2009-08-11 YLE: Tp-hakijoiden ja paikallisten välit kireät useilla paikkakunnill

[rähmis]

Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.

Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?

Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua arkisista yhteentörmäyksistä.

Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.

[JT]

Onko Kajaanin viime lauantain arkinen puistoraiskaus jo otettu mukaan SPR:n sovittelulistaan?

[Ernst]

Tuo oli mielestäni kohtuullisen hyvä artikkeli YLEltä. Perusasenne on toki hyvin mokumyönteinen (mitä muuta voisi odottaakaan?), mutta myönnetäänhän siinä sentään, että vikaa voi olla molemmin puolin.

Silti artikkelista saa hauskaa huumoria, kun lainaa sopivia kohtia peräkkäin. Verratkaa vaikka seuraavia (lihavoinnit minun):

...kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.

Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.

Sana ennakkoluulo on ahkerasti väärin käytetty. Jos tuvapaikkaa hakevat ahdistelevat naisia, ei ole ennakkoluuloa todeta, että turvapaikkaa hakevat ahdistelevat naisia.  Se on todellisuudentajua, oikeaa havainnointia ja asiallista hahmottamista. Ennakkoluuloa olisi se, että uskoisi naisia ahdisteltavan ilman perusteita, ilman havaintoja.

[Roope]

Turvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden välit ovat kiristyneet useilla vastaanottokeskuspaikkakunnilla. Kevään aikana uutisissa on kerrottu muun muassa joukkotappeluista Rovaniemellä, hyökkäyksistä vastaanottokeskukseen Kemissä ja Suomusjärven vastaanottokeskukseen tehdystä pommi-iskusta.

Oliko Rovaniemen tappelussa toisena osapuolena turvapaikanhakijoita? Uutisissa ja poliisin tiedotteessa puhuttiin vain "ulkomaalaisista".

Oliko Suomusjärven pamauksen takana paikallisia asukkaita? Poliisi ei ole tiedottanut tietävänsä edes tekijöiden kansallisuutta.

- Rovaniemellä vastaanottokeskukseen tuli kevään mittaan useita ilmoituksia naisia ahdistelleista turvapaikanhakijanuorista. (oikeasti ilmoituksia ahdistelusta tuli vastaanottokeskukseen jo viime syksystä lähtien)
[...]
Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
[...]
Rovaniemellä ahdistelu loppui, kun asiasta keskusteltiin vastaanottokeskuksessa. Turvapaikanhakijoiden kohtaamaan rasistiseen huuteluun on puolestaan pyritty vaikuttamaan paikallislehden avulla:

- Lehdessä on kerrottu turvapaikanhakijoiden tilanteesta, mistä he tulevat ja miksi he ovat täällä, kertoo Rovaniemen vastaanottokeskuksen johtaa Paula Lauhamaa.
[...]
Punaisen Ristin monikulttuurisuustyön suunnittelija Marisel Soto Godoy:
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi.

Ehkäpä se huutelu Rovaniemellä johtui naisten ahdistelusta, eikä niinkään puutteellisista tiedoista. Rikollista ahdistelua ei SPR tai kukaan muukaan tuominnut äänekkäästi ja avoimesti. Poliisi levitteli käsiään, vastaanottokeskuksen johtaja Paula Lauhamaa valitteli kiireitään ja ministeri Thors sälytti vastuun kurdiyhteisölle, jollaista tosin Rovaniemellä ei edes ole.

Turvapaikanhakijat majoitetaan eri puolilla maata sijaitseviin vastaanottokeskuksiin odottamaan Maahanmuuttoviraston päätöstä oleskeluluvasta. Prosessi kestää tällä hetkellä keskimäärin lähes 200 päivää. Yli puolet turvapaikkahakemuksista johtaa kielteiseen päätökseen. Esimerkiksi tänä vuonna turvapaikka tai oleskelulupa on myönnetty noin kolmasosalle hakijoista.

Tuo 200 päivää ei ole koko prosessin kestoaika eli turvapaikanhakijan maassaoloaika, kun pelkkää maahantulokuulusteluakin pitää nykyisin odottaa melkein vuosi. Siihen päälle hakemuksen käsittely, tutkimisprosessi ja käännytyksen valmistelu, niin puhutaan jo ennen mahdollista valitustakin melkein kahdesta vuodesta. Jopa periaatteessa täysin selvät toiseen EU-maahan käännytettävät dublin-tapauksetkin viipyvät Suomessa puolisen vuotta.

[Äänestäjä]

Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.

Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?

Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua arkisista yhteentörmäyksistä.

Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.

Vai onko toimittajalla kenties tietoa, että nuo tapahtumat ovat yhtä yleisiä kuin vessassa käynti?

[Risto A.]

Nukketeatteri voisi toimia erinomaisesti pikkuruisten haavojen paikkuussa, jossa eläydytään arkipäivän tapahtumiin. Sen jälkeen yhdessä askartelua, huovittamista ja lakanoiden viikkausta, johon ottaa osaa kaikki maahanmuuttajat ja paikalliset!

Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!

[Roope]

Kyse on Suomen omasta valinnasta, sillä kuten tunnettua, monissa Euroopan maissa laintulkinta on erilainen. Ehkä joku oikeusoppinut osaa sanoa, mistä tämä johtuu. Joka tapauksessa Suomen ei ole pakko myöntää samaa toimeentulotukea pakolaisille, ei esim. Saksa tee niin. Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.

Kyse on nimenomaan Suomen omasta valinnasta, kun turvapaikanhakijoille tyrkytetään heti maahan saapuessaan etuisuuksia, jotka kuuluisivat sopimusten perusteella vasta turvapaikan tai oleskeluluvan saaneille pakolaisille.

Lisäksi Geneven sopimus ei velvoita Suomea hyväksymään esim. ilman henkilökohtaista turvapaikan syytä saapuneita mogadishulaisia pakolaisiksi Suomeen, se on meidän ikioma päätöksemme. Joissain toisissa EU-maissa todetaan, että palaapa takaisin omaan maahasi Mogadishusta muutama sata kilometriä pohjoiseen rauhalliselle seudulle asumaan ja yhteiskuntaa rakentamaan, kun sinulla ei näköjään ole henkilökohtaiseen vainoon perustuvaa syytä turvapaikkaan, eikä maasi turvallisuustilanne ole huono kuin osassa maata.

[gloaming]

Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!

Nykyään laulellaan Kumbayaa leirinuotiolla käsi kädessä.

[rähmis]

Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.

Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?

Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua arkisista yhteentörmäyksistä.

Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.

Vai onko toimittajalla kenties tietoa, että nuo tapahtumat ovat yhtä yleisiä kuin vessassa käynti?

Uskon vakaasti, että toimittajan tarkoitus oli kirjoittaa arkisissa tilanteissa tapahtuvista yhteentörmäyksistä, mutta nyt hän tuli huolimattomuuttaan antaneeksi rasisteille uuden lyömäaseen.

Jutun ingressi oli sen lähde huomioiden ihan hyvä. Mutta sen jälkeen luisuttiin pahasti sivuraiteelle. SPR-osuus iänikuisine jalkapalloineen, joka tunnetusti aiheuttaa lähinnä turhanaikaisia kärhämiä, oli säälittävä.

"Vastaanottokeskusten levoton kevät 2009"-tietonurkkauksen positiivinen anti oli se, että listatutuissa yksittäistapauksissa yhteentörmäyksen aloittajaosapuoli on voinut olla kumpi hyvänsä. Miinusta tulee taas siitä, että monet vakavat välikohtaukset, kuten kulmalippuholokausti turvapaikanhakijoiden jalkapalloturnauksessa sekä kenties uhkaavimmat yhteenotot, olivatko ne nyt Kotkassa ja Parikkalassa, eivät mahtuneet mukaan. Okei, nämä eivät ehkä liity turvapaikanhakijoiden ja paikallisten kiristyneisiin väleihin, mutta yhtä lailla kyse on kulttuurien törmäyksestä ja kirjaimellisesti levottomuuksista, joiden yhteinen nimittäjä on vastaanottokeskus.

Jotta koko juttu asettuisi oikeaan kontekstiin, lainaan tähän pätkän toimittaja Linda Vettasen (vihr) vaaliteemoista HYYn edustajistovaaleissa vuonna 2005.

"Tunnetta peliin!"

Kaikille kuuluu yhtäläinen mahdollisuus opiskeluun. Pois opintoputkiajattelusta: eri elämäntilanteessa olevat opiskelijat ovat rikkaus. Nyt kampuksilta puuttuvat myös maahanmuuttajat.

[kolki]

Aamulla työn lomassa kuuntelin radiosta uutiset. Siinä SPR:n edustaja luetteli kaikki (ulkoa opetellut) syyt väärinkäsityksistä, ennakkoluulojen kautta, "ne vie meidän työt"-fraasiin.
Tieto naisia kohtaan tapahtuneesta häirinnästä haastateltava kertoi olevan huhupuheista tyyliin, 'haastatellut paikalliset miehet kertoivat, että naiset olisivat joutuneet häirinnän kohteeksi', eli tyyliin, jossa korostetaan että kyseessä on vain "ne vie meidän naiset"-asenne.

[Tobias]

Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

Onko SPR:ssä saatu siis jonkinasteinen AHAA-elämys.

Mistä nyt pitäisi keskustella, mitä hyötyä keskustelusta olisi?

[desperaato]

YLE uutiset:

Sisäministeriössä ollaan huolissaan turvapaikanhakijoita vastaan tehdyistä hyökkäyksistä

Turvapaikkaturistien tekemistä hyökkäyksistä kantaväestöä vastaan ei olla huolissaan?

[Ur-ho-man]

Tieto naisia kohtaan tapahtuneesta häirinnästä haastateltava kertoi olevan huhupuheista tyyliin, 'haastatellut paikalliset miehet kertoivat, että naiset olisivat joutuneet häirinnän kohteeksi', eli tyyliin, jossa korostetaan että kyseessä on vain "ne vie meidän naiset"-asenne.

Pimittääkö SPR tarkoituksella valtakunnan mediassa turvapaikanhakijoiden toilailuita? Vai eikö tieto kulje organisaation sisällä?

Lammilla, jossa on SPR:n ylläpitämä vastaanottokeskus, on ilmennyt turvapaikanhakijoiden taholta ahdistelua paikallisia nuoria naisia ja tyttöjä kohtaan. Tämä tieto on paikallisen naisen suusta, joka työskentelee nuorten parissa. Uskon ihan rehellisesti että hän tietää mistä puhuu.

Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin.

[ajuha]

Pimittääkö SPR tarkoituksella valtakunnan mediassa turvapaikanhakijoiden toilailuita? Vai eikö tieto kulje organisaation sisällä?

uutiset "pienistä väärinkäsityksistä" ovat spr:lle kiusallisia,jos taloudessani asuvia nuoria, tai yhtä hieman vanhempaa naista ahdistellaan, kenen  toimesta vaan, niin linja on joku muu, kuin spr:n palvelulinja,lammilla ahdistelun/häirinnän kohteiksi joutuneiden, tulisi tehdä rikosilmoitus, saattaisi aiheuttaa spr:n toimijoille pientä vipinää, lisääntyvän kotouttamisen muodossa.

[PetethePerkele]

Soitin äsken SPR:iin ja tarjouduin mukaan keskustelemaan. Katsotaan, kuinka käy.

Ja jäitä hattuun siellä kentällä!

Mä laitoin varoiksi jäitä housuihinkin, ettei vaan tule niitä "arkisia yhteentörmäyksiä"
Vaikka eihän mulla mikään toimi ja siksi olenkin niin kriittinen toiseuksia kohtaan...

Tämä kenttäkersantti on jo jäänsä poltellut. Oikeasti vituttaa, joka päivä törmää uuteen pyyntöön/huomautukseen milloin miltäkin taholta että olkaapas rauhallisia, kyllä tämä tästä. Nöyristelkää ja odotelkaa vielä vähän aikaa. Paskat, asiat ei hoidu enää muulla kuin väkivallalla siihen oikeaan suuntaan ja miten ne asiat olikaan ennen turvapaikanhakijoita... kun nyt vielä jauhetaan eikä tehdä asioille vittuakaan niin lopputuloksena on myönnytyksiä tyyliin: noh, ahdistelkaa, mutta vaan ihan vähän.

Aina kun annetaan sormea ja kuvitellaan että puhumalla asioista selviää niin höpöhöpö, niissä tapauksissa myös vastapuoli pääsee voitolle tavalla tai toisella. Minä en näe muuta ratkaisua tähän pelleilyyn kuin sopiva kolautus kirveellä ahdistelijan päähän. Siitä se sana kiirii eteenpäin että suomalaiset eivät ole mitään nöyristelijäkansaa vaikka discorahaa saattekin.

Vittu, nyt jonkinlaista edes vähäsen-miesmäistä-olemusta-kehiin-kaikki. Puhumalla siitä selviää on näiden tyyppien kanssa jo moneen kertaan kulutettu fraasi eikä mikään tehoa!

[ajuha]

 se nöyrtyminen, anteeksipyyntöjen määrä hipoo jo raatteen tornia espoossa.  kyllä ne ovat kivoja ja värikkäitä,pyöritys tulee jatkumaan. lupasin modeille, olla ottamatta kantaa tiettyjen asioiden(kerhon) puolesta, kenttäkersantti on oikeilla linjoilla.

[pavor nocturnus]

Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?

[aha]

Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?

Niinpä. Olen maksanut jäsenmaksuni jo kymmenkunta vuotta, koska arvostan järjestön auttamistoimintaa kriisialueilla. Yksikertaista: autetaan ihmisiä siellä, missä katastrofi koettelee.

Nykyään SPR näyttäisi keskittyvän kotimaan pakolaisbisnekseen ja pyrkivän tukirahoituksen kasvattamiseen. SPR:stä on tullut Suomen Punainen Risti.

[PetethePerkele]

Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?

Niinpä. Olen maksanut jäsenmaksuni jo kymmenkunta vuotta, koska arvostan järjestön auttamistoimintaa kriisialueilla. Yksikertaista: autetaan ihmisiä siellä, missä katastrofi koettelee.

Nykyään SPR näyttäisi keskittyvän kotimaan pakolaisbisnekseen ja pyrkivän tukirahoituksen kasvattamiseen. SPR:stä on tullut Suomen Punainen Risti.

Jokaisella maalla on oma ristinsä kannettavanaan.

[PetethePerkele]

se nöyrtyminen, anteeksipyyntöjen määrä hipoo jo raatteen tornia espoossa.  kyllä ne ovat kivoja ja värikkäitä,pyöritys tulee jatkumaan. lupasin modeille, olla ottamatta kantaa tiettyjen asioiden(kerhon) puolesta, kenttäkersantti on oikeilla linjoilla.

Näin se on, ikävä kyllä. Me emme ole päästäneet tätä maata tähän jamaan mutta korjaamme pieleen menneet frankensteinin kokeilut ilomielin. Espoon suunnalla ilmeisesti ollaan kypsiä. Minähän olen tällä hetkellä siunattu sillä ettei tarvitse paljoa multikultia katsella  mutta olen tosiaankin nähnyt ja kuullut ihan tarpeeksi. Ja siksi en halua mitään puheita koska niistä ei ole mitään helvetin hyötyä. (snip)

-- Vähän rauhallisempaa viestintää jatkossa.

[Ammadeus]

Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!

Nykyään laulellaan Kumbayaa leirinuotiolla käsi kädessä.

Ei,vaan we shall overcome.

[Lemmy]

Hauska huomata, että SPR:n peräänkuuluttama "keskustelu" kesti noin klo 11 saakka YLE:llä

[Ano Nyymi]

Hauska huomata, että SPR:n peräänkuuluttama "keskustelu" kesti noin klo 11 saakka YLE:llä

No eipä pahemmin yllätä.
Mutta tuon keskustelemattomuuden takana taitaa olla useammankin tahon pelko hyvätuottoisen bisneksen kuivahtamisesta, siksi vaaditaan sitä "oikealla tavalla" keskustelua, eli käytännössä ei keskustelua lainkaan vaan pelkkää soveliaiden mantrojen hokemista.

[Maailmanmies]

Oulussa tuli vietettyä pari päivää. Eräässä kuppilassa jotka itseään pitää laadukkaana aikuisten paikkana oli turvapaikanhakijaryhmä olutta siemailemassa. Ihmettelin portsarille, että eikö olekin kummallista, että nämä tulevat Suomeen alaikäisinä esiintyen mutta silti pääsevät sisään paikkoihin missä vaaditaan täysi-ikäisyyttä.
Portsari totesi, että asia ei häntä kiinnosta, johon kommentoin, että tuskinpa tämän paikan pystyssä pysyminen on noista kiinni, mutta siitä se on jos paikka muuttuu tiettyjen ulkomaalaisryhmien kantapaikaksi.
Eniten ihmetyttää ihmisten passiivisuus. Kukaan ei kysele mitä nämä tekevät kaljakuppilassa. Jos vähänkään mediaa seuraa, niin ei ole voinut jäädä huomaamatta turvapaikanhakijoiden tuloseutu ja se millaisilta keskimäärin näyttävät kuten ei sekään, että väittävät itseään alaikäisiksi.

Toisen paikan portsari oli sitten eri maata ja sanoi itsekin ihmettelevänsä miksi Heikinharjussa asuvat saavat täysi-ikäisen paperit baarikierroksiinsa vaikka alun alkaen tulevat maahan alaikäisinä.

[HDRisto]

Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

Onko SPR:ssä saatu siis jonkinasteinen AHAA-elämys.

Mistä nyt pitäisi keskustella, mitä hyötyä keskustelusta olisi?

Jos SPR kaipaa pikaista keskustelunavausta niin miksi he eivät tee sitä itse?. Kenenkäs se pitäisi avata?. Kuka SAISI sen avata että avaaja tyydyttäisi SPR ja hyysäri laumaa?.

[CaptainNuiva]

"Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin."

SPR laajentanee turvapaikkateollisuuttaan.
En ihmettelisi jos tämä linja on tai muuttuisi maksulliseksi, vain 0,99 min.+ppm.

[Ammadeus]

Poliisi asiat poliisille,ehdottomasti.
Ihan noin tasa-arvonkin takia,ei ole mitään järkeä eriarvoistaa kansalaisia
ja maahanmuutajia tässäkään asiassa.

[Ari-Lee]

Kusipäät ovat kusipäitä tulivat mistä tahansa ja olivat minkä kielisiä tahansa. kansan mitta täyttyy pisaroista ja virkakoneiston tyynnyttely kaataa lisää vettä myllyyn. Mitä nuo kusipäiset hyväkuntoiset nuoret miehet täällä tekevät? Naiset ja lapset voivat olla turvapaikan tarpeessa eivät nuo kusipäät mitkä pilaavat kaikkien ulkomaalaisten maineen.

Viime lauantaisesta Kajaanin puistoraiskauksesta en ole kuullutkaan. kainuunsanomat.fi ei kerro mitään.

[M.]

"Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin."

SPR:llä näyttää olevan sama meininki turvapaikanhakijoiden rötöksien käsittelyssä kuin roomalaiskatolisella kirkolla pedofiilipappien kanssa: hoidetaan asiat vain pienessä piirissä jottei vain maine menisi. Se maine taitaakin olla SPR:lle paljon tärkeämpää kuin suomalaisten hyvinvointi.