2010-01-09 YLE: Satoja suomalaisia vankilassa ulkomailla

[kmruuska]

Tämmöinen uutisaihe on ollut koko päivän linkitettynä YLE:n pääsivulle. Odottelin että josko se tänne ilmestyisi, mutta eipä sitä ilmeisesti kukaan muu ollut huomannut, joten otin oikeuden korjata tilanteen.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/satoja_suomalaisia_vankilassa_ulkomailla_1358102.html

"Ulkomaisissa vankiloissa sovittaa rikostaan vuosittain satoja Suomen kansalaisia. Määrä on viime vuosina vähentynyt, mutta edelleen suomalaisia on ulkomaisissa vankiloissa liki yhtä paljon kuin Suomen vankiloissa on ulkomaiden kansalaisia yhteensä.

Eniten Suomen kansalaisia on Ruotsin vankiloissa. Viime vuonna lähes 350 suomalaisvankia istui eripituisia tuomioitaan naapurimaassa. Vuosi vuodelta määrä on vähentynyt. Esimerkiksi vuonna 1995 suomalaisvankeja oli Ruotsissa liki kaksinkertaisesti nykyiseen verrattuna.

Suomalaisia on Ruotsissa paljon ja vankiloissakin he ovat edelleen suurin kansallisuusryhmä. Tosin viime vuosina serbialaiset ovat alkaneet vähitellen lähestyä suomalaislukuja.

Erikoissuunnittelija Ilppo Alatalo Suomen Rikosseuraamuslaitoksesta arvioi, että maahanmuuttajien osuus vankiloissa kuvastaa myös heidän sopeutumistaan uuteen kotimaahansa. Suomalaisia muutti Ruotsiin paljon erityisesti 1960- ja 70-luvuilla.

- Siinä vaiheessa osa syrjäytyi ja suomalaiset olivat yliedustettuina määräänsä nähden ruotsalaisvankiloissa. Nyt se on 2010:een tullessa tasoittunut niin, ettei se enää merkittävästi poikkea ruotsalaisten määrästä Ruotsin vankiloissa.

Osa Suomesta Ruotsiin muuttaneista on myös Ruotsin kansalaisia.
Yleensä huumausaineet tuomion syynä

Vankilukuja vertailtaessa käytetään niin sanottua päivän lukua. Viime syksyn tilastopäivänä rikoksesta tuomittuja Suomen kansalaisia oli ruotsalaisvankiloissa noin 150, muualla eri puolilla maailmaa yhteensä parikymmentä.

Vastaavasti suomalaisvankiloiden kirjoissa oli viime toukokuun tilastointipäivänä runsas 200 ulkomaan kansalaista. Noin puolet heistä oli huumausainerikoksista tuomittuina ja suurimmalla osalla oli koti Suomessa.

Suomalaistenkin Pohjoismaiden ulkopuolella saamista vankeustuomioista tai pidätyksistä rikosepäilyn takia yli kolmasosa liittyy huumausaineisiin.

Vuoden vaihtuessa yhteensä 31 Suomessa kirjoilla olevaa henkilöä oli Pohjoismaiden ulkopuolella olevissa vankiloissa tuomittuina tai rikosepäilyn takia pidätettyinä.

- Tavallisia ihmisiä tai henkilöitä, joilla on Suomessakin ollut rikostaustaa. Mukaan on entistä enemmän tullut niin sanottuja uussuomalaisia eli henkilöitä, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden, kertoo hallinnollinen ulkoasiainsihteeri Seppo Taurén ulkoministeriöstä."

Boldaukset minun.

[Miniluv]

Avaisitko vielä vähän sanaista arkkuasi: pitäisikö tästä vetää jotain muitakin johtopäätöksiä kuin valtava han-kortti?

[Iloveallpeople]

Varmaan se, että hyvinhän ne suomalaiset käyttäytyy, kun ajattelee, että suomalaisia on ulkomailla yli puolet enemmän kuin ulkomaalaisia Suomessa.

[Lemmy]

Pitäisi varmaankin sallia huumausaineet niin tilastot korjaantuisivat kertaheitolla.

[Koskela Suomesta]

Eli jos oikein luin, Suomen kansalaisia on ulkomailla vankilassa tällähetkellä n. 180 ja niistäkin osa "uussuomalaisia"?

Miten tuo ei tunnun minusta kovin suurelta luvulta?

Ja kyllä, olkaa hyvä ja karkoittakaa heidät tänne kun ovat tuomionsa lusineet. Meidän kuuluu huolehtia omista kusipäistämme. Kuuluvat vähän niin kuin perheeseen, nääs....

[mishrak]

suomalaisia on ulkomaisissa vankiloissa liki yhtä paljon kuin Suomen vankiloissa on ulkomaiden kansalaisia yhteensä.

Vaihdetaan päittäin?

[Sir Mustapossu]

Kongi kumahtaa, päivän luvunlasku:

Suomalaiset muualla: 170

Muut Suomessa: 200

Eikös tämä ole selkeä pistevoitto Suomelle.

[Veli Karimies]

Yli puolet = joidenkin arvioiden mukaan 5 miljoonaa. Siis ainakin suomalaisperäistä.

[Miniluv]

Ai sellainenkin sääntö iski kohdalleni yhtäkkiä?

Kuten huomasit, modeväriä ei kysymyksessäni ollut. Ja Mr. Passiivis-Aggressiivinen 2010 kisat pidetään Banaanisaarilla. On ihan oma valinta, tilaako lipun.

Mutta vastaus on joka tapauksessa kattava, kiitos siitä. Kysyn vielä, mikä on käsityksesi maahanmuuttajien valinnasta koulutuksen ja ammattitaidon suhteen?

[Veli Karimies]

1)

Suomalaiset maahanmuuttajat Ruotsissa eivät olleet iholtaan erivärisiä, kulttuuri oli melko samankaltainen, uskonto pääasiassa sama eivätkä he olleet turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Koska olen täällä oppinut että rasismi ei voi kohdistua samanrotuiseen, joten rasisminkaan uhriksi he eivät voineet joutua ja jos suomalainenkaan ei syrji maahanmuuttajia, niin tuskin ruotsalainen sen enempää suomalaista aikanaan syrji. Kaikki vaikeudet siis johtuvat suomalaisista maahanmuuttajista itsestään.

Kaikesta tästä kulttuurisesta ja ulkonäöllisestä läheisyydestä huolimatta suomalaiset olivat todella kauan, ja ovat itse asiassa vieläkin, yliedustettuina rikostilastoissa Ruotsissa. Vasta nyt alkavat parjatut serbit saavuttaa suomalaisten kärkisijaa. Tästä voidaan aika helposti päätellä esim. että maahanmuuttajat todennäköisesti liki aina kokevat integroitumisvaikeuksia uudessa kotimaassaan ja nämä sitten näkyvät mm. rikostilastoissa. Käsittääkseni jopa Suomen sisäinen muuttoliike on näkynyt rikostilastoissa siten että muuttajat ovat yliedustettuina paikallisväestöön verrattuna.

Johtopäätökseni on se että maahanmuuttajan lähtömaa, uskonto tai maahanmuuttosyy ovat vain marginaalisia tekijöitä integroitumisvaikeuksien kannalta koska itse maahanmuuttajuus sinänsä selittää nuo vaikeudet kattavasti. Jos haluaa välttyä maahanmuuton lieveilmiöiltä, ratkaisu on rajat kiinni. Profilointi lähtömaan tai uskonnon mukaan ei toimi. Valitettavasti tosin rajat kiinni-politiikkakaan ei oikeasti toimi koska siitä seuraa käsiin räjähtävä laiton maahanmuutto jonka lieveilmiöt tuppaavat olemaan vieläkin vakavampia.

Lasketko siis sen, että jopa kahdella hyvin toistaan lähellä olevalla kulttuurilla on huomattavia integraatiovaikeuksia, maahanmuuttoa puolustavaksi asiaksi? Jotenkin nyt hämärää logiikkaa. Käsittääkseni suomalaisia on kokoajan muuttanut Ruotsiin ja tällä hetkellä heitä on sielä n. 1 miljoonaa, siis ainakin suomalaisperäistä.

Mm. Saksaan taas islamilainen maahanmuutto alkoi joskus 60 luvulla eli samaan aikaan tai aikaisemmin kuin suomalaisten muutto Ruotsiin. Heillä on siis ollut saman verran aikaa sopeutua kuin suomalaisilla, mutta mikä onkaan tämänhetkinen tilanne? Entäs Ruotsiin muuttaneet somalit? Hekin aloittivat muuton sinne samoihin aikoihin.

2)

Erittäin yleinen närää aiheutava topikki keskusteluissa on maahanmuuttajien aiheuttaman rikollisuuden kulut maallemme. Tämän tilaston valossa näyttäisi että suomalaisten muille maille aiheuttamat rikollisuuskulut mennevät aika tasoihin omien kulujemme kanssa.

Maksaako ulkomaalaiset vangit siis Suomelle vähemmän, koska ulkomailla on suomalaisia vankeja? Vai mikä oli pointtisi?

[Miniluv]

Mm. Saksaan taas islamilainen maahanmuutto alkoi joskus 60 luvulla eli samaan aikaan tai aikaisemmin kuin suomalaisten muutto Ruotsiin.

Alunperin ajatus oli, että vierastyöläisinä töitä tekevät turkkilaiset palaavat kuitenkin kotiinsa. Tämä vaikutti merkittävästi siihen, mitä molemmat osapuolet ajattelivat kotoutumisen/-ttamisen tarpeesta.

[metsämies]

Mielestäni turvapaikansaajille ja pakolaisille ei voi asettaa mitään koulutus- tai ammattivaatimuksia, koska heidän oleskelulupansa tulee riippua vain heidän yksityisestä tilanteestaan. Mitä taas töihin tuleviin tulee, siinäkään ei ole tarpeen laittaa mitään erityisiä vaatimuksia vaan ratkaisun teko kannattaa jättää palkkaaville työnantajille.

Eikö tämä johda nyt täsmälleen samaan tilanteeseen kun Ruotsissa tällähetkellä?

[Miniluv]

Mutta vastaus on joka tapauksessa kattava, kiitos siitä. Kysyn vielä, mikä on käsityksesi maahanmuuttajien valinnasta koulutuksen ja ammattitaidon suhteen?

Mielestäni turvapaikansaajille ja pakolaisille ei voi asettaa mitään koulutus- tai ammattivaatimuksia, koska heidän oleskelulupansa tulee riippua vain heidän yksityisestä tilanteestaan. Mitä taas töihin tuleviin tulee, siinäkään ei ole tarpeen laittaa mitään erityisiä vaatimuksia vaan ratkaisun teko kannattaa jättää palkkaaville työnantajille.

Pakolaisille (Geneven määritelmän mukaan) ei oikeasti voikaan asettaa vaatimuksia. Turvapaikanhakijoiden ottaminen on sekin puhtaasti poliittinen päätös.

Ovatko maahantulijoiden taitoja pisteyttävät maat, kuten Kanada, kovasti hakoteillä käytännössään?

[Veli Karimies]

Alunperin ajatus oli, että vierastyöläisinä töitä tekevät turkkilaiset palaavat kuitenkin kotiinsa. Tämä vaikutti merkittävästi siihen, mitä molemmat osapuolet ajattelivat kotoutumisen/-ttamisen tarpeesta.

66% Ruotsiin menneistä on muuttanut takaisin Suomeen.

[Koskela Suomesta]

Suomalaiset maahanmuuttajat Ruotsissa eivät olleet iholtaan erivärisiä, kulttuuri oli melko samankaltainen, uskonto pääasiassa sama eivätkä he olleet turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Koska olen täällä oppinut että rasismi ei voi kohdistua samanrotuiseen, joten rasisminkaan uhriksi he eivät voineet joutua ja jos suomalainenkaan ei syrji maahanmuuttajia, niin tuskin ruotsalainen sen enempää suomalaista aikanaan syrji. Kaikki vaikeudet siis johtuvat suomalaisista maahanmuuttajista itsestään.

Kyllä. Liki kaikki vaikeudet johtuivat heistä itsestään ja siitä että he olivat maassa jonka kieltä ja kulttuuria eivät tunteneet. Vaikeaa on silloin kenellä tahansa ja se ei ole paikallisten syy. Kyllä heihin suhtaiduttiin nuivastikin, mutta melkoiselta osalta ihan syystäkin. Kulttuureissamme kun on eroja ja nämä erot närkästyttivät paikallisia. Ihan syystäkin. Mutta varsin nopeasti suomalsiet oppivat talon tavoille ja nyt heitä ei erota enää kaikkia edes sukunimestä.

Kaikesta tästä kulttuurisesta ja ulkonäöllisestä läheisyydestä huolimatta suomalaiset olivat todella kauan, ja ovat itse asiassa vieläkin, yliedustettuina rikostilastoissa Ruotsissa. Vasta nyt alkavat parjatut serbit saavuttaa suomalaisten kärkisijaa. Tästä voidaan aika helposti päätellä esim. että maahanmuuttajat todennäköisesti liki aina kokevat integroitumisvaikeuksia uudessa kotimaassaan ja nämä sitten näkyvät mm. rikostilastoissa. Käsittääkseni jopa Suomen sisäinen muuttoliike on näkynyt rikostilastoissa siten että muuttajat ovat yliedustettuina paikallisväestöön verrattuna.

Luimmekohan samaa uutista. Tuossahan nimeonomaan sanotaan että ero on tasoittunut. miksi vääristelet asiaa? ei näytä yyvältä puolustamallesi asialle suoranainen valehtelu.

Sisäisessä muutossa ei ole havaittavissa muuttoon sinänsä liittyvää rikollisuuden kasvua. Saman sosiaaliryhmän muuttajat tekevät samn määrän rikoksia kuin alueella jo ennenkin asuvat. Ero on enemmän riippuvainen sosiaaliryhmästä kuin muutosta. Valitettavasti.

Ja sama koski myös muuttoliikettä Suomesta Ruotsiin. Sinne lähti alemman/alimman sosiaaliryhmän väestöä, joka on "yliedustettua" rikollistilastoissa niin Suomessa kuin Ruotsissa. Näinollen se myös teki siellä ollemuutettuaan ssaan enemmän rikoksia kuin mitä Suomen keskiarvo oli. Ja Suomen ja Ruotsin rikosmäärät ovat olleet suunnilleen samantasoisia, mutta painottuneet eritavalla.

Johtopäätökseni on se että maahanmuuttajan lähtömaa, uskonto tai maahanmuuttosyy ovat vain marginaalisia tekijöitä integroitumisvaikeuksien kannalta koska itse maahanmuuttajuus sinänsä selittää nuo vaikeudet kattavasti. Jos haluaa välttyä maahanmuuton lieveilmiöiltä, ratkaisu on rajat kiinni. Profilointi lähtömaan tai uskonnon mukaan ei toimi. Valitettavasti tosin rajat kiinni-politiikkakaan ei oikeasti toimi koska siitä seuraa käsiin räjähtävä laiton maahanmuutto jonka lieveilmiöt tuppaavat olemaan vieläkin vakavampia.

Johtoäätöksesi ovat vääriä, jos et muuta kuin tuon yhden uutisen niiden pohjatiedoiksi anna. Laitapa linkki tutkimukseen, jossa tuon on oikeasti tutkittu. Sinun sanomisesi ovat pelkkää lööperiä.

Erittäin yleinen närää aiheutava topikki keskusteluissa on maahanmuuttajien aiheuttaman rikollisuuden kulut maallemme. Tämän tilaston valossa näyttäisi että suomalaisten muille maille aiheuttamat rikollisuuskulut mennevät aika tasoihin omien kulujemme kanssa.

Eivät mene. Johan tuossa nuo luvut käytiin läpi. Alle puolet on meikäläisiä maailmalla mitä on ulkomaalaisia meillä. Ja se rikoksiatekemätönkin osa meikäläisistä, joka maailmalla on, elättää itsensä.

[Iloveallpeople]

Yli puolet = joidenkin arvioiden mukaan 5 miljoonaa. Siis ainakin suomalaisperäistä.

En tiedä. Yli puolet repäisin Wikin artikkelista.

Vuonna 2004 Suomessa asui pysyvästi noin 114 000 ulkomaan kansalaista. Suomen kansalaisia ulkomailla asuu noin 250 000

Suomen väestö

[MW]

***
Johtopäätökseni on se että maahanmuuttajan lähtömaa, uskonto tai maahanmuuttosyy ovat vain marginaalisia tekijöitä integroitumisvaikeuksien kannalta koska itse maahanmuuttajuus sinänsä selittää nuo vaikeudet kattavasti. Jos haluaa välttyä maahanmuuton lieveilmiöiltä, ratkaisu on rajat kiinni. Profilointi lähtömaan tai uskonnon mukaan ei toimi. Valitettavasti tosin rajat kiinni-politiikkakaan ei oikeasti toimi koska siitä seuraa käsiin räjähtävä laiton maahanmuutto jonka lieveilmiöt tuppaavat olemaan vieläkin vakavampia.
***

Voipi olla. Tosin tanskalaistutkimuksen mukaan esim. integraation ja radikalisoitumisen välillä ei ole yhteyttä, eräistä muista maahanmuuttajaryhmistä puhuttaessa.

Omasta nuoruudestani muistan, että töihin lähtijöiden lisäksi innokkaita Tukholman-matkaajia olivat huumeista ym. häiläämisestä kiinnostuneet, siellä kun oli semmoinen "kansainvälinen meininki" jo paljon ennen Suomea, ja rahaa tuli kuulemma hyvin esim. pimeätä taksia ajamalla. Eli uskoisin, että Suomestakin lähtijöihin on valikoitunut kahden kerroksen väkeä, jotkut lähtivät töihin, jotkut kultaa vuolemaan. Ei mikään edustava otos keskimääräisestä suomalaisesta.

[Veli Karimies]

En tiedä. Yli puolet repäisin Wikin artikkelista.

Vuonna 2004 Suomessa asui pysyvästi noin 114 000 ulkomaan kansalaista. Suomen kansalaisia ulkomailla asuu noin 250 000

Suomen väestö

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ulkosuom.nsf/sivut/WebPageE2AFB-2?OpenDocument&cid=Content94207

Ensimmäisen ja toisen sukupolven ulkosuomalaisia on reilusti yli miljoona. Suomalaisia on muuttanut eri puolille maailmaa satojen vuosien aikana, mutta valtaosa on lähtenyt 1900-luvulla.

Jokin lähde jonka jo hukkasin veikkasi Suomen asukaslukua 7 miljoonaiseksi jos maastamuuttoa ei olisi tapahtunut. Jokatapauksessa suomalaisia on muuttanut ulkomaille 100 vuoden aikana miljoonittain. Onhan Pamela Andersonkin "suomalaisperäinen" ja hänen kaltaisensa tuskin näkyy missään laskelmissa.

[Miniluv]

Koska olen täällä oppinut että rasismi ei voi kohdistua samanrotuiseen

Homman satoa tältä päivältä:

That's funny. I'm from Sweden, and I haven't heard about this "Muslim rape epidemic". What i HAVE heard of tho is how all Finns are primitive peasants, who allways carry knives, and plant potatoes in their loving room (really). So of course, having a Finn linking to right-wing blogs, and acting all smug and selfrighteous triggers me.

http://jezebel.com/comment/18194809/

[citizen]

Jos suomalaisia on Ruotsin vankiloissa vain 150, niin eikö se ole muihin mamuihin verrattuna kuitenkin suhteellinen aliedustus?

[Lemmy]

Huomioni kohdistui yhteen tilastoseikkaan:

Vuoden vaihtuessa yhteensä 31 Suomessa kirjoilla olevaa henkilöä oli Pohjoismaiden ulkopuolella olevissa vankiloissa tuomittuina tai rikosepäilyn takia pidätettyinä.

Tuntuu kuitenkin olevan niin, että Suomessa olevista ulkomaalaisista vangeista suurin osa on Pohjoismaiden ulkopuolelta.

[citizen]

Koska olen täällä oppinut että rasismi ei voi kohdistua samanrotuiseen

Homman satoa tältä päivältä:

That's funny. I'm from Sweden, and I haven't heard about this "Muslim rape epidemic". What i HAVE heard of tho is how all Finns are primitive peasants, who allways carry knives, and plant potatoes in their loving room (really). So of course, having a Finn linking to right-wing blogs, and acting all smug and selfrighteous triggers me.

http://jezebel.com/comment/18194809/

Nikita Fouganthine taitaa olla tunnetuin suomalainen Ruotsissa. 

[ämpee]

"Suomalaisia on Ruotsissa paljon ja vankiloissakin he ovat edelleen suurin kansallisuusryhmä. Tosin viime vuosina serbialaiset ovat alkaneet vähitellen lähestyä suomalaislukuja."

Voi olla että minulla on lukihäiriö, mutta ymmärrän asian niin, että ruotsalaiset ovat omissa vankiloissaan istuvana kansallisuusryhmänä vasta kolmantena!!1!
Tai peräti neljäntenä, mikäli uusruotsalaiset ovat kirineet heistä ohi.

[MW]

Koska olen täällä oppinut että rasismi ei voi kohdistua samanrotuiseen

Homman satoa tältä päivältä:

That's funny. I'm from Sweden, and I haven't heard about this "Muslim rape epidemic". What i HAVE heard of tho is how all Finns are primitive peasants, who allways carry knives, and plant potatoes in their loving room (really). So of course, having a Finn linking to right-wing blogs, and acting all smug and selfrighteous triggers me.

http://jezebel.com/comment/18194809/

Nikita Fouganthine taitaa olla tunnetuin suomalainen Ruotsissa. 

Joo, valitettavasti. Joskus ennen tämmöisiä sanottiin irtolaisiksi. Nykyään niitä sanotaan "turvapaikanhakijoiksi" tai jopa "pakolaisiksi", tulivat sitten Euroopasta tai sen ulkopuolelta. Pahoittelut ihan oikeille pakolaisille.

[tommi]

Mutta jos jo näinkin läheisten kulttuurien rinnakkaiselo aiheuttaa ongelmia, niin miten voidaan kuvitella, että ne Eurooppaan tulleet massat kolmansista maista voisivat sopeutua?

[rähmis]

Kaikesta tästä kulttuurisesta ja ulkonäöllisestä läheisyydestä huolimatta suomalaiset olivat todella kauan, ja ovat itse asiassa vieläkin, yliedustettuina rikostilastoissa Ruotsissa.

Kaikki ulkomaalaisryhmät pl amerikkalaiset, kanadalaiset, australialaiset, uusiseelantilaset ja "itä-aasialaiset" ovat yliedustettuina Ruotsin rikostilastoissa.

Misstänkta personer tillhörande olika grupper i populationen. Andel i procent och jämförelse med andelarna i hela populationen (överrepresentation).

	Andel av de misstänkta	Överrepresentation
Båda föräldrarna födda i Sverige	58,9	0,8
Ena föräldern född i Sverige	10,4	1,1
Båda föräldrarna födda i utlandet	5,2	1,6
Själv född i utlandet	25,6	2,0
Född i ett land i utanför Sverige -
Norden utom Sverige	4,7	1,4
EU15 utom Danmark, Finland, Sverige	1,2	1,1
Nya EU10 länderna	1,6	1,8
Övriga Europa inkl. Turkiet och Cypern	5,4	2,1
USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland	0,2	0,9
Övriga Nordamerika, Centralamerika etc	0,3	2,6
Sydamerika	2,0	2,6
Västasien	3,4	3,0
Södra centralasien	3,0	2,5
Sydostasien	0,8	1,7
Östasien	0,2	0,8
Nordafrika	0,7	3,7
Östafrika	1,5	2,8
Övriga Afrika	0,6	4,2
Oklassificerad	0,0	1,2

BRÅ: Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet

[Vox]

Tästä aiheesta olen aiemminkin täällä kirjoitellut. Lainaan itseäni:

Kieltä ja kulttuuria heikommin tuntevat tulijat ovat heikommassa asemassa kuin muilta osin verrannolliset paikalliset asukkaat. Tämä ero maahanmuuttajien ja paikallisten asukkaiden välillä, jota monikultturistit nimittävät rikkaudeksi, johtaa tyypillisesti maahanmuuttajien kantaväestöä yleisempään syrjäytymiseen.

[KJ]

That's funny. I'm from Sweden, and I haven't heard about this "Muslim rape epidemic". What i HAVE heard of tho is how all Finns are primitive peasants, who allways carry knives, and plant potatoes in their loving room (really). So of course, having a Finn linking to right-wing blogs, and acting all smug and selfrighteous triggers me.

http://jezebel.com/comment/18194809/


No huh. Eikö se riittänyt, että meillä on perunanenä ja muutenkin ummehtunut meininki, mutta että kasvatetaan perunoita rakkaushuoneessa.

[ihminen]

Olisiko tästä ruuskan postauksesta nyt sitten syytä päätellä että rikollinen aines on erittäin muuttoaltista toisiin maihin. Voisimmeko me oppia tästä jotain? Jos jo 70-luvulla Ruotsissa on huomattu että maahanmuuttajat ovat erittäin syrjäytymisherkkää ja helposti rikoksiin ajautuvaa niin miksi siitä ei ole opittu mitään? Tarkempi seula ja maassa olo vain hyvällä syyllä ilman mitään etuuksia, eri vapauksia ja nopea passitus tuttuihin kuvioihin jos näyttää siltä ettei oikein sopeudu tai muuten viihdy.

Huumeetkin voidaan minun puolestani vapauttaa tilastojen siivoamiseksi, pureskellaanhan sitä kasvejakin minimi rangaistuksilla tai jopa ilman.

Mikähän tuon Ylen annin tarkoitus on ollut? Olisi kiva tietää tarkemmin missä maissa ja kuinka paljon. Kuinka moni on oikeasti syntynyt Suomessa ja kenellä on onnistuneesti saatu kansalaisuus? Suomalaiset rikolliset tulisi karkoittaa takaisin Suomeen, sopii minulle.

[Roope]

Johtopäätökseni on se että maahanmuuttajan lähtömaa, uskonto tai maahanmuuttosyy ovat vain marginaalisia tekijöitä integroitumisvaikeuksien kannalta koska itse maahanmuuttajuus sinänsä selittää nuo vaikeudet kattavasti. Jos haluaa välttyä maahanmuuton lieveilmiöiltä, ratkaisu on rajat kiinni. Profilointi lähtömaan tai uskonnon mukaan ei toimi. Valitettavasti tosin rajat kiinni-politiikkakaan ei oikeasti toimi koska siitä seuraa käsiin räjähtävä laiton maahanmuutto jonka lieveilmiöt tuppaavat olemaan vieläkin vakavampia.

Profilointi kategorisesti lähtömaan, uskonnon tai maahanmuuttosyyn vuoksi ei toimisi kovin hyvin, mutta eihän sen ainoa vaihtoehto ole "rajat kiinni"-politiikka. Maahanmuuttopolitiikan ja sosiaalipolitiikan toteutuksessa on eri maiden välillä eroja, jotka houkuttelevat tietynlaisia maahanmuuttajia. Ruotsissa tämä pitäisi tietää paremmin kuin missään. Minun puolestani Slussenin sissit ja muut ongelmatapaukset olisi aikoinaan voinut laittaa Suomen lautalle, mutta ruotsalaiset valitsivat toisenlaisen politiikan.

Selitäpä millä tavalla rajojen sulkeminen räjäyttäisi käsiin laittoman maahanmuuton, olisin kiinnostunut tästä dynamiikasta. Onko tällaisista maista esimerkkejä? Kuulostaa minusta muunnelmalta Anni Sinnemäen väitteestä "paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle", jota hän ei koskaan perustellut. Oikeasti laillisen maahanmuuton lisääntyminen lisää myös laitonta maahanmuuttoa.