2007-08-05 Koulutetut Britit pakenevat maasta

[Maltillinen]

Britannia ei ole pelkästään maahanmuuton kohde, vaan maasta myös massoittain muutetaan pois. Tosin kysymyksessä ovat valitettavasti 20-40v. korkeakoulutetut:

http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK

BRITAIN is facing a mass exodus of people looking to escape the crime and grime of modern living.

The country's biggest foreign visa consultancy firm has revealed that applications have soared in the last seven months by 80 per cent to almost 4,000 a week. Ten years ago the figure was just 300 a week.

Most people are relocating within the Commonwealth – in Australia, Canada and South Africa. They are almost all young professionals and skilled workers aged 20-40.

And many cite their reason for wanting to quit as immigration to these shores – and the burden it is placing on their communities and local authorities. The dearth of good schools, spiralling house prices, rising crime and tax increases are also driving people away.

[Ernst]

Väestötiheydeltään Britannia on maailmassa siinä sijan 50 tuntumassa, Suomi on noin 200. paikkeilla. Jos musumamut alkavat tunkea muutenkin tiuhaan asuttuihin yhteisöihin ja pilata niiden tunnelman, väljyyttä kaipaa brittikin.

[antero]

Toisaalta, määränä tuo on siltikin aika pientä. Vuositasolla 0,34 prosenttia koko väestöstä. Jos kaikki olisivat ylimmästä tulodesiilistä, niin siltikin vain 3,4% ko ryhmästä. Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.

[Maltillinen]

Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.
Jos ajatellaan, että korkeakoulutettu porukka häipyy ja tilalle tulee lukutaidottomia värisijöitä, mihin se johtaa jopa lyhyellä aikavälillä? Lisäksi tulisi suhteuttaa tuo lähtijämäärä Briteissä asuviin korkeakouluteltuihin, eikä koko väestöön.

[M.K.Korpela]

Luvut eivät ole pieniä pitkällä tähtäimellä. Edelleen tämä johtaa jatkuvaan siivilöintiin yhteiskunnassa , sillä päätöksentekijöistä yhä suurempi osa on joko mokuttajia tai näiden asiakkaita.

[Pöllämystynyt]

Tämä voi olla pientä, mutta toisaalta yksikin väestönsiirtoja pakoon lähtenyt alkuperäiskansan jäsen on liikaa. Osa ei lähde vain paremman elämän toivossa, osa lähtee siksi, koska kotiseudusta on tehty vieras, koska esi-isien alkuperäinen asuinseutu ei enää voi taata mahdollisuutta etnisten piirteiden säilyttämiseen ja omaehtoiseen kehitykseen.

On vaikea kuvitella, ainakaan kuulostamatta pessimistiltä, miten kammottavaksi meno on Briteissä muuttunut jo parin vuosikymmenen kuluttua. Nykytilannettakin on jo vaikea hahmottaa, ja sitä on vaikea kuvailla yhtä aikaa totuudenmukaisesti ja humanistisen myönteisesti, niin suuria ovat inhimilliset tragediat.

Tietysti oman alkuperäiskansamme ja sen kotiseudun kannalta Ruotsin tilanne on paljon läheisempi ongelma, suorastaan intiimin läheinen. On vaikea nähdä, miten pohjoismaista voitaisiin jälleen rakentaa hyvinvoivia ja kukoistavia, suvaitsevaisia yhteiskuntia, miten pohjoismaat voisivat jatkossa elää keskenään yhteisymmärryksessä ja tasapainossa, jos Ruotsi sellaisena kuin se on tunnettu, on lopullisesti poissa. Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.

[lokaali]

Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.
Jos ajatellaan, että korkeakoulutettu porukka häipyy ja tilalle tulee lukutaidottomia värisijöitä, mihin se johtaa jopa lyhyellä aikavälillä? Lisäksi tulisi suhteuttaa tuo lähtijämäärä Briteissä asuviin korkeakouluteltuihin, eikä koko väestöön.

Vielä kun siihen yhdistää ikäluokan, niin saadaan korkeasti koulutetut ja ammattitaitoiset, jotka ovat päättäneet hankkia tai juuri hankkineet lapsia. Nämä ovat yleensä kansakunnan tukipilareita.

Jos tietystä sukupolvesta ja seuraavista häipyy suuri osa tällaisia, niin romahdus on väistämättä tiedossa. Tosin ei vielä nykyisten päättäjien aikana...

[Kami]

Ja kukas se sanoo että tuo joku katto on?

[antero]

Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.

Onko tuo mielestäsi vielä joku kriteeri nykyisin?

Ts mediat tunkee nykyisin kaikkea mahdollista uutista tuuttiin, ja jos uutinen ei ole tarpeeksi raflaava asiasisällöltään, niin siitä tehdään raflaus-generaattorilla sellainen.

Kriittisyys on edelleenkin sallittua. Ei tarvitse olla laput silmillä, vaikka hommaa kannattaakin. Ja kaikkihan sen tietää että lappusilmäisyys on pitkällä tähtäimellä vain haitaksi hommalle.

[reino]

Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.

Ööö... siis onhan tuo jo jatkunut pitkään. Sama juttu jo silloin, kun talous oli vielä kovassa nousussa ja työvoimapula Briteissä oli infernaalinen.

Asiaa käsiteltiin aiemmin Vieraskirjassa vuosi-pari sitten.

[mikkoR]

Kielitaitoisten henkilöiden hommasta pitäisi nyt suunnata kunnon propaganda isku britteihin.
Sieltä voisi tavoitella white flight suuntausta tänne?

Jos olisi se yhdistys... voisi saada jopa apurahaa siihen oikeasti
(monikulttuurisuuden varjolla tietysti)

[jaakkeli]

Jos olisi se yhdistys... voisi saada jopa apurahaa siihen oikeasti
(monikulttuurisuuden varjolla tietysti)

Paikalliseen monikulttuuriinhan kuuluu erikoispiirteenä se, että "valkoiset brittiläiset" ovat monikulttuurikoneiston erikseen tunnustama virallinen kansanryhmä, joten kenelläkään ei pitäisi olla tässä napisemista jos perustamme "Suomi - valkoinen Britannia"-ystävyysseuran.

[Missra]

Osaajat eli veronmaksajat lähtevät. Mamut jää.

http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK

[Whatsername]

Tasta on jo topikki tuolla alempana.

[Simo Hovari]

Nyt olisi liikeidean paikka, millä saataisiin houkuteltua osaavaa työvoimaa (siis oikeasti) tänne pohjolan perukoille.

[antero]

Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.

Ööö... siis onhan tuo jo jatkunut pitkään. Sama juttu jo silloin, kun talous oli vielä kovassa nousussa ja työvoimapula Briteissä oli infernaalinen.

Asiaa käsiteltiin aiemmin Vieraskirjassa vuosi-pari sitten.

Paljonko on pitkään? Vuosi sitten talous ei enää ollu kovassa nousussa. Vieraskirja nyt oli vain sellainen varaventtiili jossa virittäytyneet hommalaiset päästeli paineita, joten "käsittely" myöskin oli samaa tasoa.

Ja jos tuo on jatkunut jo pitkään pitkään, niin miksi UK ei oo vielä romahtanut? Kuinka pitkään pitkään ko muuttoliike pitää olla käynnissä jotta UK romahtaa?

Entäpä se seikka että eihän ongelmat koskaan poistu sillä että niitä paetaan? Ne ongelmat ovat ihmisten synnyttämiä ja ne ongelmat myöskin kulkevat ihmisten mukana. Ongelmat vain siirtyvät paikasta toiseen.

Ja paljonko on keskimäärin ollut vuosittainen muuttoliike UK:sta ulos 1950-2009? Montako piikkiä ko aikaan mahtuu? Ja millaisen taloustilanteen kohdalla ne piikit ovat olleet? Ja kuinka paljon ihmisten muuttovirta on kokonaisuudessaan kasvanut?

Toki jos katsoo erittäin värittyneiden ja virittyneiden homma-lasien läpi tuota UK:n muuttotilannetta ja haluaa nähdä sen samoilla kriteereillä kuin ko toimittajan raflaus-generaattori, niin tietenkin lopputulemana on se että Raha ja Äly pakenee tällä hetkellä UK:sta ja UK romahtaa ihan heti kohta. Iiiiks...!

[Mika]

Kielitaitoisten henkilöiden hommasta pitäisi nyt suunnata kunnon propaganda isku britteihin. Sieltä voisi tavoitella white flight suuntausta tänne?

Ja saisimme tänne jengiä, joka on jo suosiolla lahjoittanut pois oman maansa?  

[Whatsername]

En yhtaan ihmettele, etta taalta halutaan pois. Englanti on jatkuvasti menossa huonompaan suuntaan. Taalla on todella paljon ihmisia, jotka eivat voi kasittaa hallituksen linjaa ja joita suoraan sanottuna v*tuttaa maahanmuutto ja poliittinen korrektius. Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.

[Turkulaine]

Ja saisimme tänne jengiä, joka on jo suosiolla lahjoittanut pois oman maansa?  

Ehkä asia ei ole aivan noin yksinkertainen. Jos me jäämme vähemmistöön emmekä mitenkään saa mokukehitystä pysäytettyä, voi tulla lähtö itsellekin. Lähtijöillä yleisesti on varmasti arvomaailma sikäli kunnossa, että monikulttuuri nähdään juuri sinä itsenään. Myönnän kyllä että kollektiivisesti englantilaisten ja ruotsalaisten munattomuus saa minussakin aikaan halveksunnan tunteita.

[Mika]

Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.

Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.

[Whatsername]

Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.

Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.

Muistaakseni tana vuonna on seuraavat vaalit. Jos en oo ihan vaarassa. Ja kylla ainakin mita on lehdista tullu luettua ni britit eivat varmasti aanesta nu-liebour puoluetta uudelleen valtaa. 11 vuotta ne on taalla ollut vallassa ja nyt riittaa.

Mutta tieda sitten auttaako minkaan muun puolueen valtaanpaasy asiaa ollenkaan. Olisko ollut viime viikolla lehdessa oli juttu etta konservatiivit ovat kasvattaneet suosiotaan erittain paljon viime aikana. En tieda paljoa Englannin politiikasta, joten en voi oikein kommentoida noita puolueta.

[Liero]

Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.

Perinteisesti tuo hyvinkoulutettu väestönosa ei ole ollut halukas suoraan toimintaan tai sen kannattamiseen.

[Mika]

Perinteisesti tuo hyvinkoulutettu väestönosa ei ole ollut halukas suoraan toimintaan tai sen kannattamiseen.

Mitä tekemistä äänestyskäyttäytymisen muuttamisella on suoran toiminnan tai sen kannattamisen kanssa? 

[reino]

Ja paljonko on keskimäärin ollut vuosittainen muuttoliike UK:sta ulos 1950-2009? Montako piikkiä ko aikaan mahtuu? Ja millaisen taloustilanteen kohdalla ne piikit ovat olleet? Ja kuinka paljon ihmisten muuttovirta on kokonaisuudessaan kasvanut?

Tohon en osaa vastata. Jos sulla on aikaa, niin luvut saattaisivat löytyä
http://www.statistics.gov.uk/

Tätä vissiin varaventiloitiin aikoinaan Vieraskirjassa:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1569400/Emigration-soars-as-Britons-desert-the-UK.html

Sisältää linkin tilasto.pdfään, josta käy ilmi, että vuodesta 1997 lähtien Britannian kansalaisten nettomaastamuutto (tuhatta):

1997  40
1998  10
1999  28
2000  46
2001  44
2002  76
2003  81
2004  94
2005  84
2006 116

Jos tuota sadan tuhannen vauhtia lähtee, niin vasta 600 vuoden päästä on koko väestö vaihdettu, että ei tässä mitään hätää vielä ole. Mennään takaisin nukkumaan.

Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)

[toumasho]

Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.

Ruotsi on Suomen suurin turvallisuusriski - maa on Schengen valtio kuten mekin. Mikään ei estä vaikkapa kahtasataatuhatta maahanmuuttajaperäistä "ruotsalaista" saapumaan maahamme tänä vuonna "työnhakuun" tietysti. Ainoa asia mitä voimme sanoa heille on "tervetuloa". Semmoinen voima sillä Ruotsin passilla on.

Pidän erikoisena sitä että Ruotsin ikävä taloudellinen tilanne on lähes kadoksissa uutisista. Nimittäin jos rakas länsinaapurimme vaipuu syvään lamaan ja heidän sosiaaliturvajärjestelmänsä romahtaa niin tuo 200 000-500 000:n siirtolaisen joukko lähtee liikkeelle. Siinä vaiheessa kyllä Silja Linen ja Viking Linen "yleislakko" olisi asiaa niin saataisiin edes hieman hidastettua eksodusta mikä sieltä tulee. Miettikääpä minkälaista olisi asua Helsingissä tai Turussa jonne saapuu n. 4000 "ruotsalaista" päivässä? Siis sellaisia jotka ovat tulleet jäädäkseen. Veikkaan että jo ensimmäisen viikon jälkeen tulisi "teknisiä ongelmia" toimittaa laivoille polttoaineita ja muita tarvikkeita.

[antero]

Sisältää linkin tilasto.pdfään, josta käy ilmi, että vuodesta 1997 lähtien Britannian kansalaisten nettomaastamuutto (tuhatta):

1997  40
1998  10
1999  28
2000  46
2001  44
2002  76
2003  81
2004  94
2005  84
2006 116

Jos tuota sadan tuhannen vauhtia lähtee, niin vasta 600 vuoden päästä on koko väestö vaihdettu, että ei tässä mitään hätää vielä ole. Mennään takaisin nukkumaan.

Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)

Nettomuutto suomeen:
1945   -4 918
1946   -7 145
1947   -9 903
1948   -11 535
1949   -8 858
1950   -15 577
1951   -17 753
1952   -3 789
1953   -4 560
1954   -3 275
1955   -2 787
1956   -3 922
1957   -7 886
1958   -9 191
1959   -7 694
1960   -9 156
1961   -11 815
1962   -7 254
1963   -7 820
1964   -19 868
1965   -21 083
1966   -12 203
1967   -5 696
1968   -14 994
1969   -40 499
1970   -36 381
1971   673
1972   5 470
1973   6 182
1974   1 284
1975   -3 930
1976   -9 959
1977   -10 629
1978   -9 143
1979   -6 539
1980   -1 198
1981   5 729
1982   7 258
1983   6 807
1984   4 219
1985   2 726
1986   1 658
1987   667
1988   1 273
1989   3 845
1990   7 081
1991   13 017
1992   8 499
1993   8 390
1994   2 939
1995   3 265
1996   2 707
1997   3 710
1998   3 375
1999   2 778
2000   2 584
2001   5 802
2002   5 222
2003   5 755
2004   6 677
2005   8 986
2006   10 344
2007   13 586

...ja muistaakseni viimeiset 20 vuotta suomessakin (sitä ennen en oo tajunnu politiikkaa, mut kai sitäkin enne kaikennäkösii) on hoettu mantraa "aivot pakenee ulkomaille", yksi iso syy yhdessa vaiheessa oli MARGINAALIVEROTUS!!!! Suuri Perkele aikoinaan...! Nyt se on vissiin jo vähän unohettu.

Ja suomestamuutto:
1945   8 120
1946   10 976
1947   14 086
1948   15 372
1949   13 268
1950   17 211
1951   20 185
1952   7 576
1953   8 597
1954   6 320
1955   5 687
1956   7 379
1957   10 787
1958   12 025
1959   10 587
1960   12 552
1961   18 336
1962   13 280
1963   12 947
1964   28 082
1965   29 394
1966   20 554
1967   12 898
1968   24 866
1969   54 107
1970   53 205
1971   17 665
1972   11 951
1973   10 309
1974   12 027
1975   12 237
1976   17 346
1977   18 209
1978   16 327
1979   16 661
1980   14 824
1981   10 042
1982   7 403
1983   6 822
1984   7 467
1985   7 739
1986   8 269
1987   8 475
1988   8 447
1989   7 374
1990   6 477
1991   5 984
1992   6 055
1993   6 405
1994   8 672
1995   8 957
1996   10 587
1997   9 854
1998   10 817
1999   11 966
2000   14 311
2001   13 153
2002   12 891
2003   12 083
2004   13 656
2005   12 369
2006   12 107
2007   12 443

Ja jos verrataan noita 2006 maastalähtölukuja, niin suomi on isompi:
116000/60975000=0.001902419
12107/5327490=0.002272552

Ainakin noita suomen lukuja tarkastellessa tule mieleen, että silloin kun taloudellisesti pyyhkii hyvin, silloin on myös varaa muuttaa, koska muuttaminenhan maksaa ja paljon. Sitten taas kun taloudessa on hiljasempaa, niin myös muuttoliikkeessä on hiljasempaa.
Ja toisaalta, kun nousukauden aikana on tullut massii duunista ovista ja ikkunoista sisään, ja sit tulee lama ja fudua perseelle, niin ei myöskään ole sitä työsidettä joka pitäisi paikallaan.

Eli voisin veikata että 2009-2010 UK muuttotilastot on Jotain Aivan Ihan Muuta kuin mitä 2008/7/6 tilastot on.
Mutta edelleenkin, jos haluaa laittaa sävytteisviritteiset lasit päähänsä, niin toki tilanteen syy-seuraus-suhteen näkee -> mamujen määrä kasvaa -> muutto poiss kasvaa.

[antero]

Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.

Vai onko sellaista...?

Eipä taida olla...

[antero]

Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.

Ruotsi on Suomen suurin turvallisuusriski - maa on Schengen valtio kuten mekin. Mikään ei estä vaikkapa kahtasataatuhatta maahanmuuttajaperäistä "ruotsalaista" saapumaan maahamme tänä vuonna "työnhakuun" tietysti. Ainoa asia mitä voimme sanoa heille on "tervetuloa". Semmoinen voima sillä Ruotsin passilla on.

Niin, jos toi ois todellinen reaalinen riski, niin miksi se ei ole jo toteutunut? Vai odottaako se vain räjähdystä? 24.09.2013 suomeen saapuu ainakin ziljoona mamua ruotsista?
Jälleen kerran, pientä realiteettitsekkiä voi niissä uhkakuvissaankin harrastaa. Jos välttämättä haluaa tuhlata aikaansa irrationaalisille ajatelmille, niin se aika on vain pois homman ajattelusta, ja homman eteenpäin viemisestä. Ryhdistäytykää.

[Turkulaine]

Niin, jos toi ois todellinen reaalinen riski, niin miksi se ei ole jo toteutunut?

Kyllähän se jo epäsuorasti sanottiin. Sveamammalla on toistaiseksi paremmat sosiaalituet. Jos siihen asiaan tulee muutos, lähtee heinäsirkkaparvi takuuvarmasti liikkeelle. Tilanne voi olla edessä hyvin pian jos Thorsilainen politiikka etenee täällä ja Ruotsin talous vajoaa edelleen.

Heh, eräs tuntemani etnisesti suomalainen pariskunta Ruotsista muutti Suomeen pakoon mamukehitystä. Lopulta muuttivat takaisin Ruotsiin parempien etuisuuksien takia. Lie ajan kysymys milloin he ovat taas täällä.

[Liero]

Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.

Jälleen kerran, pientä realiteettitsekkiä voi niissä uhkakuvissaankin harrastaa. Jos välttämättä haluaa tuhlata aikaansa irrationaalisille ajatelmille, niin se aika on vain pois homman ajattelusta, ja homman eteenpäin viemisestä. Ryhdistäytykää.