2010-01-22 YLE: Pressiklubi: Nettinatsit , tutkintapyynnöt, jne

[FadeAway]

En osaa vielä kommentoida, mutta mielenkiintoista asiaa maahanmuuttokeskustelusta.

Miksi nuoret naiset välttelevät vastuuta? Vieraina äiti ja ministeri Henna Virkkunen (kok), feministi ja toimittaja Anne Moilanen Tulva-lehdestä sekä Helsingin ja Sanomat Saska Saarikoski.

Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/700440

Halme/Hazard n. 8 minuutin kohdalla. Sen perään:

Huuda kovempaa/ nettimaailma/maahanmuuttokriitikot/järkevä keskustelu/nettiporukka/nettinatsit/raivoisa vastahyökkäys/"yleinen käsitys"/outo vääristymä/pieni joukko terrorisoi suurta joukkoa pelolla/Keskustelun automatisoituminen/ nettikeskustelun tulenjohtajat/ massiivisia hyökkäyksiä/JSN kantelut/tutkintapyynnöt/ koulukiusaamista/suomalaiset=valittaja kansa/ kohtaa toinen/ ei ammuta puskista/

[Iloveallpeople]

Eihän ne muusta pressiklubissa osaa puhuakaan kuin maahanmuutosta ja rasismista ja monikultturisuudesta.

[Jäniksenkäpälä]

Hienoa, että jaksetaan tehdä nettinatseista pieni marginaali-ilmiö, joka riehuu ja kiusaa ihmisiä kaikenmoisilla syytöksillä ja tutkintapyynnöillä. Sitten, kun mainitaan Halla-aho, jonka syyttämistä Virheet ajoivat kuin käärmettä pyssyy, koko keskustelu asista päättyi.

Jos oikein muista, niin täälläkin on lukijoita useita tuhansia. Lisäksi noihin nettiäänestyksiin on tullut satoja tuhansia ääniä. En oikein jaksa uskoa, että joku netsi viitsisi kaikkia noita kyselyitä hakkeroida.

Lievää kaksinaismoralismin hajua ilmassa...

[FadeAway]

Jotain tämän kaltaista mainittiin: Maahanmuuttokriitikoilla on johtohahmoja , jotka masinoivat rasistit toimimaan.

Kummatkin puolet huutelevat toisensa ohi. Tarvitaan lisää kohtaamisia.

[Jäniksenkäpälä]

Jotain tämän kaltaista mainittiin: Maahanmuuttokriitikoilla on johtohahmoja , jotka masinoivat rasistit toimimaan.

Kummatkin puolet huutelevat toisensa ohi. Tarvitaan lisää kohtaamisia.

Samaa skeidaahan jauhettiin aikanaan tekijänoikeuslain yhteydessä. Silloin kuulemma JJ Kasvi ja Mikrobitti masinoi ihmisiä  .

Tämä väheksyntä on metodina erittäin hyvä ja toimiva, jos on näkyvästi mediassa ja arvovaltaisessa asemassa.

Tosin tuli mieleen, että minusta tuntuu, kuin Hommassa pyörisi enemmän ihmisiä kuin ihan vähän aikaa sitten. Parilla vilkaisulla päivässä ei meinaa enään pysyä perässä. Olenko tunteineni väärässä - vai onko se tuo siideri (Crowmoor - extra dry  ).

[Jaku]

En opi ymmärtämään ns. "älymystön näkemystä".

"Nettirasistista" tutkintapyyntö on normaalia toimintaa ja hyväksyttyä.

Loukkaavasti/herjaavasti kirjoittaminen maahanmuuttokriitikosta ja siitä tutkintapyynnön tekeminen on koulukiusaamista.

[Rise]

Alkaa kohta jo tuntua siltä että taitaa tuo Pressiklubin posse tuntea alitajuista halua valkoisen heteronetsin kehoa kohtaan...

[illmaninati]

Tuo ohjelma tulee jostain syystä mulle sopivaan aikaan, vaikka en televisiota ehdi juurikaan työn ja taaperoiden takia katsomaan. Sen takia tulee usein katsottua ihan suorana, joskin tänään jäi väliin. Ehkä alkuyöstä ehdin katsomaan Areenalta, jos tarpeeksi kiinnostaa.

Ei lähetystä ilman "Halla-ahoa ja nettinatseja", ja viime viikolla aloin pohtimaan: Olemmeko me todella ainoa "ryhmä" jolle kannattaa kohdistaa poliittisia ohjelmia? Onko maahanmuuttokriittiset semmoinen kohde, että palaute ja keskustelu nousee luotettavasti niihin sfääreihin, että kelpaa kanavajohtajalle esitellä oman työn tärkeyttä?

Itse koen jonkinasteista myötähäpeän tunnetta kun jossain vaiheessa huomaa kömpelön aasinsillan lähestyvän. Toisaalta Ruben&Harakka varmaan tuntee samaa kun lukee tätä kommentointiani aiheeseen, joten puntit lienee sen suhteen tasan.

[pelle12]

Eihän ne muusta pressiklubissa osaa puhuakaan kuin maahanmuutosta ja rasismista ja monikultturisuudesta.

Olisikohan mahdollista, että nämä meidän kansakunnan kirkkaimmat älyt poistavat pahan itsestään (ts. oman sisäisen rasismin tai sitten itseinhon) projisoimalla sen muihin? Etäpä jos Rubbe-sedällä ja Saskalla itsellään on liian pieni SE? Entäpä jos he eivät pysty/kykene/osaa myöntää sitä itselleen ja tarvitsevat tuohon eksorsismiin ns. nettirasisteja? ' Luulin olevani suvatisematon, mutta nettiä lukiessani tajusin: Maa on täynnä vielä minuakin suvaitsemattomampia (ts. pienipippelisempiä)?'. Oliskohan mahollista? Terv: Nummelasta pusuja.

[Uljanov]

Suvaitsevaistolla ja ihan todellisilla rasisteilla on ajattelun takana aivan sama tekijä. Molemmilla on suuri tarve vihata, ja se onnistuu helpoimmin kohdistamalla viha "niihin", erotuksena "meistä". Rasistilla "niitä" ovat muut etniset ryhmät, suvaitsevaistolla rasistit. Ja koska oikeita rasisteja on Suomessakin aivan liian vähän jotta ne voisivat tyydyttää suvaitsijan vihan tarpeen, on suvaitsijan keksittävä ja nimitettävä uusia rasisteja, monesti täysin tuulesta temmatuin ja mielivaltaisin perustein.

[Lemmy]

Äh, kaikki vaan läjään, jumala tuntee viattomat.

[tapio]

Milloin meistä nettinatseista oikein päästään eroon? Onko meitä jo liian paljon, että voisi viedä saunan taakse ja lopettaa?

[Juki]

Ei rapakoura ja junkkasaapas, mitä komiikkaa tuo ohjelma. Hazardin kolumni ja kohu asiasta olikin netsien syytä...Oksasen höpelöinti olikin netsien tekosia. Netsit ovat kaiken pahan takana; holokausti, ilmastonlämpeneminen, Ragnarök ja ja syntiinlankeemus...menkäämme netsit itseemme...voi jumankekka....Hys hys...vaarallista vaarallista...

[tietotyöläinen]

Jotain tämän kaltaista mainittiin: Maahanmuuttokriitikoilla on johtohahmoja , jotka masinoivat rasistit toimimaan.

Kummatkin puolet huutelevat toisensa ohi. Tarvitaan lisää kohtaamisia.

Tämä oli ainoa asia, joka kummastutti, muutenhan se oli sitä samaa. Kun en Facebookissa vaikuta, ja ainoa palsta mitä seuraan säännöllisesti on homma, niin olin kovin ymmälläni. Onko tällaista masinointi-ilmiötä olemassa vähäisimmässäkään määrin?

Vai oliko se vaan taas tyypillistä valehtelemalla vähättelyä?

Ne Halla-ahoa vastaan nostetut tutkintapyynnöt oli kuitenkin hyvä tasapuolinen huomio, vaikka tosiaankin tappoi aiheen käsittelyn siihen paikkaan.

[JM-K]

Onko meitä jo liian paljon, että voisi viedä saunan taakse ja lopettaa?

Ei ole, sillä nettinatsien elikkäs netsien määrä on aina vakio, 20. Jokainen netsi on vuorollaan erovuorossa. Näin määrä ei pääse kasvamaan yli tuon vakion.

[Lemmy]

Onko tällaista masinointi-ilmiötä olemassa vähäisimmässäkään määrin?

Djaah... otetaan vaikka haikaloita tai piranjoita. Heitethän lehmä jolla on haava jonkhan. Lehmä jotta syödhän.

Lehmä = lihava täky (asia ym.)
Jonkka = netti (keskustelupalsta kuten muro, homma, pakkotoisto, basso ym.)

Piranjat & Hait = verenhajun paikalle houkuttelemia saalistajia

[Kurvari]

Saska Saarikoski peräänkuuluttaa asiallista keskustelua kasvotusten eikä ns. ohihuutamista. Sopiikin kysyä, miksi pitäisi nimittää hänen ja Leif Salmenin keskustelutyyliä, kun keskustelukumppanina oli Pressiklubissa Jussi Halla-aho? Täyttääkö se määritelmän ohihuutaminen?

[Alpo]

Hyviä pointteja edellä. Saska tosiaan jatkoi samaa lähestulkoon melkein jokseenkin järkevää keskustelutyyliään, mutta kaukana ollaan siitä asialinjasta.

Kummallista oli taas huomata, että millä ihmeen perusteella mamukriitikot/netsit/you name it ovat muka automaattisesti aina väärässä? Öyhötys ja täysi paskanjauhanta ovat eri asia, mutta jos asiaperustein kritisoi ja herättelee keskustelua, niin onko silloinkin automaattisesti rasisti ja väärässä, jos pahoittaa ihkujen multikultistien mielen olemalla eri mieltä?

Siis nyt vittu oikeesti! Jotain järkeä tuohon keskusteluun, eikä pelkkiä tyhjiä leimakirveitä.

Näemmä sitten netsi on automaattisesti väärässä ja 90-99% suomalaisista kannattaa islamin invaasiota ja monikultturismin hyökyaaltoa. Pakko olla, kun Moilas-Annekin on sitä mieltä.  

Mutta toisaalta hyvä asia, että Pressiklubi TAAS kerran muisti mainita miten kauheaa tämä toiminta on. Alkaa olla jo monen lähetyksen putki päällä. Tämä ei voi merkitä mitään muuta kuin, että asia alkaa mennä läpi ja mokuttajat yrittävät vielä viimeiseen asti haukkua ja tuomita, jos joku tyhmä vielä uskoisi heidän mantrojaan.

[Sivusta seuraaja]

Mutta toisaalta hyvä asia, että Pressiklubi TAAS kerran muisti mainita miten kauheaa tämä toiminta on. Alkaa olla jo monen lähetyksen putki päällä. Tämä ei voi merkitä mitään muuta kuin, että asia alkaa mennä läpi ja mokuttajat yrittävät vielä viimeiseen asti haukkua ja tuomita, jos joku tyhmä vielä uskoisi heidän mantrojaan.

Täysin sama juttu tuli mieleen. Koko ajan suurempi osa ihmisistä alkaa kyllästyä siihen, että heitä pidetään toimittajien toimesta idiootteina.

[Pliers]

Yritän muodostaa mielipidettä nykykehityksestä. Tarkoitan siis tuota rasisti- ja natsivihjailua vinohymy suupielessä.

Ilmeisesti faktoista ei haluta puhua, koska ne ovat niin ilmiselvät, joten tyydytään vihjailuun. Argumentaatio vähenee, mutta kieli kovenee...

[MW]

Saska Saarikoski peräänkuuluttaa asiallista keskustelua kasvotusten eikä ns. ohihuutamista. Sopiikin kysyä, miksi pitäisi nimittää hänen ja Leif Salmenin keskustelutyyliä, kun keskustelukumppanina oli Pressiklubissa Jussi Halla-aho? Täyttääkö se määritelmän ohihuutaminen?

Kasvatusasialla oleva suvaitsevaisto ei ohi huutele. Päälle ja yli, kylläkin. Ja sitten ihmetellään, kun ei synny rakentavaa keskustelua.

[Roope]

Keskustelijat olivat huolestuneita toimittajiin kohdistuneista tutkintapyynnöistä, mutta poliisin ilmiantonappi tai rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys ei heitä hetkauttanut. Huvitti etenkin siksi, että Moilanen julisti olevansa "ihan aidosti sananvapauden asialla" (13:50). Eivätkö he ymmärrä lain vaikutuksia omaan työhönsä, eikö heitä kiinnosta vai eikö aiheesta haluta puhua?

Tunsin myötähäpeää, kun melkein kaksi vuotta sitten vitsinä heitetty netsi-sana otettiin tuolla ihan täpinöissä todesta.

[illmaninati]

Uuh.. menin sitten avaaman tuon Areenan.

Aika surullista oli argumentaation taso, mutta onneksi helpottava hymy tuli kun pyydeltiin perusteltuja mielipiteitä. Totuushan on että VAIN tältä puolen kenttää on tähän mennessä vaadittu perusteluja - ja kun niitä sitten toimitetaan, niin ne tyrmätään abstrakteilla toiseuden kokemuksilla.

Keskustele nyt siinä.

[Vasarahammer]

En tiedä, kannattaako Rubenin ja Saskan jutusteluihin suhtautua ylettömän torjuvasti. Molemmat ovat media-alan ammattilaisia ja ovat havainneet, että netissä tapahtuu jotakin mielenkiintoista. Kumpikin vielä epäröi suhtautumistaan asiaan.

Itse en muista yhtäkään internetissä syntynyttä kansanliikettä, joka olisi herättänyt yhtä paljon huomiota valtamediassa kuin "netsismi".

Pressiklubi on uutisviihdeohjelma, joka nimensä mukaisesti käsittelee lehdistössä kohua herättäneitä ilmiöitä. Ohjelma pyörii mediakuplan ja median sisällä eikä sillä oikein tunnu olevan kontaktipintaa muuhun todellisuuteen.

En tiedä, kannattaako "ohihuutamiseenkaan" suhtautua erityisen vakavasti. "Mokuttajien" keskustelu on yleensä puhdasta moralisointia, jossa ei edes yritetä selvittää eri asioiden syy- ja seuraussuhteita. Kun toinen moralisoi ja toinen yrittää kertoa, että hallitsemattoman maahanmuutto ja sosiaaliturvapaikanhaku aiheuttavat luonteeltaan pysyviä ja korjaamattomia seurauksia, aito dialogi ei yksinkertaisesti ole mahdollista.

[Rankkibus]

Suvaitsevaistolla ja ihan todellisilla rasisteilla on ajattelun takana aivan sama tekijä. Molemmilla on suuri tarve vihata, ja se onnistuu helpoimmin kohdistamalla viha "niihin", erotuksena "meistä". Rasistilla "niitä" ovat muut etniset ryhmät, suvaitsevaistolla rasistit. Ja koska oikeita rasisteja on Suomessakin aivan liian vähän jotta ne voisivat tyydyttää suvaitsijan vihan tarpeen, on suvaitsijan keksittävä ja nimitettävä uusia rasisteja, monesti täysin tuulesta temmatuin ja mielivaltaisin perustein.

Kyseessä on ilmiö, jota ainakin englannin kielessä nimitetään bigotrismiksi (bigotry). Bigotrismissa idea on juuri jakaa ihmiset "meihin" ja "niihin".
"Niitä", eli väärässä olijoita, syrjitään, vihataan ja demonisoidaan eikä niille tarvitse perustella yhtään mitään, kuten ei myöskään syytä "niiden" vihaamiseen tai syrjimiseen kenellekään.
Bigotrismi saa usein aikaan erittäin raakoja ja julmia väkivallantekoja, koska "niihin" kuuluvaa on helppo lyödä säälimättä ja enempiä miettimättä.

Bigotrismin erilaisia muotoja ovat mm. sektarianismi, johon tämä pahat netsit/maahanmuuttokriitikot ja hyvät mokuttajat -jako kuuluu, ja rasismi, jossa rotu on tiettyyn sektiin jakava tekijä. Tai oikeastaan rasismi on vain sektarianismin yksi ilmenemismuoto, mutta jostain syystä sitä pidetään niin erikoisena ja paljon merkityksellisempänä tapauksena, että se halutaan selväsi erottaa esimerkiksi uskontojakoon pohjautuvasta vihaamisesta, joka on mukamas jotenkin lievempää pahutta/kusipäisyyttä.
Kuitenkin islaminuskoisiin kohdistuva vihamielisyys tai heitä sortavat toimempiteet katsotaan länsimaissa rasismiksi, koska se on pahempaa kuin joittenkin vastaavien toimien suuntaaminen kristittyjen tai pakanoihin.

Kautta historian on ollut sektarianistista sortoa ja vihaamista. Yleisen vainon, vihan ja syrjinnän kohteina ovat vuorollaan olleet muun muassa kristityt, pakanat, protestantit, katoliset, tasavaltalaiset, rojalistit, kapitalistit, kommarit, intiaanit, mustat ja valkoiset. Viimeisen reilun 50 vuoden aikana nationalistit ja mahmut-kriitikot ovat olleet Euroopassa kasvavassa määrin armottoman vihan kohteena.

[salieri]

Olisi hyvä kun joku, joka osaa näppärästi hakea linkkejä ym. vastauksia Helenan blogiin. Pekkakin siellä osoittaa kiinnostusta erääseen väärinkäytökseen..

http://ohohupsis.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/23/on-lottovoitto-syntya-suomeen-tulevaksi-maahanmuuttajaksi/

[KJ]

Saska perää asiallista keskustelua. Lähtökohdat sille ovat kuitenkin aika heikot, kun maahanmuuttokriitikoita ei voi näköjään kutsua maahanmuuttokriitikoiksi lisäämättä heti perään "tai rasistit" -määritettä. Saska: "Puhutaan näistä maahanmuuttokriitikoista, tai rasisteista...", ja heti perään Moilanen: "Maahanmuuttokriittiset, tai rasistit...".

Tuolla tyylillähän sitä keskustelua syntyy, oujee.

[Luotsi]

Saska Saarikoski peräänkuuluttaa asiallista keskustelua kasvotusten eikä ns. ohihuutamista. Sopiikin kysyä, miksi pitäisi nimittää hänen ja Leif Salmenin keskustelutyyliä, kun keskustelukumppanina oli Pressiklubissa Jussi Halla-aho?

Yksittäistapaukseksi?

Itsellä kyllä tahtoo kanava vaihtua herkästi kun ruutuun ilmestyy tuo känisijä jolla hauskuus ja omahyväisyys aina vain sitkeästi menevät sekaisin.

[jopparai]

Maahanmuuttokriittiset tai rasistit... mainittiin muutaman kerran. Suututtaa p...ele, V...ttu mä oo mikään rasisti. Mä lopetan tän Homman seuraamisen, kun rupee joka kerta v..ttaan
Itkuputkuraivari..... 10min tauko.

OK, kai se on vaan tää todellisuus, eikä Homma, joka harmittaa.

Saskan kommentti ohi huutamisesta oli sinänsä totta. Netissä, samoin kuin samanmielisten piirissä yleensä, ei synny paljonkaan kunnon keskustelua. Maahanmuuttokeskustelussa tosin taitaa argumentit olla aika vahvasti meitin puolella, joten vastakaisen mielipiteen perustelu on hieman hankalaa.

[escobar]

"Valitettavasti me ollaan (Moilanen) jo eellä..."

Täyttä nediasotaa: "me olemme enemmistö" - "eipäs kun he ovat marginaali porukkaa ja ME olemme enemmistö!" Anteeksi vaan anne & co te olette todellakin vähemmistö.