiseksi runon puhuja on eri henkilö kuin runoilija itse. Ei minämuotoisen romaanin kertojaakaan luulla kirjailijaksi.

Oli aikamoinen veto kyllä lähettää moinen kirja vähemmistövaltuutetulle. Taiteellinen performanssi jo sinänsä.

Jatkan väärien ja vaarallisten ajatustesi lueskelua.
Kiitos.

[surreal]

Luin kaksi kirjan "runoista", toisessa niistä tuli vastaan tämä kohta:

Minä muistelen –
kuutta miljoonaa juutalaista ja
sytytän niille kynttilän –
kaasukynttilän.
---
Olisinpa ollut näkemässä sen
kauniin roihun jonka
loi 6 miljoonaa juutalaista.
---
Älä jätä työtä puolitiehen sillä
työ tekee vapaaksi vain loppuunsuoritettuna.

En viitsi lukea enempää, koska runosi ovat runoina huonoja. Voisitko kuitenkin kertoa mihin pyrit, ja mitä olet mieltä juutalaisista ja onko "kokoelmassa" enemmänkin tällaisia johon heti alkuun törmäsin?

Sitä paitsi
kaikki
mitä
kirjoitetaan
allekkain
ei ole runoutta

Eikä voi
olla niin
että
rivittämällä
tekstinsä
tällä tapaa
saisi sanoa
aivan mitä
tahansa huvittaa

[Fatman]

Yksikään linkki ei aukea, jos selaimen tietoturva-asetukset estävät pdf -tiedostojen latauksen.

Kannattaisi pitää tiedostot html -muotoisina.

[Petri_Petri]

Runokirjassani on rasistista tekstiä. Sitä oli myös ensimmäisessä Päiväni-teoksessa. Ensimmäisessä ei ollut kuitenkaan viittauksia juutalaisiin. Toinen on kyllä rajumpi, ei siinä mittään. Mutta miksi ensimmäisestä kirjasta ei syytettä ole nostettu?

Runokirjani ovat kärjistettyjä. Yksi syy siihen on se, että julkisuudessa ei ole keskusteltu maahanmuuton ja islamin ongelmallisuudesta ihmisyydelle. Kirjani nimi Syitä ja seurauksia jo viittaa asioiden tiettyihin loogisiin seurannaisvaikutuksiin. Toinen syy on yleinen vitutus päättäjien toimintaan. Ja virkamiesten tyhmyyteen.

Kun runokirjani liittyy ainakin jollain tavalla sananvapauteen ja hovioikeuden päätös on ennakkopäätös, niin siltä pohjalta oudoksuttaa etten saanut hovioikeuden käsittelyä. Hovioikeushan ei ollut heti viime keväänä hylännyt valitustani vaan kuitenkin käsitellyt sen. Käräjäoikeuden käsittely oli. Mutta hovioikeuden käsittely runokirjan sanoista eikä runoilija saanut hovioikeudessa sanoa sanaakaan.

"Aiemmin mainittiin että olisit itse antanut itsesi "ilmi", Pitääkö paikkansa"

Lähetin molemmat runokirjani vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaiselle. Mukana oli teksti "Jokaisen suomalaisen tehtävänä on estää islamin invaasio Suomen alueelle". Saman olin tosin lähettänyt aikaisemmin samalla tekstillä varustettuna kullekin presidenttiehdokkaalle (eli myös nykyiselle pressalle). Ne eivät olleet siihen puttuneet.

"En viitsi lukea enempää, koska runosi ovat runoina huonoja. Voisitko kuitenkin kertoa mihin pyrit, ja mitä olet mieltä juutalaisista ja onko "kokoelmassa" enemmänkin tällaisia johon heti alkuun törmäsin?"

Ei minulla sinänsä ole mitään juutalaisia vastaan. Päinvastoin tuen heidän toimia etelän hiekoilla islamia ja muslimeja vastaan. Hieno homma.

Runokirjani lukemiseen menee parisen tuntia. Nopeaan selaukseen ehkä pari kymmentä minuuttia, joten jos asia kiinnostaa, niin sen verran pitää siihen kuluttaa aikaa.

Tuo ensimmäinen mainitsemasi runo oli sivulla 125. Siihen astiko luit ja sitten päätit ettet viitsi lukea loppuja 40 sivullista kun "runoni ovat runoina huonoja"? Miksi muuten otat esimerkiksi kirjan juutalaisia käsitteleviä runoja, sillä ne eivät ole yksittäisinä kirjan idea? Kirja on kokonaisuus. Samoin kuin edellinen Päiväni kirjani nivoutuu kokonaisuudessa yhteen vaikka yksittäiset runot vaikuttavat vain yksittäisiltä.

MItäkö ajan takaa? Useaakin asiaa. Yksi on logiikan puute yhteiskunnallisessa keskustelussa. Asiakysymyksistä keskustellaan tunnepohjaisesti ja syrjäytetään epämiellyttävät asiaperusteet olan kohautuksella. Halutaan ampua viestintuoja uskoen, että se kumoaa epämiellyttävän viestin. En minä maalaa pirua seinälle. Se piru on jo kaatamassa seinät. Pirun nimi on islam.

[ElinaElina]

Oletko ajatellut tehdä uutta runokirjaa ? Vaikka vähän erilaista ?

[Lemmy]

Sitä paitsi
kaikki
mitä
kirjoitetaan
allekkain
ei ole runoutta

surreal on niin
epätoivoinenko
talvella jäätyy

[J-Karki]

Eli kirjoitat avoimen rasistisen "runo"kirjan ja lähetät sen nimenomaan vähemmistövaltuutetulle. Ja nyt itket, kun sait sakot.

Olisiko millään muotoa ollut niin, että tämä olisi ollut ennalta nähtävissä, tai jopa huomionhakuisuutesi tarkoitus?

Jos kusee vellikattilaan, ei pidä valittaa, jos velli maistuu kuselle.

[Petri_Petri]

Eli kirjoitat avoimen rasistisen "runo"kirjan ja lähetät sen nimenomaan vähemmistövaltuutetulle. Ja nyt itket, kun sait sakot.

Ei kun nyt olen harmistunut, kun en saanut hovioikeuden käsittelyä.

Olisiko millään muotoa ollut niin, että tämä olisi ollut ennalta nähtävissä, tai jopa huomionhakuisuutesi tarkoitus?

Onhan se tietyllä tavalla ollut ennalta nähtävissä. Koska valtionsyyttäjä ei valittanut käräjäoikeuden tuomiosta hoviin vaan vain minä, niin tuomioni ei voinut nousta. Siis lain mukaan, mutta sehän ei tunnu olevan rajoite oikeudessa. Hovin olisi pitänyt ottaa kantaa valituksestani tuleviin kohtiin, joihin olisi ollut hyvin vaikea ottaa kantaa. Ja niiden perusteluiden jälkeen tuomioni olisi ollut vielä vaikeampi perustella.

Jos kusee vellikattilaan, ei pidä valittaa, jos velli maistuu kuselle.

Jos rahtaa mutaa kaupunkiinsa, siitä tulee mutavyöry.

[Kalle]

Näin antamaan perspektiiviä ajattelin laittaa tähän lyriikat suomalaiselta hevibändi Impaled Nazarenelta

Kuolema kaikille (paitsi meille)

"Minä uskon tulivoimaan,
minä uskon kuolemaan
Minä rukoilen ydinsotaa, ali-ihmisten kuolemaa

CHORUS:

Kuolema, kuolema, kuolema kaikille
Ei valoa tunnelin päässä, orjien on kuoltava
Milloin te huorat tajuatte etta ME OLEMME JUMALIA?"

Pointti? Se, että taiteellista muotoa hakevassa ilmaisussa on oltava suuri vapaus myös shokeerata ja kuvata kaikkein subjektiivisimpia ja alhaisimpiakin tuntoja, il(l)man, että viranomaisilla on siihen nokan koputtamista. En itse pidä tuota(kaan) mitenkään suurena taiteena, mutta mielestäni bändillä on tuollaista oikeus kirjoittaa jos haluavat. Tuosta ei mitään syyteitä ole tullut. Olisi mielenkiintoista tietää mitä olisi käynyt jos tuossa olisi jossain mainittu Islam tai muslimit.

Ja tätä ei pidä käsittää, että pitäisi millään tavalla tuosta tuomion tuoneesta runosta, tai että minun mielestäni sellaista pitäisi kirjoittaa. Mielestäni sen säänteleminen mitä runossa saa sanoa ei kuitenkaan ole rikoslain asia.

[Kalle]

En malta olla lisäämättä vielä saman bändin toista "hengentuotosta"

"WAR - Winter war
WAR - Bowe to no one
WAR - Winter war
WAR - Kill them all
Russia beaten up, over 200000 communists dead
If they want a new war, this time will kill them all"

Eipä ole syytettä tuostakaan tullut. Mutta korvatkaapa sana "communists" tuossa sanalla "muslims", niin koko maahan käytännössä julistettaisiin poikkeustilaan.

[tuukka]

En malta olla lisäämättä vielä saman bändin toista "hengentuotosta"

"WAR - Winter war
WAR - Bowe to no one
WAR - Winter war
WAR - Kill them all
Russia beaten up, over 200000 communists dead
If they want a new war, this time will kill them all"

Eipä ole syytettä tuostakaan tullut. Mutta korvatkaapa sana "communists" tuossa sanalla "muslims", niin koko maahan käytännössä julistettaisiin poikkeustilaan.

Hehe, Luttinen on Suomen paras lyyrikko, siitä ei pääse mihinkään

Mutta joo, näin black- ja death metallin suurena ystävänä olen minäkin tahollani jaksanut miettiä sitä miten Kristinuskoa, Jeesusta ja Jumalaa on riepoteltu lyriikoissa vuositolkulla aivan kertakaikkisen säälimättömästi vailla mitään seuraamuksia. Mietin että pitäisi perustaa bändi ja tehdä lyriikat samaan tyyliin mutta käsitellä Islamia ja Mohammedia vastaavalla tavalla. Taitaa vaan olla niin että yksikään levy-yhtiö sitä ei uskaltaisi julkaista plus että se leimattaisiin rasistiseksi yms jne ja syyte tulisi. Kamelipommi saattaisi löytyä myös oman ikkunan alta parkista aika nopeasti siis ihan oikeasti.

Sittenhän on tämä tragikoominen metalheads against fascism vai mikä pelleorganisaatio se olikaan...ne pitää oikein listaa netissä inhoista razisti ja nazi bändeistä. Ja voitte arvata miten "vaikea" listalle on päästä. Esim. Monolith Deathcult niminen bändi teki lyriikat jostain muinaisesta X-kansa vs. Turkkilaiset taistelusta jossa päitä putoili jne. ja johan päästiin listalle koska toinen osapuoli oli Turkki. Ja sodistahan ei hevigenressä ole tehty kuin noin 100 000 biisiä....

edit: ai niin joo ja tämä sama pellejengihän ahdisteli muistaakseni Finntrollia kun niillä oli, hui kamala, RIIMUJA levyn kannessa!!!11 Ko. bändihän on laulanut jostain viikingeistä yms. vuosikaudet ja pojat oikein videolla irtisanoutuivat rasismista jne.

[AA]

edit: ai niin joo ja tämä sama pellejengihän ahdisteli muistaakseni Finntrollia kun niillä oli, hui kamala, RIIMUJA levyn kannessa!!!11 Ko. bändihän on laulanut jostain viikingeistä yms. vuosikaudet ja pojat oikein videolla irtisanoutuivat rasismista jne.

Moonsorrow, Moonsorrow. Tästä logosta siis kyse. Hui kamalaa, kun käyttää vanhoja pakanasymboleita ja heti vedetään natsikorttia esille. Pelleä porukkaa noi antifat, mitään todellisuudentajua sillä sakilla.

[Avrelivs]

Itsehän olen sitä mieltä
Sananvapaus on tärkeintä
Taiteessa on sallittu
ja sallittava paljon
Mutta runous on silti
Perseestä lähinnä

Minun mielestäni noiden runojen, vaikkakin todella mauttomia (mikä lienee ollut tarkoituskin), sisällössä ja julkaisemisessa ei pitäisi olla mitään laitonta. Se, että oikeuslaitoksen mielestä näemmä on, huolestuttaa minua. En voi olla tuomiosta samaa mieltä. Sananvapaudesta nyt on ihmisillä niin erikoisia käsityksiä. Toisten mielestä ei saisi sanoa mitään mikä loukkaa jotakuta toista (eli toisin sanoen ei saa sanoa juuri mitään muuta kuin päivää ja näkemiin, jos toinen haluaa olla herkkä loukkaantumaan). Toisten mielestä kaiken pitäisi olla sallittua.

Minun oma tuomioni aiheesta on, että runokirjan ei tulisi olla laiton vaikka se sisältäisi millaista kieltä ja rasistisia kommentteja tahansa. Sellaista tavaraa sisältävän runokirjan ei vain tulisi olla suosittu, koska se ei ainakaan minun mielestäni ole hyvää runoutta vaikka se olisikin kirjoitettu tarkoituksenaan testata sananvapauden rajoja ja osoittaa että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Minusta koko "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on erittäin huonoa lainsäädäntöä. Jotta siinä olisi jotain järkeä, se pitäisi muuttaa sellaiseksi, että tuomio tulisi vasta kun voitaisiin todistaa jonkun kiihottuneen tekemään jotain konkreettista laitonta, esimerkiksi ilkivaltaa kyseistä kansanryhmää vastaan. Pelkkien sanojen ei pitäisi olla kiellettyä. Tai muuten pitäisi myös ehdottomasti kieltää "Tämä on fasistinen ohjelma ja sinä olet fasisti" -tyyppiset purkauksetkin.

Sitä minä en siedä, että kristityistä ja ateisteista saa sanoa lähes mitä tahansa (ainakin taiteessa, varsinkin eräissä musiikin lajeissa), mutta toisaalta esim. muslimeista ei saa sanoa juuri mitään vastaavanlaista ilman sanktion uhkaa. Miksi näin? Onko tämä oikein? Ei.

[tuukka]

"Nyt annat pillua tai tulee puukosta."

LOL!!!111! (sori, toi oli aivan kuolematon heitto)

Kuvaamasi ilmiö ei ole oikein, mutta onko tilanne noin? Missä musiikin lajeissa esiintyy sallittua ateistien ja kristittyjen sellaista herjausta jota ei saisi esittää myös muslimeista?

Et ilmeisesti lukenut paria edellistä viestiä mutta kyllä se on nimenomaan metallimusiikki, varsinkin sen rankemmat suuntaukset. Niissä on vuosikymmenet pilkattu jumalaa oikein huolella.

[Petri_Petri]

Lisäksi näytät unohtavan että ko. runoilija on esittänyt aika tiukkaa "maahanmuuttokritiikkiä" juutalaisista eikä niinkään muslimeista. Minä näytän olevan muuten ainoa jota häiritsee kun hän kutsuu holokaustifantasioitaan maahanmuuttokritiikiksi...

Tuossa Syitä ja seurauksia -runokirjassani oli mainittu juutalaiset. Ensimmäisessä Päiväni-teoksessa ei juutalaisia mainittukaan. Muslimit ovat mukana molemmissa.

Käräjäoikeudessa kysyin tutkintapyynnön toiselta tekijältä Mikko Puumalaiselta, että miksi tutkintapyynnössä ei ollut toista lähettämääni teosta. Hän ei muistanut edes toista kirjaa. Silloin ei tullut mieleeni kysyä onko hän yleensä lukenut edes sitä teosta, jonka tutkintapyynnön oli allekirjoittanut.

Minä en ole ikinä sanonut holokaustifantasioita maahanmuuttokritiikiksi. Eikä minulla edes ole holokaustifantasioita (jotka koskisivat vain juutalaisia). Suhtaudun koko holokaustiin melko neutraalisti. Onhan siitä jo paljon aikaakin. Eikä se edes ole koskenut Suomea.

Jos tutkintapyynnön ja tuomioni takana on juutalaiset, niin sitten täytyy uudelleenarvioida tilanne.

[Nuivinaattori]

MuroBBS:n tuotantoa runosuolen syvimmästä mutkasta:


Olen kuin puu,
lehdet haisee paskalle.
Orava.

[tuukka]

Kuvaamasi ilmiö ei ole oikein, mutta onko tilanne noin? Missä musiikin lajeissa esiintyy sallittua ateistien ja kristittyjen sellaista herjausta jota ei saisi esittää myös muslimeista?

Et ilmeisesti lukenut paria edellistä viestiä mutta kyllä se on nimenomaan metallimusiikki, varsinkin sen rankemmat suuntaukset. Niissä on vuosikymmenet pilkattu jumalaa oikein huolella.

Kyllä jumalia saa pilkata aivan vapaasti ilman että tulee rapsuja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Kyse oli ihmisryhmistä, ei jumalista.

Kristityt = ihmisryhmä, aivan kuten muslimitkin. Siis sekä kristittyjä että jumalaa pilkataan huolella.

[reino]

Mitenkäs sellaiset sanat kuin vaikkapa "Nyt annat pillua tai tulee puukosta."

Joo, toi on hyvä! Mäkin osaan kertoa yhtä hyviä vitsejä kuin kmruuska.

"Nyt annat pillua tai käy niinkun Kälviällä!!1!"
..
(1,5 minuuttia veltosta velttoon)
..
"No miten siellä Kälviällä sitten kävi?"
"Mä en saanu."

[Avrelivs]

Mitenkäs sellaiset sanat kuin vaikkapa "Nyt annat pillua tai tulee puukosta." tai "Jos tapat X:n saat 100 000 euroa."? Tulisiko niidenkin olla kaikissa tilanteissa sallittuja?

No, ei niiden tulisi ainakaan ennakkosensuurin alaisia olla, tai kiellettyjä runokirjoissa tai fiktiossa. Enkä näe, että kumpikaan noista kiihottaisi kansanryhmää vastaan. Ensimmäiseen soveltaisin "laittomaa uhkausta" koskevaa lakia. Toiseen taas "rikokseen yllyttämistä", "rikollista salaliittoa", "palkkamurhailua" ja "yleistä ilkeyttä" koskevia lakeja, joita kaikkia ei valitettavasti Suomessa ole. Varmaan itsekin arvasit, että noiden ei tulisi olla kaikissa tilanteissa sallittuja juuri kenenkään mielestä, eikä siis myöskään minun mielestäni. "Tulee puukosta" -kommenteista tosielämässä esitettyinä toiselle henkilölle minä kannatan rangaistusta sillä perusteella, että kyseessä on selkeästi uhkaus. "Tapa x niin saat rahaa" taas on mielestäni rangaistavaa sillä perusteella, että siinä kannustetaan rikokseen eli murhaan. Minusta taas runokirja ei kannusta kumpaakaan, kun kyseessä on fiktiivinen "taideteos."

Kuvaamasi ilmiö ei ole oikein, mutta onko tilanne noin? Missä musiikin lajeissa esiintyy sallittua ateistien ja kristittyjen sellaista herjausta jota ei saisi esittää myös muslimeista?

Lisäksi näytät unohtavan että ko. runoilija on esittänyt aika tiukkaa "maahanmuuttokritiikkiä" juutalaisista eikä niinkään muslimeista. Minä näytän olevan muuten ainoa jota häiritsee kun hän kutsuu holokaustifantasioitaan maahanmuuttokritiikiksi...

Musiikin lajeista puhuessani mielessä oli lähinnä black metal, jossa lyriikoissa kristityt saavat kyllä ns. isän kädestä, ja välillä juutalaisetkin. Kyseisenlaisia lyriikoita ei kuitenkaan ole pahemmin sanktioitu mistään rikoksesta eikä varsinkaan kiihotuksena kansanryhmää (kristityt) vastaan, mikä minusta on hyvä asia. Sanojahan ne vain ovat. Siinä vaiheessa tulkoon sanktioita, kun blackmetalistit lähtevät oikeasti vahingoittamaan kristittyjä.

Minun nähdäkseni muslimeista ei saa esittää samanlaista tekstiä. Jo pelkästään Muhammed-pilakuvista tuli valtava kohu. Mitenhän olisi käynyt, jos kyseessä olisi ollut pilakuvan sijaan vaikka blackmetalhenkinen Muhammed-kappale jossa sanotukset koskevat islamin ja islamilaisten väkivaltaista tuhoamista  - siis täsmälleen samaa tekstiä jota kristityistä nähtävästi saa sanoa? Kiasmassa saa olla taideteos jossa Jeesus on upotettuna virtsaan. Saisiko siellä olla teos joka esittää Muhammedia samassa tilassa? Mitä luulet? Black metal ei pilkkaa vain jumalaa, vaan myös uskovaisia ihmisinä. En sano, että minulla on mustaa valkoisella todisteena siitä että kristityistä saa laillisesti sanoa asioita joita muslimeista ei saa, mutta siltä paljolti näyttää.

Minä en näe yhteyttä runojen ja maahanmuuttokritiikin välillä. Runot ovat runoja, ja huonot runot huonoja runoja. Se ei minusta ole maahanmuuttokritiikkiä, eikä runoilija itsekään ilmeisesti väitä noita holokaustirunoja maahanmuuttokritiikiksi.


Muokkaus: siivottu brutaliteettia 

[Dark Serenity]

Luin kaksi kirjan "runoista", toisessa niistä tuli vastaan tämä kohta:

Minä muistelen –
kuutta miljoonaa juutalaista ja
sytytän niille kynttilän –
kaasukynttilän.
---
Olisinpa ollut näkemässä sen
kauniin roihun jonka
loi 6 miljoonaa juutalaista.
---
Älä jätä työtä puolitiehen sillä
työ tekee vapaaksi vain loppuunsuoritettuna.

En viitsi lukea enempää, koska runosi ovat runoina huonoja. Voisitko kuitenkin kertoa mihin pyrit, ja mitä olet mieltä juutalaisista ja onko "kokoelmassa" enemmänkin tällaisia johon heti alkuun törmäsin?

Sitä paitsi
kaikki
mitä
kirjoitetaan
allekkain
ei ole runoutta

Eikä voi
olla niin
että
rivittämällä
tekstinsä
tällä tapaa
saisi sanoa
aivan mitä
tahansa huvittaa

Hahaa
Itse ainakin tykkäsin
Kirjasikin ostaisin
Onko mahdollista vieläkin?

[ihQ]

Luin muutaman runon ja kyllästyin, runous tosiaan on perseestä..

Minä muistelen –
kuutta miljoonaa juutalaista ja
sytytän niille kynttilän –
kaasukynttilän.
---
Olisinpa ollut näkemässä sen
kauniin roihun jonka
loi 6 miljoonaa juutalaista.
---
Älä jätä työtä puolitiehen sillä
työ tekee vapaaksi vain loppuunsuoritettuna.

Jos noista kolmesta tuli tuomio (tai vaikuttivat tuomioon), miten kansanryhmää vastaan kiihottaminen on perusteltu? Ainoa, josta mielestäni voisi antaa tuomion on tuo viimeinen lainattu.

[Dark Serenity]

Kuvaamasi ilmiö ei ole oikein, mutta onko tilanne noin? Missä musiikin lajeissa esiintyy sallittua ateistien ja kristittyjen sellaista herjausta jota ei saisi esittää myös muslimeista?

Et ilmeisesti lukenut paria edellistä viestiä mutta kyllä se on nimenomaan metallimusiikki, varsinkin sen rankemmat suuntaukset. Niissä on vuosikymmenet pilkattu jumalaa oikein huolella.

Kyllä jumalia saa pilkata aivan vapaasti ilman että tulee rapsuja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Kyse oli ihmisryhmistä, ei jumalista.

No heh, ei ole toistaiseksi tullut. Metalli- ja hevimusiikin ystävänä kuuntelemissani biiseissä kerran minuutissa kehotetaan tappamaan kristittyjä huoria ja pappeja.

edit: lisättänee että pidän kyseistä kansanmurhaa aivan järjettömänä hirveytenä. Kannatan kuitenkin ilmaisunvapautta ja huumoria missä tahansa aiheessa, ja minua suorastaan vituttaa pakonomainen poliittinen korrektius joka kieltää jopa leikin laskemisen.

[Kalle]

Tähänhän alkaa oikein innostua. Ote toisesta musiikingenrestä ja tällä kertaa tekstiä yhdeltä suurimmista suomalaisista lyyrikoista.

J.Leskinen: Kuinka jumalaa pilkataan


Jos vetten päällä kävelen, ja kerron että kävelin,
se kielletään, ja kiistetään, ja pannaan hartain sävelin.
Jos väitän että kirkonmiehet armeijoita kyhäsi,
sä loukkaannut ja taivastelet että pilaan pyhäsi.

"Pilkkaanko jumalaa, helposti loukkaantuvaa.
Pilkkaanko jumalaa, vai jumalan kuvaa."

Hän näkee kaiken sanotaan ja hänestä on sana vaan,
näkis ehkä mutta keskittyy vain yhteen kanavaan.
Jos jeesus tulee uudestaan, se jälleen ristiinnaulitaan,
papit huutaa kuoroinensa käännetään ja kaulitaan.

"Pilkkaanko jumalaa, helposti pilaantuvaa.
Pilkkaanko jumalaa, vai jumalan kuvaa."


Kun veri muuttuu ketsupiksi, henki, ruumis fileeksi,
niin vakaumuksen varjolla voi panna mestat sileeksi.
Ja tottakai myös taistelussa hän on meidän puolella,
kun autuaita olimme ja rukoilimme huolella.

Voi Viktor mitä tuleekaan sun tarhas ihmistaimista,
kun laulut muuta kuvaa ei kuin paskaa taikka naimista.
Synti elää Juicessa ja Ismossa ja Kojossa,
kun niiden tahtiin miehet joraa aina penis ojossa.

Jos piru kerran kelpaa mukaan suureen pyhään teokseen,
kai jumalan voi kirjoitella epäpyhään seokseen.
Ja onko hänen paikkansa, kammioissa sakastin,
hän onko, sielujemme pakastin.


Eikä ole tästäkään syytettä tai tuomiota tullut.

[Avrelivs]

Mikä kohta tuossa Juicen sanoituksessa kiihottaa ja mitä kansanryhmää vastaan?

Minun mielestäni ei mikään kohta eikä mitään kansanryhmää vastaan.

Toisaalta miten olisivat seuraavat lyriikat suomalaiselta black metal -yhtyeeltä nimeltä Azaghal? Varoitus, seuraavat lyriikat eivät ole heikkohermoisille, eikä Avrelivs tai hommaforum mitenkään kannata niiden sisältöä. Ne esitetään tässä pelkästään esimerkin vuoksi, sillä lyriikoiden kirjoittajia ei ole syytetty eikä rangaistu mistään kiihottaminen kansanryhmää vastaan -tyyppisestä rikoksesta.

Lähde: http://www.darklyrics.com/lyrics/azaghal/mustamaa.html#8

Azaghalin kappaleesta "Viimeinen taistelu"

Miekat kohoavat ilmaan sodan merkiksi
Vanha vala velvoittaa
Esi-isiä seuraamaan
Verta vuodattamaan
Palauttamaan mikä mikä kerran oli meidän

Kristinuskon tuhoamaan
Ristin häpäisemään
Uskovaiset murskaamaan
Kunnian Pakana Jumalille palauttamaan

Ei enää valheita
Ei enää heikkoutta
Vain kylmää pahuutta
Pimeän pohjolan

Tuskan huudot täyttävät pohjoisen taivaan
Kuuma veri valuu, lumen sulattaa
Maa on peittynyt kristittyjen ruumiista
Kalman haju täyttää ilman

Kuljemme ylpeinä, miehet pohjoisen
Miekkamme yhä mustina valehtelijoiden verestä
Marssimme kylästä kylään,
polttamaan ja tuhoamaan
Krisnu paskoista vapauttamaan

Ja tämä on vielä melkoisen löysää, kevyttä tavaraa mainitussa musiikinlajissa. Jos sitä haluaa etsiä, vielä helvetisti (pun intended) rankempaa lyrikkaa löytyy, mutta jostain syystä syytteitä ei ole napsahtanut, ainakaan niin kauan kun lyriikoissa on kehotettu tappamaan vain kristittyjä. Mielestäni on hyvä, että sananvapaus koskee myös tällaista lyriikkaa. Mielestäni ei ole hyvä, jos sananvapaus koskee tällaista lyriikkaa vain jos lyriikka ruoskii tiettyjen uskontojen edustajia.

[AA]

Tässäpä muuten lyriikkaa eräältä bändiltä jonka albumi ilmestyy ensi kuun alussa:

Valkoinen Susi

Kuuletko ulvonnan
kun Äitimme itkee lapsiaan
ja povensa vuotaa verta?
Näetkö valon
kun kaikki pyhä revitään
ja hiekka yllemme laskeutuu?
Oletko luonamme, Valkoinen Susi?

Minne katosit
maailmanpuun kaitsija
sekä tiedon avaimenhaltija?
Missä olit, Valkoinen Susi
kaikki nämä pimeyden vuodet
joina vereäsi saastutettiin?
Oletko vieressämme, Valkoinen Susi?

Murskaa kahleesi
ja vapauta liekehtivä henkesi
joka pimeydessä uinui, Valkoinen Susi.
Pure vangitsijaasi
tuota petturikansaa kaukaista
satuta, haavoita, murhaa ja tuhoa.
Herää, Valkoinen Susi!

Nouse, katso ja ymmärrä
mantrasi olkoon pohjoinen tuuli.
Metsästä, raivoa ja tapa
henkesi olkoon ikuinen liekki.
Luo, kasvata sekä loihdi
ruumiisi olkoon jäinen vuori.

Tule yhdeksi terän ja hengen kanssa
Valkoinen Susi
loista kirkkaimpana tähtenä
aamunsarastuksen lapsena
voiman ja kunnian idolina
tuhon ja hävityksen johtajana
sekä uuden ajan toteemina.
Valkoinen Susi

Nouse, katso ja ymmärrä
mantrasi olkoon pohjoinen tuuli.
Metsästä, raivoa ja tapa
henkesi olkoon ikuinen liekki.
Luo, kasvata sekä loihdi
ruumiisi olkoon jäinen vuori.

Kysymys kuuluu; mitä kansanryhmää vastaan tässä kiihotutaan (pun intended)?

[Lemmy]

Tuli vaan tämä mieleen
http://reinoblog.blogspot.com/2007/03/lis-persett-rttipille.html

[tusujusuu]

Jaa-a.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_Kuffar

you see di national front man dem, dem a dirty kuffar

di Ku-Klux-Klan, dem a dirty kuffar

di BNP man, dem a dirty kuffar

di Ronald Regan, was a dirty kuffar

di minister Tony Blair, him a dirty kuffar

di one mister Bush, him a dirty kuffar

di national front, dem a dirty kuffar

throw dem in di fiyah, mi seh