News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-02-17 HS: Äärioikeistopoliitikot telkesivät toimittajan hyttiin Ruotsissa

Started by foobar, 18.02.2009, 01:04:44

Previous topic - Next topic

foobar

Vaikka tapahtumaketju ei Ruotsindemokraatteja kauheasti mairittelekaan, on tämä artikkeli itsessään sanomalaisen journalismiasenteen ilotulitusta, ainakin vielä tässä muokkausvaiheessa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135243619465

QuoteÄärioikeistopoliitikot telkesivät toimittajan laivan hyttiin Ruotsissa

17.2.2009 23:42
Helsingin Sanomat

Äärioikeistolaisten ruotsalaispoliitikkojen väitetään teljenneen Ruotsin radion naistoimittajan laivan hyttiin ja vieneen tältä videokameran ja laukun. Tukholman poliisille tehdyn rikosilmoituksen mukaan rikos tapahtui tammikuun yhdeksäntenä päivänä M/S Victoria-laivalla, joka oli matkalla Virosta Ruotsiin.

Muukalaisvihamielisen Sverigedemokraterna –puolueen nuorisoliitto oli palaamassa kolmipäiväiseltä kokousmatkalta Tallinnasta, kun osa joukosta kokoontui yhteen hyttiin juhlimaan, kertoo Dagens Nyheter-lehti.

... ja loppuhuipennus:

QuoteTieto piilotetusta mikrofonista sai epäillyt muuttamaan kertomustaan niin, että he halusivat tarkistaa naisen laukun. He väittivät pelänneensä, että soluttautuja kuului fasismia vastustavaan Afa-liikkeeseen.

Äärioikeistolaisuuden ja muukalaisvihamielisyyden lisäksi juttuun on saatu taitavasti selittävä kommentti, josta voisi kuvitella puolueen olevan avoimesti "fasistinen". Suhtautumisella ei ole Hesarin toimittajan mielestä mitään tekemistä sen kanssa että Afa on käytännössä julistanut yksipuolisen sodan puoluetta vastaan. Kun Afa itse sanoo olevansa "fasismia vastustava", se pitää pistää artikkeliin sellaisenaan kyseenalaistamattomana faktana. Aivan samanlaista kohtelua ei Sverigedemokraterna tunnu saavan...

Ehkä tämä kuuluisi pikemminkin kategoriaan "uutisia jotka kertovat tiedotusvälineiden asenteellisista prioriteeteista", koska kyseessä on lähinnä artikkeli jonka olemus on se tänne pistämisen syy, mutta minne se pitäisi sitten laittaa?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Nuivanniemen tohtori

Piilomikrofonit, kamerat ja "tuottaja" antamassa ohjeita toiseen hyttiin piiloutuneena? Jos tälläistä tehtäisiin esim. demareille, niin nousisi häly vakoilusta ja provokaatiosta.

Kerronpa tositapauksen:

Eri lehtien toimittajia oli komennettu seuraamaan vasemmistoliiton nuorisojärjestön liittokokousta. Kun kokous oli tylsä, ja tärkeät päätökset oli jo tehty, toimittajat menivät lähimpään anniskelupaikkaan oluelle. Koska tälläiset istunnot tapaavat venyä, he olivat siellä yhä kokouksen päättyessä. Tulipa ravinteliin myös vasemmistonuirten joukko. Puheenjohtaja Marko Autio pisti pöydän heti täyteen viinaa suurta setelinuppua heiluttaen, mitä journakistit katsoivat ihmeessään: Näinkö entisen työläislasten virkistyssäätiön rahoilla palkitaan ohjeiden mukaan äänestäneet vasemmistonuoret?!

P.S.
Sama rahalähde näyttelee jotain roolia siinäkin, ettei Paavo Arhinmäki voinut jättää vaalirajoitusselvitystä kuin hetkeä ennen määräajan päättymistä. Arhinmäellä on muuten suomen-ajokoira kerrostaloasunnossa, ja hän on kiireinen mies. Toki hän ulkoiluttaa liikuntaa tarvitsevan koiransa, emme lainkaan epäile häntä eläinräkkäyksestä.
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." 

Houari Boumédienne
YK:ssa 1974

Kissapeto

Quote from: Nuivanniemen tohtori on 18.02.2009, 03:12:22
Arhinmäellä on muuten suomen-ajokoira kerrostaloasunnossa, ja hän on kiireinen mies. Toki hän ulkoiluttaa liikuntaa tarvitsevan koiransa, emme lainkaan epäile häntä eläinräkkäyksestä.

Ei voi pitää paikkaansa, huhupuhetta! Vain uskomattoman egosentrinen ihminen, joka on valmis alistamaan ympäristönsä mihin hyvänsä kärsimykseen oman erinomaisuutensa korostamiseen, alistaisi tuon upean mutta vaativan koirarodun kerrostaloelämään. En usko hetkeäkään!

Shrike

Hienoa väistelyä yllä kahdelta aloittajalta  ;D

Ensimmäinen postaaja myöntää että "..ei Ruotsindemokraatteja kauheasti mairittelekaan.." ja siirtyy sen jälkeen bashaamaan lehden toimitusta siitä että hän kertoo lukijalle mikä on Afa-liikkeen tarkoitusperä. (Rautalanka-esimerkki, mikäli Afa-vastustaisi vaikkapa voikukkia ei lause "He väittivät pelänneensä, että soluttautuja kuului voikukkia vastustavaan Afa-liikkeeseen." implikoisi että Ruotsindemokraatit olisivat millään tavalla voikukkia puolustavia, vai kuinka?)

Toinen posteri sitten siirtyykin haukkumaan Vasemmistoliittoa "tositarinalla" ja erityisesti Paavo Arhinmäkeä koska ne kovinkin olennaisesti liittyvät asiaan.

Näin se Homma? etenee.

foobar

Quote from: Shrike on 18.02.2009, 07:57:43
Hienoa väistelyä yllä kahdelta aloittajalta  ;D

Oman oppijärjestelmäni puitteissa sellainen "ilmeinen" tulkinta on että tässä ovat nämä Ruotsindemokraatit möhlineet pahasti, eikä tuollaiselle toiminnalle ole minkäänlaisia perusteita ellei uutisoinnissa ole jäänyt jotain todella reippaasti kertomatta. Eikä välttämättä edes ole jäänyt kertomatta. Minun maailmassani jopa omasta mielestäni oikealla asialla olevat ihmiset voivat tehdä typeriä asioita jotka itsessään ovat anteeksiantamattomia. Tämä ei kuitenkaan estä itseäni kritisoimasta uutisointitapaa joka pyrkii kääntämään nämä tilanteet vastapuolen ylistykseksi.

QuoteEnsimmäinen postaaja myöntää että "..ei Ruotsindemokraatteja kauheasti mairittelekaan.." ja siirtyy sen jälkeen bashaamaan lehden toimitusta siitä että hän kertoo lukijalle mikä on Afa-liikkeen tarkoitusperä. (Rautalanka-esimerkki, mikäli Afa-vastustaisi vaikkapa voikukkia ei lause "He väittivät pelänneensä, että soluttautuja kuului voikukkia vastustavaan Afa-liikkeeseen." implikoisi että Ruotsindemokraatit olisivat millään tavalla voikukkia puolustavia, vai kuinka?)

Voikukkien vastustaminen ei ole samalla tavalla paksua poliittista retoriikkaa. Jos Suomen tai Ruotsin kansalaisille iskettäisiin käteen "antifasistien" propagandaa muodossa, jossa siitä olisi siivottu pois antifasisti-termi ja toistuvat väitteet liikkeen tarkoituksesta vastustaa fasismia, mitäköhän lukijat vastaisivat liikkeen tavoitteista kysyttäessä? Luulisin että suuri osa olisi huuli pyöreänä, mutta kuitenkin olisi taipuvainen sanomaan, että kyseinen liike pyrkii vasemmistolaiseen ideologiatotalitääriseen yhteiskuntaan.

Journalisti kuitenkin "näkee" Ruotsindemokraattien aatteen läpi, mutta Antifasistien tapauksessa journalistisen tutkimuksen työkaluilla ei olla näemmä edes raaputettu pintaa pois siltä, mitä porukka haluaa itse itsestään sanottavan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Shrike

Quote from: foobar on 18.02.2009, 08:54:01
Luulisin että suuri osa olisi huuli pyöreänä, mutta kuitenkin olisi taipuvainen sanomaan, että kyseinen liike pyrkii vasemmistolaiseen ideologiatotalitääriseen yhteiskuntaan.

Näiden Afojen ja Safkojen yhteydessä valistunut lukija tietää kyllä että kyse on samanlaisesta äärihihhuliporukasta kuin vaikkapa uusnatsit ja aborttiklinikkojen räjäyttelijät.

Minusta menee kuitenkin foliohattutasolle nähdä tuossa uutisessa mitään muuta kuin toimittajan tavoite kertoa lukijalle keitä nämä Ruotsalaisdemokraatit luulivat soluttautuneen joukkoonsa.

OT: Ruotsalaisdemokraatit herättää mussa aina hauskoja muistoja intistä missä kouluttaja usein sanaili "Tämä ei ole mikään ruotsalainen demokratia missä kaikilla pitää olla tasan yhtä kivaa".

foobar

Quote from: Shrike on 18.02.2009, 09:02:53
Quote from: foobar on 18.02.2009, 08:54:01
Luulisin että suuri osa olisi huuli pyöreänä, mutta kuitenkin olisi taipuvainen sanomaan, että kyseinen liike pyrkii vasemmistolaiseen ideologiatotalitääriseen yhteiskuntaan.

Näiden Afojen ja Safkojen yhteydessä valistunut lukija tietää kyllä että kyse on samanlaisesta äärihihhuliporukasta kuin vaikkapa uusnatsit ja aborttiklinikkojen räjäyttelijät.

Minusta menee kuitenkin foliohattutasolle nähdä tuossa uutisessa mitään muuta kuin toimittajan tavoite kertoa lukijalle keitä nämä Ruotsalaisdemokraatit luulivat soluttautuneen joukkoonsa.

Provosoidun ja provosoin aika helposti, pitää myöntää. :)

Olen silti sitä mieltä, että "äärioikeistolainen, muukalaisvihamielinen, pelkäävät fasistien vastustajia" -tykitys on jotain jonka ei kuuluisi käytännössä omassa segmentissään monopolina toimivan totuuden äänitorven journalistisista kriteereistä mennä läpi. Sanoma ei ole ainakaan vielä tasolla jolla se joutuisi ottamaan kenet tahansa toimituskuntaansa.

Se on sitten asia sinällään kuinka offtopic tämä uutinen on itse maahanmuuttopolitiikan kannalta, mutta sen kannalta miten siitä kirjoitetaan se ei taida olla. Suurelta massalta kysyttäessä Afoista ja Safkoista ei kuitenkaan taida olla niin konkreettista mielikuvaa nimen perusteella kuin toivoisimme. Ja jutussahan heistä mainittiin käytännössä vain nimi...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Vasarahammer

Tässä on ruotsindemokraattien oma näkemys asiasta.

SD Kuriren

Siellä he väittävät joutuneensa "solutetuiksi" eli toimittaja oli tehnyt "walraffit" ja liittynyt SD:n nuorisojärjestöön tarkoituksenaan ilmeisesti tehdä juttu rasistisesta nuorisojärjestöstä.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

reino

Aion jatkaa väistelyä kertomalla RKP:läisistä täysin keksityn tarinan, joka voisi olla totta.  ;D

Seuraavan kerran kun joku RKP:läinen jää kiinni tissien kourimisesta coctailkutsuilla, niin sehän voi sanoa, että "yritin vain etsiä piilotettua mikrofonia laskuvarjodesantin rintaliiveistä"!!!

Niin minä ainakin tekisin.  :)

IDA

Joo. Tuo soluttautumalla ja vakoilemalla tehtävä journalismi on puhtaasti vastenmielistä tehtiin sitä sitten kummin päin vain.

Hyttiin lukitseminen ei ole edes paha rangaistus siitä. Viikko kököttämistä peräsinkonehuoneessa vedellä ja leivällä voisi olla kohtuus.

IDA

Quote from: kmruuska on 18.02.2009, 10:58:08
Miksi se on puhtaasti vastenmielistä? Koska siten voidaan saada kulissien takainen totuus selville?

Ei vaan siksi, että siihen voi liittyä puhdasta provosointia yms. Kyllähän nyt ihmisten puheista pelkällä tavallisella duunipaikalla saisi skandaalijutun aikaan koska tahansa.

Ja totean jo etukäteen, että olen sanonut samaa erilaisista moskeijaohjelmista myös.

Vakoilu- ja poliisitoiminta on ammattilaisten työtä ja sellaiseksi se saisi jäädäkin.

Lemmy

No mut eiks tollanen "walraffointi" just ole toimittajan työtä?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

M.K.Korpela

Quote from: Lemmy on 18.02.2009, 11:11:29
No mut eiks tollanen "walraffointi" just ole toimittajan työtä?

Probleema on , että miten walraffaat somaliyhteisön ?
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Nuivanniemen tohtori

Quote from: Kissapeto on 18.02.2009, 03:22:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 18.02.2009, 03:12:22
Arhinmäellä on muuten suomen-ajokoira kerrostaloasunnossa, ja hän on kiireinen mies. Toki hän ulkoiluttaa liikuntaa tarvitsevan koiransa, emme lainkaan epäile häntä eläinräkkäyksestä.

Ei voi pitää paikkaansa, huhupuhetta! Vain uskomattoman egosentrinen ihminen, joka on valmis alistamaan ympäristönsä mihin hyvänsä kärsimykseen oman erinomaisuutensa korostamiseen, alistaisi tuon upean mutta vaativan koirarodun kerrostaloelämään. En usko hetkeäkään!

En uskoisi minäkään. En haluaisi uskoa mitään noin kamalaa:
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135241277312.jpeg
http://riikkaoksanen.blogspot.com/2008_11_01_archive.html
:o :o :o

"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." 

Houari Boumédienne
YK:ssa 1974

Nuivanniemen tohtori

Quote from: Shrike on 18.02.2009, 07:57:43
...(Rautalanka-esimerkki, mikäli Afa-vastustaisi vaikkapa voikukkia ei lause "He väittivät pelänneensä, että soluttautuja kuului voikukkia vastustavaan Afa-liikkeeseen." implikoisi että Ruotsindemokraatit olisivat millään tavalla voikukkia puolustavia, vai kuinka?)

Jatketaan ajatusleikkiäsi: Samalla kun anti-voikukka-liike julistaa kenet tahansa omien mielivaltaisten kriteeriensä mukaan voikukkien puolustajaksi, se määrittelee voikukille nokkosten ominaisuudet. Jokainen, joka yrittää väittää että voikukka on keltainen, on automaattisesti nokkos-fasisti ja hänen kimppuunsa saa hyökätä väkivalloin kadulla, työpaikalla ja kotona.

Sitten tuleekin besserwisseri, jonka mielestä sekin osoittaa syyllisyyttä, että pelkää mielipuolisten voikunvastustajien uhkaavaan itseään.... Näinhän se sinun logiikkasi menikin??  :D


-
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." 

Houari Boumédienne
YK:ssa 1974

Lemmy

Quote from: M.K.Korpela
Probleema on , että miten walraffaat somaliyhteisön ?

Joku "beibe" aina löytyy.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Shrike

Quote from: Nuivanniemen tohtori on 18.02.2009, 13:13:20
Quote from: Shrike on 18.02.2009, 07:57:43
...(Rautalanka-esimerkki, mikäli Afa-vastustaisi vaikkapa voikukkia ei lause "He väittivät pelänneensä, että soluttautuja kuului voikukkia vastustavaan Afa-liikkeeseen." implikoisi että Ruotsindemokraatit olisivat millään tavalla voikukkia puolustavia, vai kuinka?)

Jatketaan ajatusleikkiäsi: Samalla kun anti-voikukka-liike julistaa kenet tahansa omien mielivaltaisten kriteeriensä mukaan voikukkien puolustajaksi, se määrittelee voikukille nokkosten ominaisuudet. Jokainen, joka yrittää väittää että voikukka on keltainen, on automaattisesti nokkos-fasisti ja hänen kimppuunsa saa hyökätä väkivalloin kadulla, työpaikalla ja kotona.

Taisit onnistua tiputtamaan mut...

Anti-voikukkaliike julistaa Tohtorin voikukkien puolustajaksi vaikka todellisuudessa Tohtori pitääkin nokkosista. (Tässä kohtaa ilmeisesti nokkoset ja voikukat ovat komplementteja joista voi ainoastaan pitää ja tai vihata?) Tällöin jokainen joka hyökkää Tohtorin kimppun kadulla on hyväksynyt Anti-voikukkaliikkeen määritelmän ja noudattaa omaa sisäistä logiikkaansa vaikka se ulkoisesti onkin vääristynyt? Onnistuinko seuraamaan ajatuskulkuasi?

Eihän vika tällöin ole liikkeen vaan ihmisten jotka hyväksyvät heidän virheellisen logiikkansa.  ???

Miniluv

Tästä ketjusta on poistettu Nuivanniemen tohtorin ketjun aiheeseen liittymätön viesti.

Kehotan Tohtoria korjaamaan linjaansa spämmätä raakoja väkivaltatapauksia käsitteleviä viestejä.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kissapeto

Quote from: Nuivanniemen tohtori on 18.02.2009, 13:07:14

En uskoisi minäkään. En haluaisi uskoa mitään noin kamalaa:


No jopas.

(Koirat eivät liity tähän threadiin mitenkään, mutta tähän on otettava kantaa, kun nyt puheeksi tuli)
Ei auta kuin tarkistaa näkemyksiään. Ajatus oli ampua huhu alas, eikä arvostella toisten koiranhoitoa, varsinkaan henkilöönkäyvällä tavalla. Pahoittelen asiaa.
Muutaman ajokoiran kokemuksella minulle syntyi aikanaan joitakin käsityksiä rodusta, mm. että se lyhytkarvaisena ei pärjää pitkiä aikoja pirun kovissa pakkasissa, ja että se tyylipuhtaana metsästyskoirana sopisi hyvin huonosti kaupunkiin, varsinkin kerrostaloon. Olen näköjään erehtynyt ainakin tuon jälkimmäisen suhteen.
Harmin paikka, en aikanaan kaupunkiin muutettuani ottanut ajokoiraa, koska kuvittelin sen hoitamisen tyydyttävällä tavalla olevan vähintään puolipäiväistä työtä. 

PK

Tuntematta ruotsalaisten kuvioita yhtään tarkempaan, niin tässä tilitystä aiheeesta englanniksi: http://www.youtube.com/watch?v=361wvQqlpTY