2009-01-28 Aamulehti: Suomalaisille vanhainkoteja Thaimaahan?

[KTM]

Suomalaisille vanhainkoteja Thaimaahan?

Kohta on aika perustaa vanhainkoteja ja palveluasuntoja sinne, missä on työvoimaa, hyvä hoitokulttuuri ja alhaiset kustannukset.

Eurooppa on vanheneva ja näivettyvä maanosa. Osuutemme maapallon väestöstä laskee 12 prosentista seitsemään prosenttiin vuosisadan puoliväliin mennessä.

Nykyisen vanhusten huoltosuhteen säilyttämiseksi maanosamme väkimäärän pitäisi kaksinkertaistua miljardiin asukkaaseen vuoteen 2050 mennessä. Niin ei tietenkään käy.

Suomessa yli 65-vuotiaiden osuus kaksinkertaistuu 50 vuodessa 0,8 miljoonasta 1,8 miljoonaan. Tuetun palveluasumisen ja laitospaikkojen tarve tuplaantuu jo parissa vuosikymmenessä, vaikka kuinka vahvistamme vanhusten kotihoitoa.

Laitoksia voidaan aina pykätä, jos on veronmaksukykyä, mutta hoitajia ei saa rahallakaan, ja heidän määränsä pitäisi vähintään tuplata.

Hoitotarpeen tyydyttämiseen ei ole vain yhtä reseptiä. Tuottavuutta on parannettava. Avohoitopainotteisuus on oikea linja. Koulutuspaikkoja on saatava lisää hoitoaloille. Hoitohenkilökunnan saamiseksi tarvitaan myös aktiivista maahanmuuttopolitiikkaa.

Nämä toimenpiteetkään eivät pitkässä juoksussa riitä.

Kohta on aika perustaa vanhainkoteja ja palveluasuntoja sinne, missä on työvoimaa, hyvä hoitokulttuuri sekä alhaiset investointi- ja elinkustannukset.

On helppo löytää maita ja kulttuureita, jotka ovat meitä paljon pitemmälle kehittyneitä vanhusten kunnioittamisessa. Agraariyhteiskunnan sukupolvien pihapiiriasuminen on meillä historiaa, johon ei näköjään ole paluuta.

Tuotannollinen työ on pitkään siirtynyt lähinnä Kaukoitään. Samalla suunnalla voidaan hoitaa myös meitä eurooppalaisia. Se tulee sitä välttämättömämmäksi, mitä pitempään vitkastellaan aktiivisen maahanmuuttopolitiikan kanssa.

http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/suomalaisille-vanhainkoteja-thaimaahan/168618

Veikkaan että jos aktivisen maahanmuuttopolittikan kanssa vielä enemmän kiiruhdetaan, niin ei kyllä tarvitse odottaa edes sitä eläkeikää kun suurin osa suomalaisista on valmis muuttamaan Thaimaahan, tai on jo muuttanut. (siis jos sillä aktiivisella maahanmuuttopolitiikalla tarkoitetaan niitä varsinaisia)

[Ammadeus]

Voiskohan varata jo paikan?
Oikeastaan tästä joutaisi hyvinkin vaikka heti thaivaaseen viettämään
vanhuudenpäiviä.

[Mage]

Idea on hyvä.

Olen kauhulla seurannut suomalaisen hyvinvoinnin alasajoa sossujen toimesta. Tämän johdosta jos ei kohta ala tuleen muutosta, niin vahvasti epäilen suuntaavani muualle kuolemaan edes jotenkin ihmisarvoisen kuoleman. Ihmisarvoinen kuolema ei ole kuolla suomalaisessa sossujärjestelmässä kymmeniä vuosia veroja maksaneena omiin paskoihin joita se moniosaaja-Alikaan kerkiä siivoomaan, koska rahaa tarvitaan edelleen monikulttuuri-utopia rakentamiseen.

[oinas]

Miten huonokuntoisia vanhuksia tuollaisen matkan taakse voi edes rahdata, ja onko kuuma ilmasto heille edes terveellistä?
Kysymys lienee sellaisista eläkeläisistä, jotka ovat vielä voimissaan ja omin voimin sinne pystyvät matkustelemaan.

Kyllä minä ainakin haluan viettää vanhuuteni lasteni ja lastenlasteni lähellä. Suomen kuuluu hoitaa omat vanhuksensa täällä, eikä sysätä niitä pois kuin vanhoja rukkasia, sitten kun niitä ei enää tarvita.

[Uljanov]

Parempi sekin että vanhukset hoidetaan Thaimaassa kuin että ei hoidettaisi ollenkaan. Sellaisia rahasummia ei ole joilla suuret ikäluokat voitaisiin hoitaa nykyisen mallisissa kalliissa laitoksissa. Jotenkin pitää saada kuluja merkittävästi alennettua , ja tämä ehdotus on varteenotettava vaihtoehto. Kyllä minullekin kelpaisi viettää viimeiset vuoteni trooppisessa paratiisissa.

[Jari-Petri Heino]

Idea on hävytön. Jos me emme pysty pitämään itse omistamme huolta, täytyy meidän tehdä olosuhteet sellaisiksi, että se onnistuu.
Jos haluaa vapaaehtoisesti lähteä, niin siitä vain, mutta kulttuurilliset erot, kielitaidottomuus jne ovat kyllä vaikeita esteitä vanhuksille.
Huipputason hoito ei myöskään Thaimaassa ole mitään ilmaista.

[rankka]

Idea on hävytön. Jos me emme pysty pitämään itse omistamme huolta, täytyy meidän tehdä olosuhteet sellaisiksi, että se onnistuu.
Jos haluaa vapaaehtoisesti lähteä, niin siitä vain, mutta kulttuurilliset erot, kielitaidottomuus jne ovat kyllä vaikeita esteitä vanhuksille.
Huipputason hoito ei myöskään Thaimaassa ole mitään ilmaista.

Näinpä juuri.

Sitä melkein meinasin pohtia hetken että minkähänlaiset vanhukset sinne menee. Sitten päähäni tupsahti^tmsemmoinen ajatus että tuskinpa ne vanhukset joille ei jää ropoja ees lehden ostoon palvelumaksujen jälkeen.

[Taikakaulin]

Jutussa puhuttiin nimenomaan vanhusten sijoittamisesta seksiturismi-Pattayalle. Siinä olis vanhoilla papoilla lokoisat eläkepäivät kyllä kieltämättä.

[desperaato]

Miksi Thaimaahan? Olisihan tuossa vieressä edullinen Karjala Venäjällä, olisi Kiina, Burma, Intia. Miksi Afrikka ei kelpaa? Tai vaikkapa Haiti Karibialla? Siellä varmasti oltaisiin ahkeria ja kiitollisia työ mahdollisuuksista.
Mutta nopeammin eläkeläisistä päästäisiin eroon kun laitettaisiin ne laivaan jonka kerrottaisiin matkaavan lämpöiseen paratiisiin mutta torpedoitaisiin sitten keskelle Atlanttia eläkeläisten makaillessa mukavassa lääketokkurassa.

[Eino P. Keravalta]

Aamulehden painokoneet painavat jälleen kilvan paskapaperia:

Miten niin Eurooppa on näivettyvä maanosa? Katsokaa Afrikkaa; eikö se pikemminkin ole näivettyvä maanosa? Eurooppa tiukkuu yltäkylläisyyttä, tiedettä ja teknologiaa ja humanismia. Patentteja syntyy siinä missä muualla mukuloita. Olemma rahavalta. Ja että näivettynyt? Miksi sitten tänne pyritään kaarnalaivoillakin jos tämä on niin näivettynyt maanosa? Ei mistään kansanjoukosta vanhusten suuri prosenttimäärä tee näivettynyttä. Vai onko Aamulehden tarkoituksena osoittaa, että vanhuksemme näivettävät maamme? Jos Euroopassa väki väheneekin hieman tulevaisuudessa, on se vain tervetullut esimerkki tällä liikakansoitetulla planeetalla. Siitä vain esimerkkiä ottamaan liialla syntyvyydellä itsensä näivettänyt Afrikkakin.

Minusta on muuten törkeä ajatus, että hoidattaisimme vanhuksemme muilla. Kyllä se pitää itse tehdä ja meillä olisi siihen varaakin, ellei tämä multikulttihullutus söisi meiltä miljardeja joka vuosi ja jatkossa vieläkin enemmän.

Mihin muuten perustuu ajatus, että Euroopan väkiluvun "pitäisi" olla niin ja niin paljon vuosikymmenien kuluttua? Populaation laskusuuntahan on ainoa terve suunta. Miksi Euroopankin väestömäärän pitäisi kasvaa tuplaksi muutamassa vuosikymmenessä? Ja ellei se kasva alkuperäisväestöllä niin sitten ei kasva. Ei se Eurooppa pelastu silläkään, että tänne roudataan pari miljardia hutua ja tutsia. Se ei enää ole Eurooppa, vaan Afrikka. Ja kun meillä jo on yksi Afrikka, tuskin haluamme enää toista kun tämän yhdenkään Afrikan ongelmia ei kukaan ehkä hommalaisia lukuunottamatta ole kyennyt ratkaisemaan.

Jos lopettaisimme kehitysapuhullutuksen ja monikulttuurihullutuksen sekä palauttaisimme Euroopasta kehitysmaalaiset heille kuuluviin maihin, säästäisimme niin julmetun monta miljardia joka vuosi, että voisimme ostaa Japanista vaikka robotit vanhustenhoidon tueksi joka mummolle ja papalle ja luoda ohjelmia, joilla eurooppalaisten syntyvyys saadaan pysymään sillä tasolla, ettei Eurooppa häviä.

Massamaahanmuutto on ratkaisu ongelmaan, jota ei ole olemassa. Maahanmuuton lopettaminen on ratkaisu ongelmaan, joka on olemassa.

[apexi]

Hienoa! Eläkepommiongelma on juuri ratkaistu. Ilmoittakaa joku Thorsille, että työvoimapulapaikkaajien maahanmuutto seis!

[Petri_Petri]

Kiistämätön tosiasia kuitenkin on, että Suomen taloudellinen tilanne ajautuu kohti katastrofia. Sen korjaamiseksi tehdyt päättäjien utopistiset ehdotukset uusia innovaatioita, yrityksiä perustavien ja veroja maksavien työntekijöiden tulosta Suomeen ovat osoittautuneet toimattomiksi.

Uusia asioita tulee ehdottaa. Sitten niistä voidaan keskustella. Ja testata prototyypillä. Jos ei onnistu, niin sitten hylätään idea.

Nytkin laaja suomalaisyhteisö viettää aikansa Espanjassa, jossa on oma lehtikin http://www.espanjansanomat.es/

Myös "Florida on tunnettu muun muassa eläkeläisten, appelsiinien ja rusinoiden paratiisina. Suomalaiset viettävät eläkepäiviään varsinkin talvisin Lake Worthissa." http://fi.wikipedia.org/wiki/Florida

Ei siis ole tarkoitus siirtää vanhuksia pakolla etelän maihin palmujen katveeseen lämpimän tuulen lempeään hyväilyyn, vaan se olisi vapaaehtoinen kustannuksia säästävä vaihtoehto.

Auringon "UV-säteilystä on myös hyötyä terveydelle, sillä se saa aikaan D-vitamiinin muodostusta iholla. D-vitamiini on ihossa syntyvä hormoni, joka edesauttaa kalsiumin imeytymistä. D-vitamiinia ja kalsiumia tarvitaan osteoporoosin ja luunmurtumien ehkäisyssä. Auringon lisäksi saamme D-vitamiinia myös ravinnosta, jossa tärkein lähde on kala." http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1242379747.html

Tuota ideaa olisi hyvä testata. Esim. kehitysapua voitaisiin kohdistaa rakentamalla Afrikkaan ja Aasiaan vanhuksille mielekkäitä vaihtoehtoja siihen, ettei tarvitsisi täällä maata vahvassa lääkityksessä sängyssä samoissa vaipoissa. Paikalliset saisivat työpaikkoja jolloin kehitysapukin kohdentuisi paikallisiin yksilöihin suoraan ilman että kehitysavulla pönkitettäisiin paikallisten vallanpitäjien valtaa.

Voitaisiin perustaa pieniä suomalaisyhteisöjä, joissa vanhukset voisivat vietää arvoisan loppuelämänsä elämänarvonsa ja ihmisyytensä säilyttäen.

Tehtäisiin nykyisten kaltaisia vanhusten hoitopaikkoja ja niiden lisäksi myös vaikka mökkikyliä, joissa vanhukset voisivat olla mahdollisimman kodinomaisissa yhteisöissä. Mielestäni idea on loistava ja sitä pitäisi testata. Rahatkin olisivat valmiina kehitysapubudjetissa, joten sikäli ei tulisi kustannuksia vaan ne vain kohdennettaisiin toisin.

Eli ei pakkoa vaan uusia vaihtoehtoja. Ei pidä tyrmätä tuota ajatusta vaan avoimin mielin testata. Prototyypillä saataisiin selville mahdolliset ongelmatilanteet.

[oinas]

Miksi Thaimaahan? Olisihan tuossa vieressä edullinen Karjala Venäjällä, olisi Kiina, Burma, Intia. Miksi Afrikka ei kelpaa? Tai vaikkapa Haiti Karibialla? Siellä varmasti oltaisiin ahkeria ja kiitollisia työ mahdollisuuksista.
Mutta nopeammin eläkeläisistä päästäisiin eroon kun laitettaisiin ne laivaan jonka kerrottaisiin matkaavan lämpöiseen paratiisiin mutta torpedoitaisiin sitten keskelle Atlanttia eläkeläisten makaillessa mukavassa lääketokkurassa.

Ajattelin jo tuota edellistä mielipidettäni kirjoittaessani, että kun vanhus tulee siihen ikään, että ei enää ominvoimin pärjää, niin voisivathan ne jo suoraan jakaa kuolemanpillerin, niin se ongelma loppuisi siihen. Mutta tämä sinun ehdotuksesi olisi sitten toinen ratkaisu ongelmaan.
Onhan se muutama lääkäri tainnut olla jo käräjilläkin sensuuntaisesta toiminnasta, että varsinkaan vanhempia ihmisiä ei ole lähetetty jatkotutkimuksiin, vaikka tarvetta olisi ollut.

Paljonhan nykyään eläkeläisiä asuu esim. Espanjassa, mutta he ovat etupäässä niitä hyväosaisia, joilla on varaa matkustella edestakaisin. Kuitenkin mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä tärkeämpiä perhe, lapset ja lapsenlapset ovat. Entä sitten, kun se vanhus siellä toisessa maailman ääressä sairastuu vakavasti, miten sinne ehtii, ja onko omaisilla, sillä köyhemmällä kansanosalla, varaakaan matkustaa häntä tervehtimään?

Nuorena, silloin kun tällaiset asiat eivät ole ollenkaan vielä omalla kohdalla ajankohtaisia, varmaan tällaiset ajatukset ja ideat saavat sijaa, mutta sitten, kun tilanne alkaa olla totta omassa elämässä, asia ei olekaan ehkä niin yksinkertainen.

Eino P:ltä jälleen hyvä kirjoitus!  

[JoKaGO]

Eino P:ltä jälleen hyvä kirjoitus!  

Itseltäsi myös! En voisi kuvitella, että itse olisin vanhuksena jossain maailmanäärissä kaukana lapsistani ja heidän perheistään (jos sellaisia perustavat).

Tuo alkuosa viittaa ilmeisesti tähän Joroisten lääkäriin, joka vapautettiin hoitovirhesyytteistä. Muistan, kun kaveri TV:ssä kertoi, mistä oli kyse. Yli kuuskymppiset ihmiset vaativat ysikymppisille vanhemmilleen jotain isoa sisäelinleikkausta, jolla vanhus olisi kitunut letkuissa parista viikosta pariin kuukauteen, kun kipulääkityksellä vanhus kuoli viikon-parin sisällä ilman tuskia. Iso leikkaus olisi kallis ja rahat vääjäämättä pois jostain muusta. Omaiset eivät tätä hyväksyneet ja saivat miehen viralta. Oikeudessa omaisten vaatimukset kuitenkin kaatuivat.

[Tjas]

Näin eläkeläisenä lähtisin heti.
Ainoa ongelma on pieni eläke ja se että on muitakin kuluja.
Varmasti tulisi halvemmaksi siirtää koko Suomi muualle.
Kannattaisin sitä.
Vaihdetaan tämä pienempään mutta hyvällä paikalla olevaan.

[oinas]

Tuo alkuosa viittaa ilmeisesti tähän Joroisten lääkäriin, joka vapautettiin hoitovirhesyytteistä. Muistan, kun kaveri TV:ssä kertoi, mistä oli kyse. Yli kuuskymppiset ihmiset vaativat ysikymppisille vanhemmilleen jotain isoa sisäelinleikkausta, jolla vanhus olisi kitunut letkuissa parista viikosta pariin kuukauteen, kun kipulääkityksellä vanhus kuoli viikon-parin sisällä ilman tuskia. Iso leikkaus olisi kallis ja rahat vääjäämättä pois jostain muusta. Omaiset eivät tätä hyväksyneet ja saivat miehen viralta. Oikeudessa omaisten vaatimukset kuitenkin kaatuivat.

Ei tuo lääkärijuttu ihan noin yksioikoinen ole, ja asia on menossa hovioikeuteen. Onhan siitä jupakasta tietoa netissäkin kilokaupalla: http://yle.fi/alueet/etela-savo/2009/10/lanton_oikeuskasittely_kaynnistyi_mediakohussa_1088799.html Asiakirjojakin on hävitetty, eikä omaisten kanssa ole neuvoteltu hoitokäytännöistä ollenkaan. Eivätkä kaikki potilaat ole olleet suinkaan ysikymppisiä. Tunnen muutamia nuori ihmisiä paikkakunnalta ja heidän omakohtaisia kokemuksiaan.  

Nämä jutut kuuluvat tietenkin ihan toisille palstoille kuin tänne. Minäkään en täysin vastusta edes eutanasiaa, jos se tapahtuu potilaan omasta tahdosta tilanteessa, jossa toivoa ei ole, mutta Suomessa se ei ainakaan vielä ole laillista.

[pw]

Miksiköhän japanilaiset eivät ole dumppaamansa vanhuksiaan kehitysmaihin mätänemään(sanotaan nyt asia niin kuin se on) vaikka Japanissa huoltosuhde heikkenee vielä rankempaa tahtia kuin Euroopassa? Voisko syynä olla se paha, paha, nationalismi? Se jonka periaatteiden mukaan oman maan kansalaiset on hoidettava, vanhuksetkin, ja jos ei muu auta niin otetaan teknologia apuun(robotit).

Mutta näin fasistisia ajatuksia ei tietysti sovi esittää täällä lännessä. Elämme monikulttuurihelvetissä jossa vanhukset ovat ongelmajätettä joka pitäisi saada kipattua jonnekin. Mielellään mahdollisimman kauas.

[requiem]

Jos suomalaiset tai suomalaiset yritykset haluavat perustaa vanhainkoteja palvelemaan suomalaisia asiakkaitaan ulkomaille, niin mikä jottei. Tämä on heidän valintansa ja ratkaisunsa.

Suomalaisen yhteiskunnan ei kuitenkaan pidä lähteä perustamaan vanhainkoteja ulkomaille. Yhteiskunnan kohdentama varallisuus Suomen kansalaisia palvelevaan vanhushuoltoon pitää käyttää täällä, missä se on kerättykkin.

[desperaato]

Kiistämätön tosiasia kuitenkin on, että Suomen taloudellinen tilanne ajautuu kohti katastrofia.

Niin on ja kokkareet tuntuvat olevan ainoita jotka ovat sen ymmärtäneet ja tarttuneet toimeen; ajamaan vauhdilla, röyhkeästi ja omahyväisesti (niin kuin asiaan kuuluu) omiensa etuja. Kuka ajaisi tav. suomalaisen etua?

Muutos 2011.

[JoKaGO]

Nämä jutut kuuluvat tietenkin ihan toisille palstoille kuin tänne. Minäkään en täysin vastusta eutanasiaa, jos se tapahtuu potilaan omasta tahdosta tilanteessa, jossa toivoa ei ole, mutta Suomessa se ei ainakaan vielä ole laillista.

Samaa mieltä eutanasiasta. Mutta en pidä tämän Lanton "hoitamattajättämispäätökiä" eutanasiana, vaan ihan järjenkäyttönä. Sen pohjalta, mitä olen asiasta antanut itselleni kertoa. En väittele asiasta enempää, sulla on tuo etu tai haitta, että tunnet henk.koht. asianosaisia tai heidän läheisiään.
Ihmettelen vain noita syytteitä: Hukattu papereita! Joko on tai ei, ei pitäisi olla epäselvää. Se, että on annettu liikaa kipulääkettä ja liian vähän kipulääkettä, lienee lääkäreiden arvioitavissa olevia asioita. Osa noistakin selviää sitten vasta "pöydällä".


Edit:

Miksiköhän japanilaiset eivät ole dumppaamansa vanhuksiaan kehitysmaihin mätänemään(sanotaan nyt asia niin kuin se on) vaikka Japanissa huoltosuhde heikkenee vielä rankempaa tahtia kuin Euroopassa? Voisko syynä olla se paha, paha, nationalismi? Se jonka periaatteiden mukaan oman maan kansalaiset on hoidettava, vanhuksetkin, ja jos ei muu auta niin otetaan teknologia apuun(robotit).

Mutta näin fasistisia ajatuksia ei tietysti sovi esittää täällä lännessä. Elämme monikulttuurihelvetissä jossa vanhukset ovat ongelmajätettä joka pitäisi saada kipattua jonnekin. Mielellään mahdollisimman kauas.

Hyvin sanottu siellä perällä!

[oinas]

Samaa mieltä eutanasiasta. Mutta en pidä tämän Lanton "hoitamattajättämispäätökiä" eutanasiana, vaan ihan järjenkäyttönä.

No en minäkään pidä ko. lääkärin toimintaa eutanasiana tietenkään. Varmaan priorisointia hoidoissa joudutaan tulevaisuudessa tekemään. Kai sitä tehdään jo nytkin, mutta sen pitää tapahtua omaisten ja potilaankin kanssa yhteisymmärryksessä, eikä salaa.

Eutanasia on toinen juttu, mutta sanoinpahan vain tässä mielipiteeni siitäkin.