News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-01-15 KL: Suzanne Innes-Stubb: Suomen osaamista vaaditaan usein turhaan

Started by juge, 15.01.2010, 08:03:24

Previous topic - Next topic

juge


Suzanne Innes-Stubb: Suomen kielen osaamista vaaditaan usein turhaan

Perjantai 15.01.2010 klo 07:47

– Muutama vuosikymmen sitten täällä oli vain kourallinen ulkomaisia ammattilaisia. Nyt teitä on tuhansia. Te teette Suomesta kilpailukykyisemmän, mutta ennen kaikkea mielenkiintoisemman maan.

Näillä sanoilla Nokian ja Shellin hallitusten puheenjohtaja Jorma Ollila avasi torstaina Elinkeinoelämän valtuuskunnan Expat-foorumin. Tapahtumassa pohdittiin, kuinka Suomesta saataisiin houkuttelevampi paikka kansainvälisille työntekijöille ja heidän perheilleen.

Ollila muistutti, että ajatusta on vaikea toteuttaa vain ylhäältä alaspäin. Hän toivoikin, että kansainväliset työntekijämme jaksaisivat aktiivisesti edistää ajatusta eri tavoin omissa työyhteisöissään.

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) vetosi niin ikään, että ulkomaalaiset olisivat erityisen aktiivisia sosiaalisten kontaktien aikaansaamiseksi. Suomalaiset kun ovat ujonpuoleisia.

– Suomalainen introvertti katsoo puhuessaan omia jalkojaan, ekstrovertti keskustelukumppanin jalkoja, hän nauratti tapahtuman kansainvälistä yleisöä.

– Tarvitsemme apuanne. Älkää siis jääkö vain ulkomaalaisten yhteisöihin täällä.

Stubb sanoi haluavansa Suomeen lisää englanninkielisiä kouluja ja toisaalta parempia työmahdollisuuksia maahan muuttavien ammattilaisten puolisoille.

"Mielenkiintoinen seikkailu"

Myös Stubbin vaimo, harvoin julkisuudessa esiintyvä Suzanne Innes-Stubb kertoi omista Suomi-kokemuksistaan. Hän kertoo, että muutto oli hänelle sekä ammatillinen että henkilökohtainen haaste.

Innes-Stubb työskenteli aiemmin 10 vuotta Brysselissä. Helsingissä hän jatkoi saman kansainvälisen lakitoimiston palveluksessa, mikä kuitenkin helpotti muutosta.

– Viimeinen vuosi on ollut mielenkiintoinen seikkailu, varsinkin lapsiperheen näkökulmasta. Talvet ovat olleet hienoja, joten en ihan ymmärrä, miksi niistä niin usein valitellaan täällä, hän naurahti.

Lapsille lisää englantia

Innes-Stubb tietää vertaisryhmästään, että osaavien ulkomaalaisten on vaikea löytää Suomesta töitä, koska työnantajat edellyttävät suomen kielen osaamista - vaikka sitä ei varsinaisesti työssä tarvitsisikaan.

– Minusta se on yritysten kannalta valtavaa resurssien hukkaamista, hän pohti.

Innes-Stubb pitää yleisesti ongelmallisena sitä, että kansainvälisissäkin yrityksissä ammatilliseen kehitykseen liittyvät tapahtumat, koulutus ja seminaarit, järjestetään usein vain suomen kielellä.

Perheiden sosiaalista elämää auttaisi kovasti se, jos lapsille järjestettäisiin enemmän harrastuksia muilla kuin suomen kielellä, hän toivoi.

Paneelikeskusteluun osallistunut työministeri Anni Sinnemäki (vihr) puolestaan kertoi kuulleensa paljon huonoja kokemuksia maahanmuuttovirastosta.

– Se virasto ei ole vahvimmillaan houkuttelemaan ihmisiä tänne, hän muotoili.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/01/29624&ext=rss

Oma havaintoni: Stubbien ja Ollilan kansainvälisyys on jotakin ihan muuta, minkä Sinnemäkikin haluaa tahallaan sekottaa ns. varsinaisiin maahanmuuttajiin.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

-gentilhommehki-

Tämä on piilotettua mokutuspropagandaa, niin paljon kuin olla ja voi.

1) Maahanmuuttoviraston tehtävä ei ole houkutella ihmisiä tänne. Maahanmuuttovirastosta annetussa laissa http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950156

ei puhuta mitään kenenkään houkuttelusta Suomeen.
Esimerkiksi lain 2 § kuuluu:
"Tehtävät
Maahanmuuttovirasto käsittelee ja ratkaisee ne ulkomaalaisia ja Suomen kansalaisuutta koskevat asiat, jotka lailla tai valtioneuvoston asetuksella on säädetty sen tehtäviksi.

Maahanmuuttovirasto vastaa turvapaikanhakijoiden ja tilapäistä suojelua saavien vastaanoton käytännön toiminnan ohjauksesta ja suunnittelusta, säilöönottoyksikön käytännön toiminnan ohjauksesta ja valvonnasta sekä ihmiskaupan uhrien auttamisen toimeenpanon ohjauksesta.

Maahanmuuttovirasto pitää ulkomaalaisrekisteriä, asukasrekisteriä ja pakolaisrekisteriä. Maahanmuuttovirasto tuottaa toimialaansa koskevissa asioissa tietopalveluita ministeriöille ja muille viranomaisille sekä kansainvälisille järjestöille
."

Ministeri Sinnemäen kannattaa siis pikapuoliin päivittää tietojaan Maahanmuuttovirastosta.

2) Kuten taas nähtiin, suomalaisista saa sanoa ihan mitä haluaa. Samainen lakinainen tuskin menisi opettamaan Keski-Euroopassa, että "hei, älkää puhuko ranskaa/saksaa/italiaa...". Samanlainen julkinen halveksuminen käy Suomessa, jossa se on muodikasta, trendikästä ja kuuluu asiaan. Suomalainen mies ja suomalaisuus ovat vapaata riistaa.

3) Suomea ja suomalaisuutta saa puolestani arvostella, moraalini kestää pilakuviakin Jeesuksesta ja Jumalasta. Stubb, hänen vaimonsa ja viherstalinisti Sinnemäki kuitenkin itsekin tietävät, että Suomeen tulevat huippuosaajat, eli vaikkapa ne kuuluisat intialaiset insinöörit valitsevat itse maansa. Vaikea tai hankala kieli ei estä maailmassa muuttoa työn perässä kansainvälisten yritysten tai yhtiöiden palveluksessa. Eivätkö tästä todisteena ole ne sadat ja tuhannet suomalaiset, jotka ovat Kiinassa, Singaporessa, Ranskassa tai vaikkapa Venäjällä töissä?

4) Tilaisuus on loistava mahdollisuus jälleen kerran viedä maahanmuuttokeskustelua totaalisille sivuraiteille, "rasistiset suomalaiset eivät ota huippuosaajia huomioon työpaikalla".

5) Onnittelen silti järjestäjiä, heidän viestinsä oli ovelasti naamioitu.


Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Eino P. Keravalta

"Tapahtumassa pohdittiin, kuinka Suomesta saataisiin houkuttelevampi paikka kansainvälisille työntekijöille ja heidän perheilleen."

Suomen brändi voisi olla suomalaisuus. Sehän se vetää tänne eurooppalaisia mikäli tästä tehdään kehitysmaaperusteisesta multikulttifasismista vapaa vyöhyke, jonka eräs keskeinen ominaisuus kuin luonnostaan on turvallisuus.

Kun kaikki läntisen Euroopan maat vähitellen raiskataan tekemällä niistä kehitysmaiden kolonioita ja kun niissä turvallisuus ja eurooppalainen kulttuuri ovat hävitetyt, on Suomella loistava tilaisuus nousta esiin eurooppalaisten alkuperäiskansojen turvapaikkana. Se jos mikään alkaa olla valtava houkutteleva voimatekijä. Tänne kasaantuisi eurooppalaisia insinöörejä ja tutkijoita joka vuosi yhtä paljon kuin nyt tänne tuppaa analfabeettejä savimaja-arkkitehtejä.

Ja mitä enemmän tänne valikoituu innovatiivisia veronmaksajia, sitä enemmän veroja voidaan alentaa. Ja mitä enemmän veroja alennetaan, sitä enemmän tänne tulee veronmaksajia. Ja siihen vielä päälle Euroopan paras turvallisuustilanne ja monikulttuurisuudesta vapaa, eurooppalaisille tarkoitettu vyöhyke - Suomi. Siinä on vetovoimaa enemmän kuin mustassa aukossa. ( no pun intended ).

Tässä ilmainen idea Ollilalle ja muille, jotka haluavat varmistaa Suomen menestyksen tulevaisuudessa. Nyt vain Suomen hyväksikäyttö lopetettava keharimaalaisten toimesta, rajat kiinni haitta-ainekselta ja maasta ulos jo täällä oleva haitta-aines. Kaikki on vain päätöksistä kiinni.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

KphS

Niin, ei se Nokia-insinöörin töihin tulo varmaan ennenkään ole maahanmuuttovirastoon kaatunut. Lisäksi Stubbien ja Ollilan tarkoittamat tekijät ovat varmaan usein ihan EU:n kansalaisia, joten miksi heidän tarvitsisi ikinä nähdä koko laitosta.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

KphS

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.01.2010, 08:26:18
"Tapahtumassa pohdittiin, kuinka Suomesta saataisiin houkuttelevampi paikka kansainvälisille työntekijöille ja heidän perheilleen."

Suomen brändi voisi olla suomalaisuus. Sehän se vetää tänne eurooppalaisia mikäli tästä tehdään kehitysmaaperusteisesta multikulttifasismista vapaa vyöhyke, jonka eräs keskeinen ominaisuus kuin luonnostaan on turvallisuus.

Kun kaikki läntisen Euroopan maat vähitellen raiskataan tekemällä niistä kehitysmaiden kolonioita ja kun niissä turvallisuus ja eurooppalainen kulttuuri ovat hävitetyt, on Suomella loistava tilaisuus nousta esiin eurooppalaisten alkuperäiskansojen turvapaikkana. Se jos mikään alkaa olla valtava houkutteleva voimatekijä. Tänne kasaantuisi eurooppalaisia insinöörejä ja tutkijoita joka vuosi yhtä paljon kuin nyt tänne tuppaa analfabeettejä savimaja-arkkitehtejä.

Ja mitä enemmän tänne valikoituu innovatiivisia veronmaksajia, sitä enemmän veroja voidaan alentaa. Ja mitä enemmän veroja alennetaan, sitä enemmän tänne tulee veronmaksajia. Ja siihen vielä päälle Euroopan paras turvallisuustilanne ja monikulttuurisuudesta vapaa, eurooppalaisille tarkoitettu vyöhyke - Suomi. Siinä on vetovoimaa enemmän kuin mustassa aukossa. ( no pun intended ).

Tässä ilmainen idea Ollilalle ja muille, jotka haluavat varmistaa Suomen menestyksen tulevaisuudessa. Nyt vain Suomen hyväksikäyttö lopetettava keharimaalaisten toimesta, rajat kiinni haitta-ainekselta ja maasta ulos jo täällä oleva haitta-aines. Kaikki on vain päätöksistä kiinni.

Kyllä olet oikeilla jäljillä. Jo Euroopasta löytyy paikkoja, joissa ei ole fiksua/mukavaa liikkua pimeän tultua.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

roskis

No mutta, siinähän se tulikin jo yllä -gentilhommehki-n kirjoituksessa. Turhaa naputtelin, koska tässähän samat pääpiirteet tulivatkin eli maahanmuuttoviraston kääntäminen muuttakaamaahanjahetivirastoksi ja älkää opettako maan äidinkieltä, koska huippuosaajat (tässä tapauksessa ihan oikeat huippuosaajat) puhuvat mielummin englantia.

Onneksi nykyisin on niin suuri kirjo jo meitä fiksumpia, niin ei tarvitse juurikaan ajatella enää, kun voi vain lukea mitkä ajatukset ovat fiksuja ja mitkä ajatukset heittävät sinut punaniskaiseksi, kulttuurittomaksi rasistiksi. Olemme onnellisessa asemassa.

requiem

Quote from: juge on 15.01.2010, 08:03:24Näillä sanoilla Nokian ja Shellin hallitusten puheenjohtaja Jorma Ollila avasi torstaina Elinkeinoelämän valtuuskunnan Expat-foorumin. Tapahtumassa pohdittiin, kuinka Suomesta saataisiin houkuttelevampi paikka kansainvälisille työntekijöille ja heidän perheilleen.

Suomi pysyy houkuttelevana maana kansainvälisille yrityksille ja niihn töihin tuleville ulkomaalaisille ammattilaisille jatkossakin, kunhan valtio vain keskittyy pitämään suomalaisen yhteiskunnan vakaana ja mieluisana paikkana elää ja harjoittaa elinkeinotoimintaa. Valtiota tähän työntekijöiden houkutteluun on turha edes yrittää sotkea, kun tiedetään sen ryssivän tämän täysin, aivan kuten nytkin jo nähdään. Paha sanoa millaista roolia tuossa keskustelutilaisuudessa soviteltiin valtiolle, luulisi kuitenkin yritysten ymmärtävän tuon valtion idioottimaisuuden asiassa.

Quote from: juge on 15.01.2010, 08:03:24Paneelikeskusteluun osallistunut työministeri Anni Sinnemäki (vihr) puolestaan kertoi kuulleensa paljon huonoja kokemuksia maahanmuuttovirastosta.

– Se virasto ei ole vahvimmillaan houkuttelemaan ihmisiä tänne, hän muotoili.

Kunnon aivopieru. Prööt. Enkä myöskään halua valtion yrittävänä houkutella tänne enää yhtään enempää ketään. Nytkin valtion toiminta asiassa on yhtä toivottavaa kuin se kuuluisa sarvikuono siellä posliinikaupassa. Nykyistä ongelmaa ei olisi ilman valtion toimintaa.

Quote from: juge on 15.01.2010, 08:03:24Viimeinen vuosi on ollut mielenkiintoinen seikkailu, varsinkin lapsiperheen näkökulmasta. Talvet ovat olleet hienoja, joten en ihan ymmärrä, miksi niistä niin usein valitellaan täällä, hän naurahti.

Ihan mukavaa lukea jotain positiivistakin välillä.  :)

Valitus kohdistunee talven suttuisiin loskakeleihin tai vaihtoehtoisesti munat jäädyttäviin paukkupakkasiin. Myöskään useamman kuukauden pimeys ei nyt ole vaikutukseltaan kaikkein piristävin. Mutta jos talvesta valitetaan, niin kyllä sitä sitten kesän helteilläkin sattaki sais.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Simo Hankaniemi

Miksi Stubbin vaimo ei mene Ranskaan selittämään, että siellä pitäisi puhua enemmän englantia? En tiedä, puhuuko rouva A. Stubb suomea, mutta ainakin hänen pitäisi tehdä sitä enemmän, kun kerran asuu Suomessa.

Oho

Quote from: KphS on 15.01.2010, 08:28:42
Niin, ei se Nokia-insinöörin töihin tulo varmaan ennenkään ole maahanmuuttovirastoon kaatunut. Lisäksi Stubbien ja Ollilan tarkoittamat tekijät ovat varmaan usein ihan EU:n kansalaisia, joten miksi heidän tarvitsisi ikinä nähdä koko laitosta.

No en tiedä, meillä oli kuukauden ajan pari kiinalaista vierailijaa Yhdysvalloista ja oli kuulemma paperirumba paha.

"Innes-Stubb pitää yleisesti ongelmallisena sitä, että kansainvälisissäkin yrityksissä ammatilliseen kehitykseen liittyvät tapahtumat, koulutus ja seminaarit, järjestetään usein vain suomen kielellä."

Tää muuten on ainakin omien kokemusten perusteella perin löysästi lausahdettu, ja tuskin tolla Innes-Stubbilla on asian tiimoilta mua kummempaa kokemusta.

Teekkari Tampereelta

Quote from: Simo Hankaniemi on 15.01.2010, 09:30:09
Miksi Stubbin vaimo ei mene Ranskaan selittämään, että siellä pitäisi puhua enemmän englantia? En tiedä, puhuuko rouva A. Stubb suomea, mutta ainakin hänen pitäisi tehdä sitä enemmän, kun kerran asuu Suomessa.

Niin, tämä on mielenkiintoinen juttu.
Kaikki pitävät itsestäänselvyytenä, että esim. Ranskassa tai Italiassa olisi syytä osata maan kieltä. Muuten ei saa asioitaan hoidettua. Miksi sama kunnioitus ei koske Suomea?
"A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within."
-Marcus Tullius Cicero

Bienveillant

Ihan mielenkiintoinen artikkeli ja hyviä kommentteja. Itse ulkomailla muutamaan otteseen asuneena (viimeksi 3,5 vuotta Tanskassa) ymmärrän Ms. Innes-Stubbin turhautumista jonkin verran. Hän on mielestäni oikeassa siinä että dissaamalla ei-suomea puhuvat työntekijät, suomalaisilta yrityksiltä saattaa jäädä puuttumaan sellaista tieto-taitoa jota se voisi ulkomaalaisilta expateilta saada. Mielestäni on vähän väärin verrata Suomea esim. Ranskaan tai Saksaan tässä tapauksessa, fakta on että suomenkieli on niin erilainen ja muista kieliryhmistä poikkeava ettei voida olettaa että muutaman vuoden komennukselle tuleva expat sitä kovin sujuvasti oppisi puhumaan tuona aikana. Jo se että onnistuu hoitamaan vaikkapa arkiset kaupassa/postissa/pankissa käynnit suomeksi, on aika kunnioitettava saavutus.

Tanskassa oli/on hyvin samankaltainen tilanne, ei sielläkään oleteta tai edellytetä että ulkomaalaiset puhuisivat tanskaa, ainakaan isoissa, kansainvälisissä yrityksissä. Päinvastoin, monille tuntemilleni tanskalaisille oli suuri yllätys että suomalaiset osaavat (jos osaavat?) ruotsia ihan automaattisesti kun sitä on pakko opiskella koulussa. Eli summa summarum, en näe asiaa siten että Suomeen muutamaksi vuodeksi töihin tuleva ammattilainen olisi jotenkin epäkunnioittava maata kohtaan jos hän ei puhu Suomea, varsinkin asiantuntijatehtävissä muut kyvyt saavat puhua puolestaan. Jos sitten puhutaan maahanmuuttajasta jonka tarkoituksena on muuttaa Suomeen koko loppuelämäkseen, silloin näkisin sen jo yksilön itsensä kannalta välttämättömänä että suomenkieli alkaa vähitellen taipumaan.
Sohvaltahuutelija

Ernst

Kenen mielestä turhaan? Hänestä itsestään? Melko rajoittunut ja subjektiivinen eläjä, joka näyttää olettavan, että kun hänestä perheensä  kotimaan kielen oppiminen ei ole kivaa, niin koko maan työelämän pitäisi vaihtaa työkieltä. S I-S ei ole mikään lyhytaikainen asiantuntijavieras.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Oho

Quote from: M on 15.01.2010, 10:22:19
Kenen mielestä turhaan? Hänestä itsestään? Melko rajoittunut ja subjektiivinen eläjä, joka näyttää olettavan, että kun hänestä perheensä  kotimaan kielen oppiminen ei ole kivaa, niin koko maan työelämän pitäisi vaihtaa työkieltä. S I-S ei ole mikään lyhytaikainen asiantuntijavieras.

Niin suomalaisella työpaikoilla, ainakin niissä missä mä olen ollut, suomen osaamattomuus kyllä aika paljon rajottaa sosiaalista kanssakäymistä. Homma menee niinkuin Rokan Antilla: asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat. Vieras kieli on vieras kieli, mielluummin sitä äidinkieltään käyttää.

JoKaGO

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.01.2010, 08:26:18
"Tapahtumassa pohdittiin, kuinka Suomesta saataisiin houkuttelevampi paikka kansainvälisille työntekijöille ja heidän perheilleen."

Suomen brändi voisi olla suomalaisuus. Sehän se vetää tänne eurooppalaisia mikäli tästä tehdään kehitysmaaperusteisesta multikulttifasismista vapaa vyöhyke, jonka eräs keskeinen ominaisuus kuin luonnostaan on turvallisuus.

Kun kaikki läntisen Euroopan maat vähitellen raiskataan tekemällä niistä kehitysmaiden kolonioita ja kun niissä turvallisuus ja eurooppalainen kulttuuri ovat hävitetyt, on Suomella loistava tilaisuus nousta esiin eurooppalaisten alkuperäiskansojen turvapaikkana. Se jos mikään alkaa olla valtava houkutteleva voimatekijä. Tänne kasaantuisi eurooppalaisia insinöörejä ja tutkijoita joka vuosi yhtä paljon kuin nyt tänne tuppaa analfabeettejä savimaja-arkkitehtejä.

Ja mitä enemmän tänne valikoituu innovatiivisia veronmaksajia, sitä enemmän veroja voidaan alentaa. Ja mitä enemmän veroja alennetaan, sitä enemmän tänne tulee veronmaksajia. Ja siihen vielä päälle Euroopan paras turvallisuustilanne ja monikulttuurisuudesta vapaa, eurooppalaisille tarkoitettu vyöhyke - Suomi. Siinä on vetovoimaa enemmän kuin mustassa aukossa. ( no pun intended ).

Tässä ilmainen idea Ollilalle ja muille, jotka haluavat varmistaa Suomen menestyksen tulevaisuudessa. Nyt vain Suomen hyväksikäyttö lopetettava keharimaalaisten toimesta, rajat kiinni haitta-ainekselta ja maasta ulos jo täällä oleva haitta-aines. Kaikki on vain päätöksistä kiinni.

Just näin täälläkin ajatellaan. Jos meillä on turvallinen ja siisti Suomi, niinkuin vielä muutama vuosi sitten oli, hyvät veronmaksajat hakeutuvat tänne. JM-K:n suusta kuultuna toisinpäin: Täällä työssä oleva ulkomaalainen oli kertonut, että Suomi on korkeasta verotuksesta huolimatta hyvä maa, koska täällä on vielä turvallista elää, mutta jos tuo turvallisuus uhrataan multikultin nimissä, miksi jäädä tänne enää, kun muualla on sentään kevyt verotus ja yleensä parempi palkkakin.

"Innes-Stubb pitää yleisesti ongelmallisena sitä, että kansainvälisissäkin yrityksissä ammatilliseen kehitykseen liittyvät tapahtumat, koulutus ja seminaarit, järjestetään usein vain suomen kielellä."

Uskallan väittää tuon olevan potaskaa! Jos osallistujina on muitakin kuin suomalaisia, aina käytetään konsernin pääkieltä, käytännössä englantia. Jos kaikki osallistujat ovat suomalaisia, miksi vit ihmeessä pitäisi käyttää englantia?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Jouko

Suomen houkuttelevuus on turvallisuus ja poliittinen vakaus joita nyt ollaan ajamassa alas vääränlaisella ulkomaalaispolitiikalla.

Toinen houkuttavuus on hyvä sosiaaliturva, mutta sehän ei ole pääasia. Eihän?

Palkkataso, veroaste ja viranomaisten suhtautuminen yrittäjiin eivät ole houkuttelevia tekijöitä juuri niille joita kipeästi tarvittaisiin.
Näin ollen saldo painuu miinukselle houkuttelevuustaseessa. Ja silti ihmetellään että mitä pitäisi tehdä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Maailmanmies

Quote from: Oho on 15.01.2010, 09:37:24
Quote from: KphS on 15.01.2010, 08:28:42
Niin, ei se Nokia-insinöörin töihin tulo varmaan ennenkään ole maahanmuuttovirastoon kaatunut. Lisäksi Stubbien ja Ollilan tarkoittamat tekijät ovat varmaan usein ihan EU:n kansalaisia, joten miksi heidän tarvitsisi ikinä nähdä koko laitosta.

No en tiedä, meillä oli kuukauden ajan pari kiinalaista vierailijaa Yhdysvalloista ja oli kuulemma paperirumba paha.


Suomen viisumikäytäntö on helppo verrattuna vaikkapa USA:n vastaavaan. Totta kai se tuntuu vaivalloiselta jos vertailukohtaa ei ole. Yhdysvaltoihin EI pysty tuomaan jotain pizzerian tai kiinalaisen ravintolan apupoikaa ollenkaan vedoten työvoimapulaan.

Siinä kohtaa kyllä samaa mieltä, että jos tänne haluaa laillisesti on se jonkinmoisen paperityön takana eikä viisumi sittenkään ole varma. Jos taas tulee ilman passia, niin ei kun vastaanottokeskukseen asumaan, rahaakin saa ja aikansa odoteltuaan pysyvän oleskeluluvan siinä missä viisuminhakija saa vain kolmen kuukauden viisumin.

Jouko

"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JNappula

Turhaan tässä on näistä lausunnoista vetää hernettä nenään, itsekään en parin vuoden expat-keikan takia jaksaisi opetella uutta kieltä (ainakaan mitään marginaalikieltä kuten suomi) perussanastoa enempää. Toki tilanne on kokonaan toinen mikäli tarkoitus on jäädä maahan pysyvästi.

Itse olen ollut töissä kansainvälisissä firmoissa ja kyllä kaikki yhteiset tilaisuudet on pidetty englanniksi, ja hyvä niin. Että siinä olen rouva Stubbin kanssa erimieltä. Omalla alalla olisi ainakin aivan turhaa vaatia mitään suomenkielen osaamista ulkomaisilta työntekijöiltä, eikä sitä kyllä vaaditakaan.

Ja tosiaan, tuskin Alexander Stubbin tapaisen valovoimaisen kosmopoliitin urasuunnitelmiin kuuluu jämähtää Suomeen.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

kertsu59

Muistaakseni Jari litmanen sanoi eräässä haastattelussa,kuuluvan kohteliaisuuteen opetella sen maan kieli jossa opiskelee tai tekee töitä.Aika hyvä ohje mielestäni.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

Roope

Quote from: juge on 15.01.2010, 08:03:24
Paneelikeskusteluun osallistunut työministeri Anni Sinnemäki (vihr) puolestaan kertoi kuulleensa paljon huonoja kokemuksia maahanmuuttovirastosta.

– Se virasto ei ole vahvimmillaan houkuttelemaan ihmisiä tänne, hän muotoili.

Heillä taitaa olla kädet täynnä töitä juuri siksi, että jotkut poliitikot ja virkamiehet ovat vahvimmillaan ihmisten houkuttelemisessa tänne. Maahanmuuttovirasto eli entinen Ulkomaalaisvirasto on perinteisesti ollut vihreiden ja vasemmiston sylkykuppi.

Anni voisi taas avautua maahanmuuttopolitiikasta, mutta vihreät ovat nyt siitä aiheesta varpaillaan. En ole huomannut ensimmäistäkään maahanmuuttoon liittyvää kannanottoa vihreiltä Espoon ampumisten jälkeen, en edes henkilökohtaisissa blogeissa. Sama juttu Vihreän Langan nettisivuilla. Edes eilinen vähemmistövaltuutetun järjestämä seminaari ja tiedote "ikähuijaus luultua harvinaisempaa" ei mennyt siellä läpi.

Viime keväänä Halla-ahon eurovaaleista vetäytymisen jälkeen vihreät lopettivat maahanmuuttopuheensa kuin yhteisestä sopimuksesta. Nyt taisi käydä samalla tavalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

OTU

Minusta Suomessa ei koskaan, missään tilanteessa vaadita suomen kielen osaamista turhaan tai tai liian usein.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

P

Quote from: Oho on 15.01.2010, 10:47:51
Quote from: M on 15.01.2010, 10:22:19
Kenen mielestä turhaan? Hänestä itsestään? Melko rajoittunut ja subjektiivinen eläjä, joka näyttää olettavan, että kun hänestä perheensä  kotimaan kielen oppiminen ei ole kivaa, niin koko maan työelämän pitäisi vaihtaa työkieltä. S I-S ei ole mikään lyhytaikainen asiantuntijavieras.

Niin suomalaisella työpaikoilla, ainakin niissä missä mä olen ollut, suomen osaamattomuus kyllä aika paljon rajottaa sosiaalista kanssakäymistä. Homma menee niinkuin Rokan Antilla: asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat. Vieras kieli on vieras kieli, mielluummin sitä äidinkieltään käyttää.

Olin muinaisessa elämässäni kauan sitten kauniilla 90-luvulla (ennen taantumistani peräkammariin) suhteessa alankomaalaisen naisen kanssa, joka oppi puhumaan hyvää suomea vuodessa. Hän sanoin minun olevan hivenen erilainen ihminen, kun puhuttiin englantia tai suomea keskenämme. Eri kielillä on erilainen syvyys ihmisessä. Omalla äidinkielellään kykenee moniulotteisempaan viestintään.

Moni unohtaa, että kieli on ihmisen käyttöjärjestelmä. Ajattelen ja toimin hivenen erilailla englanniksi tai saksaksi kuin esim. suomeksi. Siksi sosiaalinen syvempi kanssakäyminen valitettavasti lähes aina tapahtuu sillä valtakielellä, mitä kyseinen yhteisö pääasiassa puhuu. Se on vaan ihan yleismaailmallinen laki.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: JNappula on 15.01.2010, 12:33:23
Turhaan tässä on näistä lausunnoista vetää hernettä nenään, itsekään en parin vuoden expat-keikan takia jaksaisi opetella uutta kieltä (ainakaan mitään marginaalikieltä kuten suomi) perussanastoa enempää. Toki tilanne on kokonaan toinen mikäli tarkoitus on jäädä maahan pysyvästi

No jos on naimisissa suomalaisen kanssa ja on yhteisiä lapsia , jotka asuvat suomalaisessa yhteiskunnassa ja osaavat suomea(?), niin tilanne lie eri kuin keikkaa heittävällä expatilla? Minusta vanhempana olisi hyvä oppia ymmärtämään mitä ne vekarat puhuvat selkäni takana salakielellään..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: kertsu59 on 15.01.2010, 12:37:51
Muistaakseni Jari litmanen sanoi eräässä haastattelussa,kuuluvan kohteliaisuuteen opetella sen maan kieli jossa opiskelee tai tekee töitä.Aika hyvä ohje mielestäni.

Litmanen spreekt heel veel en god nederlands..

Hyvä ohje. Luonnonmenetelmällä oppii suhteellisen nopeasti paikallista kieltä jo muutamassa kuukaudessa kyökkitasolle, jolla voi käydä kaupassa ja sanoa naapurille hyvää päivää. Elämä on helpompaa ja ihmiset suhtautuvat positiivisemmin. Kaikki on kiinni vain viihteliäisyydestä ja asenteesta. Miksi kukaan ei ihmettele amerikkalaisia mormonipoikia, jotka puhuvat suhteellisen hyvää suomea muutamn kuukauden kurssituksen jälkeen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

IDA

Quote from: Teekkari Tampereelta on 15.01.2010, 09:37:44
Niin, tämä on mielenkiintoinen juttu.
Kaikki pitävät itsestäänselvyytenä, että esim. Ranskassa tai Italiassa olisi syytä osata maan kieltä. Muuten ei saa asioitaan hoidettua. Miksi sama kunnioitus ei koske Suomea?

Koska suomalaiset eivät vaadi sitä. Jos joku kioskinpitäjä antaa englantia sonkkaavalle huonompaa palvelua, niin suomalainen media pukeutuu säkkiin ja ripottelee tuhkaa päälleen vähintään kuukauden.

Suomalaisessa mediassa ( ennen lehdistöä pidettiin jonkinlaisena sivistyneistön osana muuten :D ) joku englantilainen kotirouva nostetaan asiantuntijaksi siinä asiassa mitä kieliä Suomessa pitäisi puhua ja miten suomalaisten yritysten tulisi kansainvälistyä. Viisaammat ovat mediassa täysin hiljaa.

Vera

90-luvun puolivälissä aina välillä törmäsi työpaikkailmoituksiin, joissa siivojilta vaadittiin täydellistä suomen kielen taitoa. Koko käsite tuntui aika koomiselta, ja ilmoitukset hävisivät aika nopeasti, mutta tuntuu siltä että maan eliitti edelleenkin kuvittelee että kaikkialla vaaditaan täydellistä suomea. Ehkä se johtuu siitä että he eivät ole lukeneet yhtään työpaikkailmoitusta viime 15 vuoden aikana.

Suomessa on aika paljon ihmisiä jotka ovat töissä ilman että osaisivat suomea. On siivojia ja professoreja, baarimikkoja ja IT-ammattilaisia. En heti keksi yhtään muuta maata, jossa työnteko ilman kielitaitoa olisi aivan yhtä helppoa (vaikka muut pohjoismaat ja Hollanti saattavat ollakin sellaisia). Tunnen ihmisiä, jotka ovat olleet pitkällä työkomennuksella Ranskassa ja Italiassa osaamatta paikallista kieltä, mutta siellä se oli selvästi vaikeampaa kuin täällä. Englanninkielisissä maissa se on vielä vaikeampaa.

Hassua miten ne ihmiset, jotka väittävät että täällä vaaditaan liikaa kielitaitoa, eivät lähes koskaan sano minne pitäisi ottaa niitä vähemmän kielitaitoisia ihmisiä. Hesarin toimittajiksiko?


n.n.

Quote from: IDA on 15.01.2010, 15:02:01
Koska suomalaiset eivät vaadi sitä.

Suomalaisista yleensä tiedä, mutta mediahan se on vaatimassa usein käytännössä päinvastaista, kuten esim. ko. uutisessa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

P

Quote from: Vera on 15.01.2010, 15:04:35
Hassua miten ne ihmiset, jotka väittävät että täällä vaaditaan liikaa kielitaitoa, eivät lähes koskaan sano minne pitäisi ottaa niitä vähemmän kielitaitoisia ihmisiä. Hesarin toimittajiksiko?



Hyvä idea Vera. Todennäköisesti aviisin taso nousisi huimasti! ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Maastamuuttaja

Raha tuo ja raha vie. Mukana seuraa perheenjäseniä, koiria, kissoja. Jossain talvi koettelee, toisaalla helle ahdistaa. Mutta kaikkialla pankkitili kasvaa. Se lisää ymmärrystä paikallisia kulttuureja, outoja tapoja ja uskonkappaleita kohtaan.   

Titus


Jaa, että mikä voisi olla Suomen kilpailuvaltti liiankin monikulttuuriseen Eurooppaan verrattuna ? Mikäköhän...

jos ihan ajatuksena heitettäisiin ilmoille sellainen, että aloitettaisiin siitä, että aiheetta maassa olevat kerjäläiset, turvapaikkashoppaajat ja yli-ikäiset alaikäiset nakattaisiin kylmästi heti sinne mitä kautta tulivatkin ja annettaisiin, esim Somaliaan ja Lähi-Itään päin, selkeä viesti, ettei kannata enää. Ei onnistu. Turvapaikanhakijoille uskonto/manner-kiintiöt ja ilman todettua henkilöhistoriaa ei maahan.

Sitten kun tätä on jatkunut muutaman vuoden, niin Eurooppaan näille Stubbin ehdottamille oikeille osaajille ruvettaisiin mainostamaan vai vihkaa, että hei, meillä on tällainen valkoinen pohjola (talvella tietenkin senkin rasistit) tääällä pohjoisessa missä on melko turvallista asua ja olla. Saattaisiko olla, että brain flight rupeaisi kääntymään tännepäin ? Ja kun oikeista osaajista on kyse, niin heitähän on joka kulttuurista ja uskonnosta ja näin maan monikulttuurisuus kukoistaisi ikäänkuin terveeltä pohjalta ?

Vai olisiko tällaisen suunnittelukin rasistista  ??? anteeksi.
that's a bingo!