2009-02-16 YLE: Suomalainen torppaa usein maahanmuuttajan yrityksen puhua suomea

[isäntä]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/suomalainen_torppaa_usein_maahanmuuttajan_yrityksen_puhua_suomea_531026.html

Suomalainen torppaa usein maahanmuuttajan yrityksen puhua suomea



Maahanmuuttajat eivät saa Suomessa useinkaan hyvää palvelua suomen kielellä. Moni ulkomaalaistaustainen vaihtaakin suoraan englantiin, sillä englanniksi saa monesti tavallista parempaa palvelua.

Huonosta palvelusta ei ole menty oikeuteen asti, mutta syrjintätapauksia, joissa vähemmistön edustaja ei ole päässyt edes ravintolaan, on käsitelty Suomessa viime vuosina oikeudessa keskimäärin parisenkymmentä vuodessa.

Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää ei kuitenkaan ihmettelisi, vaikka maahanmuuttajia palveltaisiin huonosti suomen kielellä.

- Jos ulkomaalaisia ei ylipäänsä haluta edes nähdä ravintolan sisällä, voi hyvin olettaa, että ravintoloiden henkilökunnilla on myös ennakkoluuloja ja ennakkokäsityksiä. Ne voivat johtaa siihen, että jotain henkilöä ei palvella yhtä hyvin kuin toista, Suurpää sanoo.

Lain mukaan kaikkia asiakkaita pitää kuitenkin palvella yhdenvertaisesti. Huono kielitaito ei saa johtaa huonompaan asemaan.

Vähemmistövaltuutetun Johanna Suurpään mielestä maahanmuuttajalle täytyisi antaa mahdollisuus puhua suomea.

- En suosittele englanniksi vaihtamista, jos asiakas aloittaa suomeksi. Monestihan ulkomaalaiset puhuvat hyvää suomea, me emme vain ole niin tottuneita siihen.

YLE Uutiset / Reeta Salminen

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/quotolisi_kiva_oppia_myos_jotain_suomalaisiltaquot_531024.html

Olisi kiva oppia myös jotain suomalaisilta


Kymmenen vuotta Suomessa asunut algerialainen Sifour Abdel Raouf puhuu yleensä ravintolaan mennessään englantia, vaikka mies puhuu hyvää suomea. Hänen mielestään suomenkielinen palvelu on paljon tylympää.

- Uskon, että ne luulee, että olen englantia puhuessani joku turisti, ja sen takia palvelu on silloin hyvää. Jos puhun suomea, silloin ajatellaan, että olen vain yksi niistä ulkomaalaisista, jotka asuu täällä Suomessa.

Sifour kuitenkin toivoo, että hän voisi puhua suomea myös ravintolassa.

- Ensin Suomeen tullessa mulle sanottiin, että on pakko opetella suomea. Sitten kun sen opin, kukaan ei kuuntele mua eikä kukaan puhu mun kanssa.

Sifour arvelee, että suomalaiset haluavat puhua esimerkiksi englantia tai ranskaa, koska haluavat oppia uutta.

- Jos puhun suomea, mua katotaan kuin jotain marssilaista. Minusta olisi myös kiva oppia jotain myös suomalaisilta.

YLE Uutiset / Reeta Salminen

[Tobias]

YLE:n nettisivuilla seuraava uutinen:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/suomalainen_torppaa_usein_maahanmuuttajan_yrityksen_puhua_suomea_531026.html?origin=rss

On se hienoo ettei Jossulta lopu hommat.

[Tobias]

Pakko myöntää tappio, olit nopeampi 3 minsaa ja pari sekuntia.

Sit uutiseen, en tiedä onks oikeesti noin, ei oo kokemuksia. Vaan hienoo et Jossulla on duunia.

[Ptolemaios]

"Vähemmistövaltuutetun Johanna Suurpään mielestä maahanmuuttajalle täytyisi antaa mahdollisuus puhua suomea."

Kauheaa miten tuommoista torppausta tapahtuu, taas suomalainen vaikeuttaa mamujen elämää, kun ei edes kieltä suostuta puhumaan...mutta näitä kohtaamisia kokeneena voin sanoa, että en jaksa työkiireissäni ruveta käymään keskustelua: "Mina haluta sinä tehda..." "Niin siis sinä haluat...mitä?" "Voidako tehda tama..." "Siis...mitä sinä haluat?"... jne.
Asiakaspalvelu on erikseen, jossa pitääkin jaksaa vääntää vaikka ratakiskosta, mutta jos joku ei saa edes tietä kysyttyä ilman yllä olevaa keskustelua, vaihdan välittömästi ensimmäiseen, tajuttavaan, yhteiseen kieleen.

"Maahanmuuttajat eivät saa Suomessa useinkaan hyvää palvelua suomen kielellä."

Hah, minäkään en saa hyvää palvelua suomenkielellä. Näin pohjoisesta tulleena on valtava kulttuurishokki, kun Helsingissä hymyily myyjälle luetaan lähinnä hienovaraisena vittuiluna. Suomen kieli ei ole mitenkään ystävällistä muutenkaan, joten tervetuloa kylmään, tylyyn ja ynseään pohjolaan vain.

[ProjectX]

Tämä on ihan totta. Monet maahanmuuttajat kertovat että suomessa ei käytännössä tarvitse osata suomea nykyään, lähes kaikki palvelut ja useimmat työt onnistuvat täysin englanniksi.

Huomatkaa muuten että suurin osa maahanmuuttajista ei ole mitään turvapaikanhakijoita vaan esimerkiksi venäläisiä.

[Kerpo]

Voitaisiin saman tien vaihtaa virallinen kieli englanniksi, niin asiat olisivat paljon helpommin.

[Ernst]

Tämä on ihan totta. Monet maahanmuuttajat kertovat että suomessa ei käytännössä tarvitse osata suomea nykyään, lähes kaikki palvelut ja useimmat työt onnistuvat täysin englanniksi.

Ei varmaan tarvitse, kun klaaniveli tulee tulkkaamaan ja veronmaksaja maksaa. Integraation suhteen voi olla heikompaa, kun osaa huonoa englantia ja jonkun farsin kielen eikä lainkaan kirjoittaa.

[ProjectX]

Ei varmaan tarvitse, kun klaaniveli tulee tulkkaamaan ja veronmaksaja maksaa. Integraation suhteen voi olla heikompaa, kun osaa huonoa englantia ja jonkun farsin kielen eikä lainkaan kirjoittaa.

Kuten tuossa totesinkin. Maahanmuuttaja ei useimmiten ole turvapaikanhakija vaan esimerkiksi venäläinen tai virolainen.

[gefa]

Kyllä minulla jää ainakin työt tekemättä, jos ei-suomenkielisten kanssa ei "tarvitse" puhua englantia tietotekniikkahomissa.
Se asiakkaan auttava suomenkielentaito kun ei riitä ihan niihin vaativimpiin juttuihin, vaikka kivahan se olisi nekin hommat savoksi hoitaa. :

[Ernst]

Ei varmaan tarvitse, kun klaaniveli tulee tulkkaamaan ja veronmaksaja maksaa. Integraation suhteen voi olla heikompaa, kun osaa huonoa englantia ja jonkun farsin kielen eikä lainkaan kirjoittaa.

Kuten tuossa totesinkin. Maahanmuuttaja ei useimmiten ole turvapaikanhakija vaan esimerkiksi venäläinen tai virolainen.

Ei se nyt ihan noin mene. Sisäministeriön tietojen mukaan esimerkiksi 2006-2007 vuodenvaihteessa Suomessa oli 121000 ulkomaalaista, joista venäläisiä oli 25000 ja virolaisia noin 18000.

Useimmiten maahanmuuttaja ei ole venäläinen tai virolainen.

[ProjectX]

Ei se nyt ihan noin mene. Sisäministeriön tietojen mukaan esimerkiksi 2006-2007 vuodenvaihteessa Suomessa oli 121000 ulkomaalaista, joista venäläisiä oli 25000 ja virolaisia noin 18000.

Useimmiten maahanmuuttaja ei ole venäläinen tai virolainen.

Onko pakko aina vängätä? Suurimmat yksittäiset ryhmät ne silti on ja useimmiten maahanmuuttaja ei ole turvapaikan hakija.

[Ptolemaios]

Se asiakkaan auttava suomenkielentaito kun ei riitä ihan niihin vaativimpiin juttuihin, vaikka kivahan se olisi nekin hommat savoksi hoitaa.

Tuopa onkin ongelman ydin, siis se mikä on "tarpeeksi" hyvää suomea.

"Monestihan ulkomaalaiset puhuvat hyvää suomea, me emme vain ole niin tottuneita siihen." J.S.

Mikä on hyvää suomea? (Misa vessa?) Tuleeko pelkillä irrallisilla sanoilla monilla aloilla toimeen, kun tuntuu, että esim. Kelan toiminnan perusteella edes natiivi ei aina selviä pelkällä suomen kielellä. Tästä syystä suunnitellut kielikokeet olisivat asiaa, mutta kun ne...sorsii...syrjii...pakottaa...alistaa...alentaa...yms.

[Ernst]

Ei se nyt ihan noin mene. Sisäministeriön tietojen mukaan esimerkiksi 2006-2007 vuodenvaihteessa Suomessa oli 121000 ulkomaalaista, joista venäläisiä oli 25000 ja virolaisia noin 18000.

Useimmiten maahanmuuttaja ei ole venäläinen tai virolainen.

Onko pakko aina vängätä? Suurimmat yksittäiset ryhmät ne silti on

Et viitsisi sitten käyttää sellaisi termejä kuin "suurin osa".

[Ptolemaios]

Ei se nyt ihan noin mene. Sisäministeriön tietojen mukaan esimerkiksi 2006-2007 vuodenvaihteessa Suomessa oli 121000 ulkomaalaista, joista venäläisiä oli 25000 ja virolaisia noin 18000.

Useimmiten maahanmuuttaja ei ole venäläinen tai virolainen.

Onko pakko aina vängätä? Suurimmat yksittäiset ryhmät ne silti on

Mutta eniten käännösapua tarvi..? Jussikin tästä kirjoitti, siis siitä mihin ne käännösrahat menee ja kuka niitä tarvitsee.

[ProjectX]

Mutta eniten käännösapua tarvi..? Jussikin tästä kirjoitti, siis siitä mihin ne käännösrahat menee ja kuka niitä tarvitsee.

Voisitko olla vähän selkeämpi.

[Henkipatto]

Suomalainen häviää aina - mitään ei voi tehdä oikein. Jos sitten jokaisen vastaantulevan henkilön odottaisi puhuvan sujuvaa suomea, niin silloin kuuluisi itkua ulkomaalaisten vuorovaikutuksen ja yhteiskunnallisen toiminnan torppaamisesta. Kumpi on mielestänne huomaavaisempaa?

[ProjectX]

Suomalainen häviää aina - mitään ei voi tehdä oikein. Jos sitten jokaisen vastaantulevan henkilön odottaisi puhuvan sujuvaa suomea, niin silloin kuuluisi itkua ulkomaalaisten vuorovaikutuksen ja yhteiskunnallisen toiminnan torppaamisesta. Kumpi on mielestänne huomaavaisempaa?

Itse yritän työssä puhua mamuille mahdollisimman selkeästi suomea ja englantia vain jos he itse aloittavat sillä tai eivät selkeästi ymmärrä tarpeeksi. En ole asiakaspalvelualalla eli nämä ovat kaikki todennäköisesti suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä koska ovat meillä töissä.

[reino]

Mikähän tämän suvaitsevaisuusuutisen varsinainen viesti oli? (Paitsi tietysti suvaitsevaisuuden edistäminen ja suomalaisten loputtoman rasssstisuuden korostaminen.) Otsikko ja leipäteksti olivat ainakin aivan eri paria. Toimittajakoulutus on kovassa nousussa.

Ja onko tämäkin nyt ihan oikeasti sellainen aihe, johon pitää ihan Suurpäältä pyytää lausuntoa.

[Ptolemaios]

http://www.halla-aho.com/scripta/kielellista_rikastusta.html

Siinäpä olisi vanhoja tilastoja.

"Suomessa asui vuonna 2007 n. 8400 somalin puhujaa" tulkkaustapahtumia 10401kpl.

"Vertailun vuoksi voidaan mainita, että venäjänkielisiä oli Suomessa 26200, mutta tulkkaustapahtumia oli 7109. "

...että silleen.

[Ernst]

Se asiakkaan auttava suomenkielentaito kun ei riitä ihan niihin vaativimpiin juttuihin, vaikka kivahan se olisi nekin hommat savoksi hoitaa.

Tuopa onkin ongelman ydin, siis se mikä on "tarpeeksi" hyvää suomea.

"Monestihan ulkomaalaiset puhuvat hyvää suomea, me emme vain ole niin tottuneita siihen." J.S.

Mikä on hyvää suomea? (Misa vessa?) Tuleeko pelkillä irrallisilla sanoilla monilla aloilla toimeen, kun tuntuu, että esim. Kelan toiminnan perusteella edes natiivi ei aina selviä pelkällä suomen kielellä. Tästä syystä suunnitellut kielikokeet olisivat asiaa, mutta kun ne...sorsii...syrjii...pakottaa...alistaa...alentaa...yms.

Suomalaisille on opetettu varsin paljon äidinkieltä ja kirjallisuutta - syystä. Hyvin hallittu kieli, vieraskin kieli, opettaa ajattelemaan ja päättelemään. Maamme menestys on paljon velkaa hyvälle äidinkielen taitamiselle.

[rähmis]

Jos ulkomaalaisia ei ylipäänsä haluta edes nähdä ravintolan sisällä, voi hyvin olettaa, että ravintoloiden henkilökunnilla on myös ennakkoluuloja ja ennakkokäsityksiä.

V-valtuutetulla menee puurot ja vellit pahemman kerran sekaisin, sillä valtaosa ovien aukeamattomuuden perään manaavista kylläkin kuuluu erään surullisen kuuluisan kotoisen vähemmistömme edustajiin.

Muistelen tässä somaleille ja kongolaisille langetettua, poliisien suosittamaa (tilapäistä?) porttikieltoa eräälle helsinkiläisklubille. Ennakkoluulot ja -käsityksethän ne siellä jylläsivät. 

[Lemmy]

Hah, minäkään en saa hyvää palvelua suomenkielellä. Näin pohjoisesta tulleena on valtava kulttuurishokki, kun Helsingissä hymyily myyjälle luetaan lähinnä hienovaraisena vittuiluna. Suomen kieli ei ole mitenkään ystävällistä muutenkaan, joten tervetuloa kylmään, tylyyn ja ynseään pohjolaan vain.

Puhumattakaan Englanniksi saatikka Ranskaksi (tosin siellä vasta vittumaisia ollankin) niin Suomessa ei sanota "please" vaan mennään suoraan asiaan.

[Figaro]

Siis suomalainen haluaa olla ystävällinen ja avulias yrittäessään kommunikoida yhteisellä kielellä, ja tämä Suurpää lässyttää syrjinnästä!

Asiaan on vain yksi ratkaisu. Suomalaisten tulee opetella kaikkien maahanmuuttajien kielet (erityisesti varsinaisten maahanmuuttajien, koska uutisen kuvituksesta päätellen ongelma koskettaa juurikin heitä), sillä meidänhän tulee kaikin keinoin tukea maahanmuuttajan mahdollisuutta harjoittaa omaa kieltään ja kulttuuria. Erityisesti varsinaisen, koska hän on maallemme loputon voimavara.



(Jaa, aiheesta olikin jo keskustelu. Tämä postaus oli ensin väärässä paikassa, tuplaotsikon alla. Sen ketjun voisi kai lukita?)

[Zngr]

Ihan tottahan tuo on.

On maahanmuuttajille pidemmän päälle enemmän haittaa kuin hyötyä, etenkin ei-työperäisille (oikeat työperäiset pärjäävät jo tullessaan hallitsemilla kielillä) siitä että niin moni suomalainen osaa ja myös vaihtaa englantiin suoraan kun kuulee ensimmäisen lauseen hoonoa soomea.

Ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kielten opetus olisi lopetettava, ohjelmat dubattava ja kaikki suomalaiset haukuttava junteiksi. Sen sijaan, että perustetaan uusia pakolaiskeskuksia voitaisiin käyttää rahaa jo täällä olevien maahanmuuttajien suomenkielen opetukseen ja pistää humanitaarinen hetkeksi seis kunnes löydetään ratkaisuja?

[lapinmaahanmuutto]

Sen kummemmin ottamatta kantaa, mitä vainottu pakolainen edes tekee ravintolassa, voisin sanoa, että ravintolayrittäjät ovat joutuneet melko mielenkiintoiseen tilanteeseen. Perinteisestihän ravintolayrittäjät ovat evänneet pääsyn selvästi humaltuneilta, häiriköiltä, bensalenkkareilta, kiljuskineiltä ja muulta yhteiskunnan eliitiltä. Syykin on mielestäni melko selvä. Nämä ihmiset laskevat ravintolan viihtyisyyttä ja jopa laadukkaana tunnetun ravintolan mainetta.

Lisäksi ravintolan pitäjä mielellään ajattelee ravintolan maineen lisäksi asiakkaiden viihtyisyyttä. Täälläpäin tuosta maahanmuuttajien ravintolainvaasiosta seurasi white flight miniatyyrikoossa: ihmiset tunsivat olonsa epämiellyttäväksi ja vaihtoivat toiseen ravintolaan. Kyllä se varmaan pistää yrittäjän miettimään, kun yrittää parhaansa mukaan tehdä bisneksellänsä voittoa ja pitää asiakkaat tyytyväisenä.

Perinteisesti on täysin hyväksyttävää, että ravintolan pitäjällä on oikeus valita asiakkaansa. Ei siitä yleensä mitään isompaa kaplakkaa synny, jos yrittäjä evää pääsyn ravintolaan esimerkiksi liian päihtyneiltä tai vaikkapa romanitaustaisilta henkilöiltä. Empiiriset kokeilut kun osoittavat, että näitä ihmisryhmiä yleensä seuraa jonkinasteiset käyttäytymishäiriöt. Vastaavasti monet muutkin yrittäjät eväävät näiltä ihmisryhmiltä oikeuden käyttää palveluitansa, kun eivät pääsääntöisesti osaa käyttäytyä. Mutta siinä tilanteessa, kun yrittäjä ei suostu tekemään ravintolastansa kanta-asiakkaitansa pelottavaa monikulttuurimekkaa, niin Jossu tekee yrittäjän elämästä maanpäällistä helvettiä. Onko se sitten oikein.

En minä nyt suorilta ala väittämään, että yrittäjällä olisi oikeus valita asiakkaansa ihonvärin perusteella, mutta ei se myöskään saisi olla este ravintolaan pääsyn estämiseksi. Yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa, ei toteuttaa Johannan monikulttuurifantasiaa.

jukka

[Dark Serenity]

Suomalainen häviää aina - mitään ei voi tehdä oikein. Jos sitten jokaisen vastaantulevan henkilön odottaisi puhuvan sujuvaa suomea, niin silloin kuuluisi itkua ulkomaalaisten vuorovaikutuksen ja yhteiskunnallisen toiminnan torppaamisesta. Kumpi on mielestänne huomaavaisempaa?

Itse yritän työssä puhua mamuille mahdollisimman selkeästi suomea ja englantia vain jos he itse aloittavat sillä tai eivät selkeästi ymmärrä tarpeeksi. En ole asiakaspalvelualalla eli nämä ovat kaikki todennäköisesti suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä koska ovat meillä töissä.

Heh, onneksi olen opiskelija. Voin rauhassa vastailla ns. ongelmaihmisryhmien suomen kielen raiskaukseen "mitä halu?" "ostaa makkara, hjuva ja halpaa, voiko lainaa sun kännykkääää heiiii!", tai ihan mitä sattuu huvittamaan. Tykkään myös neuvoa näitä kavereita vääriin paikkoihin. Olen pirullinen mies. Noh, onhan näillä aikaa kävellä kun ei opiskele tai tee töitä.. Nuo kanssakäymiset ovatkin ainoat positiiviset asiat maahanmuutossa.