2009-02-17 IS: Rikostuomio toisi potkut Halla-aholle; Soini ihmettelee uutista

[John Bircher]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo IS:lle, että jos puolueen toiminnassa mukana oleva henkilö saa oikeudessa tuomion rasismista, hän saa lähtöpassit puolueesta.
Soinin mukaan perussuomalaisista ei ole vielä koskaan erotettu ketään rasismin vuoksi. Hänen mukaansa netissä on "helppo uhota ja pistää nimiä pitkin ja poikin".

Eikös Olavi Mäenpää potkaistu joskus ulos, kun juttu kulki vähän liiankin lujaa?

[Jesse Ikälumi]

Tämä Halla-ahon jumalointi alkaa saada täällä jo koomisia piirteitä. Mitä halla-aholaista realismia tämä on, jos ei kukaan saa sanoa miehestä mitään negatiiviseen viittaavaa? Eikö se nyt ole selvää, että kyseisen rikostuomion saanut potkaistaan ulos puolueen toiminnasta? Ilman muuta ihmiset yhditäisivät Halla-ahon entistä tiukemmin rasismiin ja perussuomalaisten imago saisi jälleen kovan kolhun.

Uskon myös Soinin tietävän, että rikostuomio on tässä aika epätodennäköinen.

[Jack]

Sitä paitsi jos Halla-aho saa syytteen, nousee siitä aikamoinen meteli. Kaiken tämän ajojahdin jälkeen vielä rikossyyte? Tyhmempikin osaa siitä vetää johtopäätöksen, että tuomio olisi poliittinen.

Kaikki tuomiot ovat poliittisia. 

Tuomiot ovat poliittisia siinä mielessä, että ne perustuvat poliittisin perustein säädettyihin lakeihin. Yksittäinen laki ei ole sen enempää kuin paperille kirjoitettu tiettyjen ihmisten mielipide, jota valtiollinen väkivaltakoneisto sovittujen käytäntöjen mukaisesti pitää voimassa.

Ei lakeja ole taivaasta annettu, eivätkä ne ole pyhiä, vaikka näin halutaan uskotella. Laki syntyy, kun ryhmä ihmisiä onnistuu pitkällisen lobbaamisen ja lupausten ja "lehmänkauppojen" avulla saamaan riittävän suuren määrän kansanedustajia lain taakse. Laki käy läpi tietyn prosessin, ja sen jälkeen se tulee voimaan. Lakeja ja asetuksia ja määräyksiä säädetään vuosittain niin valtava määrä, etteivät kansanedustajat ja ministerit ja presidentti ehdi eivätkä kykene käymään läpi jokaista pientä yksityiskohtaa. Lainsäädäntö on liukuhihnahommaa. Ministeriöiden virkamiehet saavat ujutettua lakipaketteihin omia toiveitaan ja "salaisia" pykäliään, joiden todellisen merkityksen vain he ja heidän viiteryhmänsä tietävät. Jos he jäävät kiinni puuhailustaan, he vetoavat epämääräisesti EU-direktiiveihin ja Suomen ratifioimiin kansainvälisiin sopimuksiin luottaen siihen, etteivät poliitikot jaksa niihin perehtyä.

Voisin mainita käytännön esimerkin, mutta selostuksesta linkkeineen ja todisteluineen tulisi niin pitkä, ettei sen esittämiselle tässä ole perusteita.

Perussuomalaisten samoin kuin muidenkin puolueiden poliitikkoja on tuomittu vuosien varrella yhdestä jos toisestakin asiasta, enkä muista lukeneeni, että puolueilla olisi ollut näitä tapauksia varten jonkinlainen "ovennäyttämisautomaatti". Tapauksiin on otettu kantaa kuhunkin erikseen. Eivät kaikki tuomiot ole johtaneet erottamiseen puolueesta tai organisaatiosta. Sallittiinhan Nokian tulevalle pääjohtajallekin pieni inhimillinen rike (hän toi liikaa tuliaisia maksamatta veroa) eikä se johtanut uran loppumiseen. Kuka ihminen nyt on täydellinen?

Tärkeämpää kuin se, mitä lakeja ihminen on mahdollisesti rikkonut, on se, miksi hän on niitä rikkonut.

Jos motiivi on "alhainen" eli oman taloudellisen tai muun hyödyn tavoittelu muille aiheutuvasta kärsimyksestä välittämättä, toiminta on moraalisesti tuomittavaa riippumatta siitä, mitä laki asiasta sanoo. Tämä on ikivanha kansanviisaus, jonka mukaan on arvioitu ihmisiä kaikkialla maailmassa silloinkin kun mitään kirjoitettuja lakeja ei ole ollut.

Jos motiivi on "jalo" eli teko on tehty muiden suojelemiseksi ja yleisen hyvän edistämiseksi, moraalinen tuomio on vapauttava, vaikka tekoa tehdessä olisi paperille kirjoitettuja lakeja rikottukin. 

Lait tulevat ja menevät. Historiallisessa perspektiivissä niillä ei ole mitään merkitystä. Emme arvioi Rooman valtakunnassa eläneiden ihmisten hyvyyttä sen perusteella kuinka pikkutarkasti he noudattivat aikansa lakeja ja säännöksiä. Arvioimme heitä sen perusteella, olivatko ja hyviä ja oikeamielisiä ihmisiä.

Samalla perusteella tullaan arvioimaan kaikkia meitä, kunhan aikaa tarpeeksi kuluu.

Oikeuden tuomio on vain pala paperia, eikä paperi ole ikuista.

[Dark Serenity]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Jumalauta kun on tippunut parissa viikossa pisteet Soinilta.
Pelkääkö mies että H-a nousee kalifiksi kalifin paikalle?
Uutisoiko iltasanomat tietoisesti hajottaakseen homman ja ps:n keulakuvien välit?
Miksi Soini ei yhtään mieti mitä suustaan päästää?

Itse alkaa tuntumaan siltä että kaveri on istunut pallillaan niin pitkään että pelko sen menetyksestä on mahdottoman suuri, kun taas muutoksien teko on hidasta ja vaivalloista eikä oikein sitäkään sitten tule tehtyä.

Esitän että Soini tahtoo vain istua eduskunnassa palkan juostessa. Ei olisi ensimmäinen jolle näin olisi käynyt.

[Nuivanniemen tohtori]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo IS:lle, että jos puolueen toiminnassa mukana oleva henkilö saa oikeudessa tuomion rasismista, hän saa lähtöpassit puolueesta.
Soinin mukaan perussuomalaisista ei ole vielä koskaan erotettu ketään rasismin vuoksi. Hänen mukaansa netissä on "helppo uhota ja pistää nimiä pitkin ja poikin".

Eikös Olavi Mäenpää potkaistu joskus ulos, kun juttu kulki vähän liiankin lujaa?

Mäjenpää oli asetettu Persujen Turun piirijärjestön päätöksellä ehdokkaaksi, mutta Soinin diktaatti ohitti demokraattisen päätöksenteon. Tämän jälkeen Mäenpää meni valtuustoon omalta listaltaan. Mäenpään äänisaaliit ovat olleet esim. 4000:n luokkaa.


-

[Nuivanniemen tohtori]

Sitä paitsi jos Halla-aho saa syytteen, nousee siitä aikamoinen meteli. Kaiken tämän ajojahdin jälkeen vielä rikossyyte? Tyhmempikin osaa siitä vetää johtopäätöksen, että tuomio olisi poliittinen.

Kaikki tuomiot ovat poliittisia. 

Tuomio on poliittinen jos se ei perustu lain yhtäläiseen toteuttamiseen teon tekijän henkilöstä riippumatta, tai pitävään todistusaineistoon. Tällöin on syytä päätellä, että tuomio on saneltu oikeusistuimen ulkopuolelta, valtarakenteesta.



-

[kgb]

Bror, sinullakin jää huomaamatta että Jussi on sitoutumaton, ei PerSujen jäsen.

Tokikin on sitoutumaton, siksi tuonkaltainen lausunto Soinilta (jos on totta) tuntuukin erittäin oudolta. Lähihistoriasta kun löytyy tuomion saanutkin yksittäistapaus jonka olisi voinut ihan oikeasti pistää pihalle tuolla perusteella, mutta sitä ei silti tehty.

[risto]

Minusta tuo juttu kaipaa jonkinlaista kommentointia Soinilta. Jotenkin pistää epäilyttämään, että Soini olisi sanonut juuri noin ja pelkästään noin. Ei olisi nimittäin ensimmäinen kerta, kun haastattelua leikataan sopivasti, jotta saataisiin aiheutettua tietty vaikutelma jostain henkilöstä.

Mikäli Soini ei ole riittävästi tutustunut Scriptan sisältöön, suosittelen hänelle lämpimästi sitä. Ymmärrän kyllä, että miestä rassaa jatkuvasti esillä oleva "rassismi" ja "äärioikeistolaisuus", joita en missään nimessä yhdistäisi niin PS:ään, Hommaan kuin Halla-ahoonkaan.

Soinille tekisi myös hyvää tutustua itse Hommaan. Voisi vaikkapa havaita, että täältä aidot, pesunkestävät rasistit saavat kohtalaisen nopeasti kenkää, vaikka pinna lieneekin pidempi ja sananvapaus parempi kuin monella muulla foorumilla.

PS:ää en muuten ole ikinä äänestänyt, mutta katsotaan seuraavissa vaaleissa. Josko vaikka äänestäisin "väärin", kuten eräät tunnetut Vihreät väittävät. Jos Soini alkaa oikeasti perseilemään, on varsin vaikeaa äänestää PS:ää, varsinkaan jos Hommalaisia tai nuivia ehdokkaita ei löydy listalta.

[victoria]

Hankalia kysymysten asetteluja on varmaan toimittajalla ollut, ja haastattelun referointiahan nuo lehteen päätyvät jutut on. Mutta jos Soini on näin sanonut, niin tietenkin hankala siinä vaiheessa jos vaikka tuomio annetaan kovin heppoisin perustein...
Esim. yleinen syyttäjä on kerran ollut sitä mieltä, että olen HUOLIMATTOMUUTTANI aiheuttanut erään asian. Ilmeisesti lievin mahdollinen, mutta tuomio kuitenkin..?

[saint]

"... tuonkaltainen lausunto Soinilta (jos on totta) tuntuukin erittäin oudolta."

Vaikuttaa siltä, että uutinen on väännetty kieli poskessa ja ajoitettu sopivasti juuri tähän päivään, kun muuan intohimoja herättänyt lakiesitys on tulossa eduskunnan käsittelyyn.

[VeePee]

Tarkoittanet nimimerkkiä TomaShot. Internet kun on internet, sivustot, jotka määrättiin poistettaviksi, ovat silti ikuisesti nähtävissä:

http://web.archive.org/web/20070505051237/http:/tomashot.pp.fi/SIVUSTO/

Siis onko tuon sivuston takia joku tosiaan saanut tuomion..?

[etnis]

Tervetuloa totuuden lähteille. Kyllä, näin on. Asiaa ei valitettavasti koskaan käsitelty hovioikeudessa.

[Deus Ex]

Nyt ei ole homma tosiaankaan nousussa.

Jos Halla-aho saa kenkää persuista tuomion seurauksena niin homma ottaa takapakkia vähän helvetisti. (Tuomiota pidän lähes varmana. Case on hyvin lähellä Ellilän vastaavaa, joka päättyi tuomioon.)

Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään odottamaton kehityssuunta. Viimeaikoina "nuivat" ovat olleet aivan liian ylimielisiä ja avoimen rasistisia kaikkine "somali ystävien kotiin lähettämis" white power -juttuineen. Soinilla on aivan valtavat paineet sanoutua irti kaikesta tuosta paskasta säilyttääkseen edes hiukan mediauskottavuutta. Jokainen voi mietiskellä ihan keskenään kannattiko.

[jaakkeli]

TomaShot sai tuomion, mutta käytännön vaikutukseksi jäi vain se, että sivujen päivitys loppui. Arkistoidut jäävät ikuisiksi ajoiksi ja sakkohan "kumottiin" näin:

http://www.halla-aho.com/scripta/ajatusrikollisten_tukisivu.html

[etnis]

Tarkoittanet nimimerkkiä TomaShot. Internet kun on internet, sivustot, jotka määrättiin poistettaviksi, ovat silti ikuisesti nähtävissä:

http://web.archive.org/web/20070505051237/http:/tomashot.pp.fi/SIVUSTO/

Siis onko tuon sivuston takia joku tosiaan saanut tuomion..?

http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2008/mies-sakkotuomioon-internetsivunsa-takia

Tuossa mustaa valkoisella niille jotka ovat ilmeisesti hypänneet kelkkaan hieman myöhemmin.

[etnis]

Näin ilmeisesti toivot seuraamukseksi myös "oppikirjamaisesta kuvituksesta" jne?  :

[rapa-nuiv]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Jumalauta kun on tippunut parissa viikossa pisteet Soinilta.

  Siis Ilta-Sanomat ( hei haloo ) on puottanut pisteitä Soinilta.

Pelkääkö mies että H-a nousee kalifiksi kalifin paikalle?

  Vai pelkääkö Sanomat, että Homma nousee ?

Uutisoiko iltasanomat tietoisesti hajottaakseen homman ja ps:n keulakuvien välit?

Sä alat pikkuhiljaa päästä jyvälle.

Onko joku täällä tosiaan niin lapsenuskoinen, ettei ole huomannut kuinka tiedotusvälineet politikoivat.

[Dark Serenity]

Meidän pitäisi kehittää suorat kommunikaatiolinjat Soiniin ja perussuomalaisiin.

Jos joku vaikka lähettäisi keskustelun linkin miehelle tai selostaisi käsityksemme aiheesta ja pasteisi vastauksen tänne meille.

[Nuivanniemen tohtori]

Nyt ei ole homma tosiaankaan nousussa.

Jos Halla-aho saa kenkää persuista tuomion seurauksena niin homma ottaa takapakkia vähän helvetisti. (Tuomiota pidän lähes varmana. Case on hyvin lähellä Ellilän vastaavaa, joka päättyi tuomioon.)

Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään odottamaton kehityssuunta. Viimeaikoina "nuivat" ovat olleet aivan liian ylimielisiä ja avoimen rasistisia kaikkine "somali ystävien kotiin lähettämis" white power -juttuineen. Soinilla on aivan valtavat paineet sanoutua irti kaikesta tuosta paskasta säilyttääkseen edes hiukan mediauskottavuutta. Jokainen voi mietiskellä ihan keskenään kannattiko.

Soini saa ihan vapaasti huolehtia "mediauskottavuudestaan" hyysärismielisen poliittisen establishmentin keskuudessa, mutta juuri nämä halla-ahot nostuvat hänen puolueensa pintaan ja Toni Halme jopa Soinin itsensä eduskuntaan.

Sahatkoon Soini vaan omaa oksaansa ja miettiköön sitten kannattiko... (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035.gif)


P.S.
Tämäkö on se kuvio: Joku tuo Soinille äänivyöryn, sitten hän on "paskaa" josta pitää heti päästä eroon?


-

[Deus Ex]

Soinista ja persuista en tiedä. Vahvistamattomien huhujen mukaan mies on aika mustasukkainen luomastaan puolueesta.

Sen sijaan jos tilannetta tarkastelee Halla-ahon ja "homman" kannalta niin potkut olisivat paha takaisku vaikka sen selittäisi miten.

[Esa N.]

Voi voi Soinia, jos tuolle tielle lähtee, tulee vielä takkiin ja pahasti. Ei pitäisi purra ruokkivaa kättä.

Ehkä kannattaisi pyrkiä tuomaan Soini lähemmäs hommaa ja vaikka lukemaan edes hetkeksi tätä foorumia. Uskoisin, ettei enää päästele suustansa sammakoita.

[reino]

Viimeaikoina "nuivat" ovat olleet aivan liian ylimielisiä ja avoimen rasistisia kaikkine "somali ystävien kotiin lähettämis" white power -juttuineen.

Hölö pölö. Ja mistäs sä nyt whitepowerit tuohon mukaan revit? Oletko lukenut erkkokonsernin lehtiä vai? 

Jos Halla-aho saa kenkää persuista tuomion seurauksena niin homma ottaa takapakkia vähän helvetisti.

Itsekin pidän tuomiota varmana.

Käytännössä tilanne on kuitenkin se, että siinä vaiheessa kun tuomio on lainvoimainen, Jussi on jo istunut Eurostoliiton neuvostossa hyvän tovin. Siinä vaiheessa Soini voi sitten miettiä, potkiiko mepin pois puolueestaan, jonka jäsen Jussi ei edes tällä hetkellä ole. (Jokainen voi mietiskellä ihan keskenään kannattiko.    )

Ilta-Sanomien "uutinen" ei siis liity millään tavalla reaalimaailmaan. Tai ehkä sillä tavalla liittyy, että tuo tuomio on (hovin jälkeen) lainvoimainen joskus suunnilleen parin vuoden päästä juuri siinä eduskuntavaalien alla.

[Dark Serenity]

Njoo, on mies kyllä tehnyt varmasti tolkuttomia määriä töitä puolueensa eteen, eikä kukaan tahtoisi päästää suitsia käsistään tuossa tilanteessa.

Tavallaan ironista, mies tahtoo pitää luomansa puolueen ohjaksista kiinni vaikka se tarkoittaisi koko puolueen hidasta loppua. Traagista myös.

Soinin pitäisi lopettaa kokonaan Hommalaisten kommentointi Sanomille kun ei osaa tuumia sanomisiaan kovin tarkkaan.

Suuri takapakki hommalle jos joutuisimme perustamaan uuden puolueen, mutta samalla kuolinisku perussuomalaisille.

[Ernst]

Soinista ja persuista en tiedä. Vahvistamattomien huhujen mukaan mies on aika mustasukkainen luomastaan puolueesta.

Sen sijaan jos tilannetta tarkastelee Halla-ahon ja "homman" kannalta niin potkut olisivat paha takaisku vaikka sen selittäisi miten.

Hommalla (=meillä) lienee aika selvä strategia (=käsitys pitkän tähtäimen suotavasta  maahanmuuttopolitiikasta).

Onko meillä selvä taktiikka (=käsitys siitä, miten strategiseen päämäärään pääsyn vaatimat taistelut voitetaan) ?

Soini on taktinen kysymys. Minusta hän ei ole lausunut selvää strategista maahanmuuttopoliittista kantaa julki.

Pitäisi lausua.

Ja jos Soini alkaa taktikoida omaan pussiinsa (eli lähteä omille partioretkilleen), Soini saa menää ja perustetaan oma puolue.

[Vasarahammer]

Soinista ja persuista en tiedä. Vahvistamattomien huhujen mukaan mies on aika mustasukkainen luomastaan puolueesta.

Sen sijaan jos tilannetta tarkastelee Halla-ahon ja "homman" kannalta niin potkut olisivat paha takaisku vaikka sen selittäisi miten.

Minusta tästä ei vielä kannata vetää liian hätäisiä johtopäätöksiä. Media vedättää tässä.

Spekuloida tietysti saa ja minä teen sen omalta osaltani tässä.

<spekulointi alkaa>
Jos Soini heittää Halla-ahon susille, hän samalla poistaa suuren osan puolueen kannatuksesta. Ehkä puolue on sen jälkeen enemmän sellainen, kuin Soini haluaa. Valitettavasti puolue on tällöin kannatukseltaan merkittävästi nykyistä pienempi.

Homman tulevaisuudelle kyseessä on paha takaisku, josta toipuminen edellyttää käytännössä oman puolueen perustamista tyhjästä. Jos "hommalaiset" jäävät Perussuomalaisiin, heidän pitää käytännössä syrjäyttää Soini puheenjohtajan paikalta ja pahoin pelkään, että hommalaisten voimat eivät tähän riitä. Ja vaikka riittäisivätkin, asiasta seuraava riitely heikentää puoluetta.
<spekulointi päättyy>

Mitä tulee Soinin poliittiseen ajatteluun, en pidä sitä erityisen suuressa arvossa. Soinin persoonasta ja tavasta esiintyä julkisuudessa sen sijaan pidän. Toistaiseksi hän on myös onnistunut pitämään luomansa puolueen kohtalaisesti kurissa.

Mielestäni aika on jo ajanut soinilaisuuden ohi eli hänen edustamansa vallanpitäjille suhteellisen harmiton EU-kriittinen populismi tarvitsisi tuekseen jotakin kestävämpää ja sitä Soinilla ei ole tarjota.

[Nuivanniemen tohtori]

Soinista ja persuista en tiedä. Vahvistamattomien huhujen mukaan mies on aika mustasukkainen luomastaan puolueesta.

Väärin. Persu-puolue on jäännös Veikko Vennamon *Suomen Maaseudun Puolueesta*, jonka jäljiltä on yhä kansanedustaja Raimo Vistbacka.

Sen sijaan jos tilannetta tarkastelee Halla-ahon ja "homman" kannalta niin potkut olisivat paha takaisku vaikka sen selittäisi miten.

Jälleen väärin. Potkut mistä? Pahempi takaisku olisi roikkuminen hyödyttämässä sellaista tahoa, jonka ensimmäinen prioriteetti olisi mamukriitikkojen turvan tukkiminen.


-

[Sivusta seuraaja]

Olen varma, että Soinilta on tentattu hyvin tarkkaan etukäteen mietityt kysymykset ja juttu tehty täysin sen pohjalta. Lisäksi jutun bannerissa lukee: "Rasistit ulos puolueestamme" ja koko juttu on sitten Halla-ahoa käsittelevä. Tietääkseni ketään ei ole Suomen oikeuslaitoksissa tuomittu rasismista.

Tämmöisten juttujen tavoite tietysti on, että Halla-aho tuomitaan ja Soinin puolueen nousu siinä samassa saadaan katkaistua.

Näillä jutuilla halutaan selvästi horjuttaa Perussuomalaisia ja aiheuttaa sekaannusta puolueen sisällä. Timo Soinia varmasti pommitetaan ankarasti tällä hetkellä median toimesta, se mitä uutisissa näemme on luultavasti vain jäävuoren huippu.

Uskon silti, että Kyllä Soini tietää. Varmasti enemmän kuin suurin osa meistä. Siksi kehoittaisinkin monia kirjoittajia rauhoittumaan Soini-kommenttiensa suhteen. Olemme jo monesti ennenkin nähneet miten toimittajat pistävät omiaan.

[JT]

Minulla ei ole perussuomalaisten jäsenkirjaa, ja äänestän aina sopivaa ehdokasta - en puoluetta. Parissa viime vaaleissa ehdokas on löytynyt perussuomalaisten listoilta. Viime vaaleissa Jussi Halla-aho suositteli sivuillaan ehdokkaitta Helsingin ulkopuolelta. Melkein kaikki menivät läpi. Sieltä löytyi omakin ehdokkaani, ja läpi meni hänkin. Minä äänestän perussuomalaisia niin kauan kun heidän listoiltaan löytyy se paras ehdokas.
Soini on taatusti fiksumpi kuin joku kunnianloukkauksesta tuomittu Iltasanomia avustava Hesarin kaupunkitoimittaja. Mutta hyvä yritys ja ajoitus Iltikselta. Sannakamaa.

[Pawl]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soini+antaa+potkut+perussuomalaisista+rasisteille/1135243599827

Myös Pravdassa...

[IDA]

Joo.

Jos tuomio Illmanilta tuo lähtöpassit Perussuomalaisista niin silloin lähtisin kyllä minäkin. Eikä tämä koske pelkästään  Halla-ahon juttua.

Väittääkö Soini tosissaan, että perussuomalaisissa ei voisi olla kukaan mistään tuomittu? Aikaisempien ehdokasasettelun valossa hän kyllä silloin valehtelisi, ja niin sanotusti röyhkeästi. Se on syntiä se.

Nämä Illman-tuomiot tulevat vielä sananvapausrikoksista, eli oikeastaan ei mistään tai suurin piirtein samasta mistä kovempina aikoina on poltettu roviolla, tai jotain.

Toivon mukaan kyseessä on jälleen kerran median vääristely ja varmaan onkin. Helsingin Mielipidelehdet Oy:n julkaisut eivät ennenkään ole olleet luotettavia.