2010-01-16 AL: Uskonnonvapaus kuuluu kaikille

[requiem]

Ihan fiksu artikkeli uskonnovapauskeskusteluakin vaivaavista kaksoisstandardeista.

Uskonnonvapaus kuuluu kaikille

Kristittyjen ihmisoikeuksista islamilaisissa maissa on kannettava yhtä suurta huolta kuin muslimien asemasta länsimaissa


Viime vuoden lopulla sveitsiläisten äänestäjien enemmistö päätti kieltää uusien minareettien rakentamisen Sveitsiin. Päätöksen viisaudesta voidaan olla monta mieltä, mutta ainakin se herätti suurta huomiota maailmalla.

Kieltoa kannattaneet sveitsiläiset leimattiin oikopäätä suvaitsemattomiksi ja islaminuskon vastaisiksi.

Voimakkain vastareaktio nähtiin odotetusti muslimimaissa, mutta myös moni todennäköisesti hyvää tarkoittava länsimaalainen väänteli syyllisen oloisena käsiään, että miten liberaali länsimaa voi näyttää näin huonoa esimerkkiä.

Suvaitsevaisuuden pitää kuitenkin olla kaksisuuntaista. Niin idässä, lännessä, etelässä kuin pohjoisessa on syytä pitää yhtä suurta meteliä myös siitä suvaitsemattomuudesta, jota varsinkin islamilaisissa maissa osoitetaan toisenuskoisia, esimerkiksi kristittyjä, kohtaan.

Viime päivinä on kuultu hälyttäviä uutisia tässä mielessä. Muslimienemmistöisessä Malesiassa kiista Allah-sanan käytöstä on johtanut hyökkäyksiin kristittyjen kirkkoja vastaan.

Egyptissä muslimit ja kristityt ovat ottaneet useita kertoja yhteen sen jälkeen, kun aseistettu mies surmasi seitsemän kristillisen koptikirkon jäsentä. Koptikirkkoon kuuluu noin kahdeksan miljoonaa Egyptin 80 miljoonasta asukkaasta.

Myös monissa muissa muslimimaissa kristityt ovat ahtaalla. Muilta uskontokunnilta on julkinen hartauden harjoitus usein kielletty kokonaan, samoin niiden harjoittama käännytystyö. Islaminuskosta luopuvia uhkaa joissain maissa jopa kuolemantuomio.

Yhdysvaltain ulkoministeriö julkaisee vuosittain listan niistä maista, joissa uskonnonvapautta loukataan räikeimmin. Viime vuonna tämän kyseenalaisen kunnian sai 13 maata, joista liki kaikki olivat enemmän tai vähemmän diktatorisesti hallittuja ja enemmistö muslimimaita.

Myös amerikkalainen OpenDoors-

USA-järjestö julkaisee vuosittain listaa maista, joissa nimenomaan kristittyjä vainotaan pahiten. Sen kymmenen kärjessä -listalla on kahdeksan muslimimaata, joita täydentävät listan kärjessä oleva kommunistinen Pohjois-Korea ja yhdeksäntenä oleva toinen kommunistimaa Laos.

Me länsimaissa asuvat pidämme itsestään selvänä, että uskonto on yksityisasia, jonka kukin voi valita omantuntonsa mukaan. Monissa islamilaisissa maissa uskonto on kuitenkin osa valtiorakennetta, jolloin toisenuskoisuus voidaan helposti tulkita vaaralliseksi myyräntyöksi.

Länsimaissa muslimit saavat kuta kuinkin vapaasti harjoittaa uskontoaan; Sveitsikään ei yrittänyt kieltää sitä, ei edes moskeijoiden rakentamista. Lännen on syytä entistä pontevammin vaatia vastavuoroisuutta islamilaisilta mailta.

Uskonnonvapaus on osa jakamattomista ihmisoikeuksista. Ei voi olla erilaisia ihmisoikeuksia länsimaissa asuville muslimeille ja islamilaisissa maissa asuville kristityille. Molemmilla on oltava oikeus tulla omalla uskollaan autuaaksi.

http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/uskonnonvapaus-kuuluu-kaikille/167299

[JR]

Egypti onkin maino esimerkki hallitsemattomasta maahanmuutosta. Egypti sentään viimeisten alkuperäisasukkaitten aikaan oli kristitty valtio. Mutta mutta, ne ristiretkeläisetkin olivat niin kauheita, että eihän tällaisia pitäisi kirjoittaa.

[AjatollahVeikko]

Egypti onkin maino esimerkki hallitsemattomasta maahanmuutosta. Egypti sentään viimeisten alkuperäisasukkaitten aikaan oli kristitty valtio. Mutta mutta, ne ristiretkeläisetkin olivat niin kauheita, että eihän tällaisia pitäisi kirjoittaa.

Hetkonen nyt, Egyptin historia ulottuu kauemmas kuin 2000 vuoden päähän. Ja Jessen syntymän aikoihin siellä hallitsivat maahanmuuttajat eli kreikkalaiset alkuperäisasukkaita eli egyptiläisiä. Nuo kreikkalaiset olivat kyllä yhtä pakanoita kuin roomalaisetkin.


Koptejahan siellä piisaa, mutta taitavat olla yhtäläisen "alkuperäisiä" kuin muslimitkin.

[Miniluv]

Koptejahan siellä piisaa, mutta taitavat olla yhtäläisen "alkuperäisiä" kuin muslimitkin.

vilkaisin vähän Wikin artikkelia, enkä huomannut mitään viitettä siihen, että koptit olisivat jotain muuta porukkaa kuin kristinuskoon kääntyneitä egyptiläisiä.

[JR]

En jaksa tarkistella, mutta käsitykseni mukaan koptit ovat Egyptin alkuperäiskansa, joka on pahan kerran jäänyt arabivalloitajien jalkoihin. Faaraoitten ajan egyptiläiset olivat kopteja. Kristinusko tuli Egyptiin roomalaisten mukana.

edit. Pikkuisen tonkaisin, asia onkin monimutkaisempi, koska koptilaisuus on uskonto, ei kansanryhmä. Olisi kyllä mielenkiintoinen aihe tongittavaksi.

[whiic]

Muslimeilla on suuri itkupotkuparku kaikesta, mm. siitä, että eivät saa elää toisessa maassa oman kulttuurin ehdoilla. Vielä suurempi parku on, jos enemmistökansa säätää demokraattisesti lain joka rajoittaa heidän oikeutta rajoittaa uskontonsa harjoittajien esim. pukeutumista.

Samaan aikaan useimmissa islaminuskoisissa maissa (joissa ei toki kristittyjä suinkaan kivitetä välittömästi kadulle pelkästä kristinuskosta) kirkkojen rakennuskielto on voimassa. Joskus rakennuskielto estää ainoastaan uudet kirkot, jossakin kristittyjen kokoontuminen on kielletty olemassaolevissakin. Ja muslimi ei tietenkään näe mitään epäkohtaa heidän unelmayhteiskuntien suhtautumisessa ei-muslimeihin.

Mutta heillä on helppoa. Suvaitsevaisuus on länsimaitten heikkous. Syyllistämällä alkuperäisväestö he saavat mitä tahansa tekeytymällä uhreiksi. Itse eivät puolestaan tunne mitään sääliä, kun vääräuskoiset ovat joka tapauksessa alempiarvoisia.

__


Toivoisin silti Suomeen uskonnonvapauden lisäksi uskonnottomuudenvapautta.

[JR]

Niin, ei kai täällä uskomispakkoa ole noin uskonnon suhteen? Joitain asioita on kyllä syytä uskoa, niinkuin esim. tänään, kun poliisit pysäyttivät ja antoivat huomautuksen lievästä ylinopeudesta.

[CaptainNuiva]

"Islaminuskosta luopuvia uhkaa joissain maissa jopa kuolemantuomio."

Rauhan uskontona islam tarjoaa myös äkillistä ja lopullista rauhaa.

[whiic]

Rauhan uskontona islam tarjoaa myös äkillistä ja lopullista rauhaa.

Heh. Kivasti sanottu. Siitä "rauhan uskonnoksi" kutsumisen alkuperästä voisi tehdä oman ketjunsa oikein. Se on nimittäin niin huteralla ja ironisella pohjalla, kun sitä alkaa tarkasteleen. Siis totta kai sille voi nauraa uutisten perusteella, mutta vaikka jätettäisiin ristiriidassa olevat uutiset pois tarkastelusta ja tutkittaisiin etymologiaa eli alkuperää tuolle niin se jo itsessään naurattaa.

[Deloch]

Niin, ei kai täällä uskomispakkoa ole noin uskonnon suhteen? Joitain asioita on kyllä syytä uskoa, niinkuin esim. tänään, kun poliisit pysäyttivät ja antoivat huomautuksen lievästä ylinopeudesta.

Suomessa on pahimmassa tapauksessa pakko kuulua uskontoon 18 vuotta elämästään. Ei siinä auta itku eikä parku. Tämä on räikeä epäkohta joka pitäisi korjata - ei minkään uskontokunnan pitäisi olla oletusarvo ihmiselle.

[whiic]

Perustelinkin jo vähän kantaa siihen miksi Suomessa ei ole uskonnottomuudenvapautta, mutta kommentit lensi moderoinnin toimesta tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg293289.html#msg293289

Lukekaa sieltä, jos kiinnostaa.

Tuo 18-vuoden uskontopakko on myös hyvä pointti. Alaikäinen ei saa erota kirkosta, jos ei saa uskovaisten vanhempien lupaa eroamiselle. 18-vuotta täytettyään saa erota, mutta joutuu maksamaan kirkollisveroa silti sen jäljellä olevan kalenterivuoden, jona erosi kirkosta.

Oma pointtini (ref. siirretyt viestit, linkki yllä) perustui Uskonvapauslain tarjoamaan kritiikkisuojaan ja Rikoslaissa olevaan kansanryhmää vastaan olevaan kiihotukseen (jossa referoidaan Uskonvapauslain mukaisiin (rekisteröityihin) uskontoihin (ei kaikkii uskontoihin)).

[Mage]

No eihän voi myöskään muslimipojat ja tytöt alaikäisinä kieltäytyä sukupuolielintensä silvonnasta. Ja se on mokuttajien mielestä hyväksyttävää, koska uskonto.

[whiic]

En usko kristillisen kirkoa haluavan kritisoida muslimien suorittamia alaikäisten mutilointeja, koska kristillisellä kirkolla on nykyiselläänkin paljon menetettävää:
- oikeus verottaa alaikäisiltä plus eroamisen kalenterivuodelta kirkollisveroa
- ja oikeus ylipäätäänkin periä veroa tavallisen yhdistyksen jäsenmaksun sijaan
- oikeus suorittaa aivopesua ilman lapsen suostumusta (vaikka lapsi tahtoisi elämänkatsomusopetukseen, hän ei sinne pääse, jos vanhemmat ovat kristittyjä).

^{Tästä aiheesta (eli kirkon ja islamin epäpyhästä allianssista) minulla olisi pidempikin rantti, mutta en usko, että sille löytyy paikkaa Homma-foorumilta, sillä täällä saa kritisoida vain islamia. (Kritiikki kirkkoa kohtaan ei edes kuulu ateismiketjuun, mutta sinne se kuitenkin siirrettäisiin pois silmistä.)}

[JoKaGO]

Niin, ei kai täällä uskomispakkoa ole noin uskonnon suhteen? Joitain asioita on kyllä syytä uskoa, niinkuin esim. tänään, kun poliisit pysäyttivät ja antoivat huomautuksen lievästä ylinopeudesta.

Suomessa on pahimmassa tapauksessa pakko kuulua uskontoon 18 vuotta elämästään. Ei siinä auta itku eikä parku. Tämä on räikeä epäkohta joka pitäisi korjata - ei minkään uskontokunnan pitäisi olla oletusarvo ihmiselle.

...koska vanhemmat määrää. No, olisiko parempi, että päiväkodin tädit määräisi? Vajaavaltaisella on oltava holhooja. Piste.
Mielestäni tuo täysvaltaisuus uskonasioissa tulisi olla 15v., niin ratkeaisi tuo yhden vuoden verotus samalla.

Hetkonen nyt, Egyptin historia ulottuu kauemmas kuin 2000 vuoden päähän. Ja Jessen syntymän aikoihin siellä hallitsivat maahanmuuttajat eli kreikkalaiset alkuperäisasukkaita eli egyptiläisiä. Nuo kreikkalaiset olivat kyllä yhtä pakanoita kuin roomalaisetkin.


Koptejahan siellä piisaa, mutta taitavat olla yhtäläisen "alkuperäisiä" kuin muslimitkin.

Eikös ne olleet aurinkoon ja taivaankappaleisiin uskovia tuolloin? Faarao Ekhnatonin tiedettiin palvovan, jopa rakastuneen aurinkoon?

Miksi kaikessa keskustelussa halutaan sulkea pois se nähty tosiasia, että "rauhanuskonto" lopulta vie kaiken vapauden röyhkeydellään? Surkeinta on Kemal Atatürkin luoman Turkin, jossa Islam ja valtio olivat visusti erillään, tuhoutuminen Islamin ikeeseen. Nyt siitä on jäljellä mitä? EU:hun pyrkivä Turkki on niin maallistunut niin maallistunut, silti jo pääkaupunki Ankara on täysin muslimikulttuurin vallassa.
Turkki pelaa kaksilla korteilla.

[whiic]

...koska vanhemmat määrää. No, olisiko parempi, että päiväkodin tädit määräisi? Vajaavaltaisella on oltava holhooja. Piste.
Mielestäni tuo täysvaltaisuus uskonasioissa tulisi olla 15v., niin ratkeaisi tuo yhden vuoden verotus samalla.

15-v täysivaltaisuus uskonasioissa on kannatettava. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään peruuttamaton sopimus, jos eroaa tai liittyy uskonnolliseen yhdistykseen. Uudelleen liittyminen tai eroaminen myöhemmällä iällä on kuitenkin mahdollista ja toisin kuin avioliitto tai asuntolaina, kyseinen sopimus ei ole kovinkaan raskas.

15-vuotias saa myös määrätä omista kesätyötienesteistä, ja kun otetaan huomioon, että rikosoikeudellinen vastuukin alkaa jo ennen täysikäisyyttä, niin eiköhän tuohon samaan 15 vuoden ikään voisi muutenkin pistää hieman lisäoikeuksia (ja oikeuksiin kuuluvia velvollisuuksia).

En olisi kuitenkaan täysin samaa mieltä, että kaikkea uskoonpakotustakaan tulisi sallia alle 15-vuotiaalle. Kyseessä on selkeä aivopesu, kun tuon iän alle olevalle syötetään ajatuksia. Mitä talon sisällä tietenkin tapahtuu, on perheen kasvatusvastuuta, mutta tuleeko yhteiskunnan tarjota lainkaan "omaa uskontoa" koulun oppiaineena, olen jyrkästi eri mieltä. Perhe käyköön kirkossa joka sunnuntai, jos ei-tunnustuksellinen "uskontotieto" riitä. Uskontotieto on myös omaa uskontoa paljon tärkeämpi auttamaan ymmärtämään maailman tapahtumia ja toisia ihmisiä.

[Miniluv]

En usko kristillisen kirkoa haluavan kritisoida muslimien suorittamia alaikäisten mutilointeja, koska kristillisellä kirkolla on nykyiselläänkin paljon menetettävää:
- oikeus verottaa alaikäisiltä plus eroamisen kalenterivuodelta kirkollisveroa
- ja oikeus ylipäätäänkin periä veroa tavallisen yhdistyksen jäsenmaksun sijaan
- oikeus suorittaa aivopesua ilman lapsen suostumusta (vaikka lapsi tahtoisi elämänkatsomusopetukseen, hän ei sinne pääse, jos vanhemmat ovat kristittyjä).

^{Tästä aiheesta (eli kirkon ja islamin epäpyhästä allianssista) minulla olisi pidempikin rantti, mutta en usko, että sille löytyy paikkaa Homma-foorumilta, sillä täällä saa kritisoida vain islamia. (Kritiikki kirkkoa kohtaan ei edes kuulu ateismiketjuun, mutta sinne se kuitenkin siirrettäisiin pois silmistä.)}

Jos sinulla on foorumin linjauksista jotain valitettavaa, otat sen esille Kehityspuolella valitusketjussa.

Pienellä fontilla jupiseminen täällä "pois silmistä" on hieman naurettavaa. Ja ei, whiic, kaikille ei anneta omia ketjuja.

Sitten suositus: tähän ketjuun uutisen kommentointia vain maahanmuutto- ja monikulttuurinäkökulmasta. Kiitos.

[muropää]

Lapsia ei pitäisi leimata syntyessään tiettyyn uskontokuntaan kuuluviksi vain sen takia että vanhemmat kuuluvat. Ikävä kyllä lapsilla yllättäen ei ole mahdollisuutta päättää eikä ymmärrä asiasta viellä mitään. Parempi olisi jos sitten 18 vuotiaana valitsee sen jos valitsee tietty aivopesemistä nyt on vähän vaikee estää.

[IDA]

Lapsia ei pitäisi leimata syntyessään tiettyyn uskontokuntaan kuuluviksi vain sen takia että vanhemmat kuuluvat. Ikävä kyllä lapsilla yllättäen ei ole mahdollisuutta päättää eikä ymmärrä asiasta viellä mitään. Parempi olisi jos sitten 18 vuotiaana valitsee sen jos valitsee tietty aivopesemistä nyt on vähän vaikee estää.

No mikäli lapsikaste kiellettäisiin se kyllä koskisi nimenomaan eurooppalaista ja suomalaista valtaväestöä, sekä kieltäisi heidän kulttuurinsa. Maahanmuuttajia se ei koskisi juuri lainkaan.

Miten on, saisiko dhimmiveroa maksamalla oikeuden harrastaa kristillistä uskoa? Siis vaikka päävastuu lasten kasvattamisen päälinjoista tietysti olisikin oikeaoppisilla kommissaareilla.

[Oho]

Siis vaikka päävastuu lasten kasvattamisen päälinjoista tietysti olisikin oikeaoppisilla kommissaareilla.

Niinpä, lastentarhoja ei Suomessa enää ole, kuulosti varmaan hiukan liian äärioikeistolaiselta suorastaan Nazi hapatukselta ollesaan suora käännös Kinder Gartenista. Sen sijaan oikeaoppisesti nomenklatuura on uudelleen nimennyt lastentarhat varhaiskasvatuskeskuksiksi. Pelottavaa, todella pelottavaa.....