Mistä asioista kansan tulisi saada itse päättää?

[Poitiers]

Jos Suomi siirtyisi suoran demokratian käyttämiseen politiikan välineenä, niin mitä kysymyksiä Sinä pitäisit suoran ja sitovan kansanäänestyksen arvoisina?

Tässä joitain:

- pakkoruotsi
- ydinvoiman lisärakentaminen
- maahanmuuttopolitiikka
- YLE:n mediamaksu
- Suomen mahdollinen liittyminen Natoon
- homojen adoptio-oikeus
- siviili- ja varusmiespalveluksen pituus
- siirtyminen palkka-armeijaan
- EU:n perustuslaki
- mietojen huumeiden salliminen
- pienlainatoiminnan korkokatto
- päihdeäitien pakkohoito
- prostituution laillistaminen
- kansalaisen oikeus kantaa asetta

[BastardoGrande]

Ulkomaisella pääomalla rakennettavien moskeijoiden ja minareettien rakentamisen sallimisesta/eväämisestä Suomalaiselle maaperälle.

[M.]

Se, mistä voidaan kansanäänestyksissä päättää, tulisi kyetä määrittelemää yleisemmin kuin esimerkkejä antamalla. Kansanäänestystä ei voida järjestää ehdotuksista, joita ei ole mahdollista toteuttaa käytännössä joko puuttuvien resurssien tai ehdotuksen kanssa ristiriidassa olevien (muiden) lakien takia. Esimerkiksi kansanäänestys markan takaisin käyttöön ottamisesta olisi luultavasti päätös EU:ssa pysymisestä tai siitä eroamisesta - minkä takia pitäisi äänestää nimenomaan uudestaan EU-jäsenyydestä.

[Poitiers]

"Ulkomaisella pääomalla rakennettavien moskeijoiden ja minareettien rakentamisen sallimisesta/eväämisestä Suomalaiselle maaperälle."

Tämän voisi laajentaa koskemaan ihan kaikkien muidenkin uskontojen rakennelmia, jotka eivät yksinkertaisesti sovi suomalaiseen arkkitehtuuriin/kaupunkikuvaan, mutta lopullinen päätösoikeus pitäisi ehkä olla kaupunkilaisilla itsellään.

[Ernst]

Kaikista asioista, jotka kansa perustuslain säätämässä järjestyksessä haluaa äänestykseen viedä.

Eihän niitä asioita voi etukäteen tietää eikä rajata.

[Poitiers]

"Kaikista asioista, jotka kansa perustuslain säätämässä järjestyksessä haluaa äänestykseen viedä."

Täysin samaa mieltä. Tuolla kysymykselläni viittasin lähinnä tämänhetkiseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen.

[Ernst]

"Kaikista asioista, jotka kansa perustuslain säätämässä järjestyksessä haluaa äänestykseen viedä."

Täysin samaa mieltä. Tuolla kysymykselläni viittasin lähinnä tämänhetkiseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen.

Ok. Luin enemmän tuota aihelistaasi ja liian nopeasti sitä edeltävän johdannon.

[AjatollahVeikko]

Keskenään ristiriitaisia argumentteja, mutta niistähän on kaikki pienet netsit ja suviksetkin tehty.

- pakkoruotsi > ei ennen kuin kielivähemmistön asema turvattu kestävällä tavalla, lopputuloshan on kaikille ilmiselvä
- ydinvoiman lisärakentaminen > ei, yksityisrahoitteinen lisärakentaminen on energiayhtiöiden oma asia. Ydinvoima ylipäänsä kyllä, mutta voimaloita on jo, joten ei merkityksellinen
- maahanmuuttopolitiikka > ei. Pakolais- ja turvapaikkapolitiikka kyllä, jos määrät riittävän suuria ja suuruusraja tässä on sama kuin kv. sopimusten velvoite
- YLE:n mediamaksu > ei. Jos on julkisrahoitteinen tiedotusväline, rahat pitää tulla verovaroista. Veronomainen mediamaksu on typeryyden ja ylimielisyyden huippu, mutta silti riittävän merkityksetön, ettei siitä kannattaisi järjestää sitovaa kansanäänestystä
- Suomen mahdollinen liittyminen Natoon > Kyllä. Voidaan pelkistää melko pieneen määrään argumentteja puolesta ja vastaan eikä kummallakaan vaihtoehdolla ole mitään ylivoimaista järkiargumenttia puolellaan; kansa päättäköön.
- homojen adoptio-oikeus > Ei. Mielestäni tässä mentäisiin ylipäänsä adoptio-oikeuden puolelle (heterot ja homot) ja sen tulisi olla vain vahvistetuilla tai selkeillä perheyksiköillä, joissa kaksi lakisääteistä elättäjää, olivat sitten mitä sukupuolta tahansa. Yhteiskunnan arvokysymyksenä kyllä, mutta silloin pitäisi laajentaa koskemaan myös homoliittoja. Oma mielipide ei.
- siviili- ja varusmiespalveluksen pituus > Ei. Joko siviili- tai sotilaspuolustukseen osallistuminen on yleinen velvollisuus tai ei. Jos on, yhtäläinen pituus. Tästä velvollisuudesta ylipäänsä pitäisi järjestää kansanäänestys.
- siirtyminen palkka-armeijaan > Ks. edellinen eli kyllä.
- EU:n perustuslaki > Kyllä. Valtiojärjestyksen perusteista pitää kansan saada päättää.
- mietojen huumeiden salliminen > Ei. Kaikille tavaroille ja aineille, mitä maassa myydään, pitää olla saman mittapuun mukaiset yleiset turvallisuusvaatimukset. Jos miedot huumeet täyttävät nämä, ne pitää sallia. Kärjistetysti sama pätee jos paistettu ruoka aiheuttaa riittävän suurta syöpävaaraa näiden mittatikkujen mukaan, pitää sen myynti kieltää... pointti siis johdonmukaisuus kielloissa
- pienlainatoiminnan korkokatto > Tällaisesta yksittäistapauksesta ei. Ks. pankkien palvelumaksut, sitten voidaan puhua pikavippien kohtuuttomista koroista... Kansanäänestys pitää järjestää siitä, noudatetaanko jotain yleisiä kiskomissäännöksiä. Suoraan sanoen jos oikeuslaitos noudattaisi lakia, pikavippien korot tekisivät sopimuksista pätemättömiä; mutta kun ei.
- päihdeäitien pakkohoito > Lääketieteellisillä perusteilla ei mitään tekemistä yleisen mielipiteen kanssa. Eli ei. Aborttioikeudesta kyllä.
- prostituution laillistaminen > Ei vahingoita ketään, joten pitäisi olla laillista jo nykyisellään. Kielto = ihmisoikeusloukkaus. Jos muka niin tärkeä, niin miksei.
- kansalaisen oikeus kantaa asetta > Kyllä.

Ylipäänsä: demokratian johdonmukaisuuden takia aivan kaikesta pitää voida järjestää kansanäänestys. Se on vain harmi, että niiden asioiden oikea merkittävyys on meidän jullien mediakiihottuneisuuden takia ihan mitä tahansa nollasta sataan. Ainakin valtiojärjestyksen perusteista ja siitä, miten toimeenpanovallan, lainsäädäntövallan ja tuomiovallan toiminta ja johto järjestetään, pitää järjestää kansanäänestys riippumatta siitä, onko normimalli muuten edustuksellinen vai suora demokratia.

[do.ut.des]

Perintövero!

[Poitiers]

AjatollahVeikolla oli ihan hyviä kommentteja, vaikka monista asioista eri mieltä olenkin. Kiinnostaisi suunnattomasti omin silmin nähdä, mitä kaikkia asioita näissä Sveitsissä järjestetyissä äänestyksissä on käsitelty ja etenkin se miten nämä itse kysymykset on muotoiltu.

[erilainen]

Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla? Vaiko tarpeen mukaan. Eli tiheäänkin, mikäli tarve. Luulisi, että aina tarvittaessa pitäisi. Jaksaisiko kansa äänestää? Vai lisäisikö kansanäänestykset jopa kiinnostusta poliittisiin kysymyksiin?

[Poitiers]

"Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla?"

Ihan kustannussyistä tämä tulisi mielestäni liittää aina samaan pakettiin eduskunta-/kunnallisvaalien kanssa.

Vielä yksi:

- nämä ulkomaalaisten maakaupat

[AjatollahVeikko]

Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla? Vaiko tarpeen mukaan. Eli tiheäänkin, mikäli tarve. Luulisi, että aina tarvittaessa pitäisi. Jaksaisiko kansa äänestää? Vai lisäisikö kansanäänestykset jopa kiinnostusta poliittisiin kysymyksiin?

Jos kansa päättää kriteereistä ja äänestysaloite tarvitsee taakseen x=järkevä määrä kansalaisia, niin monta, kuin aloitteita on. Toki max yksi päivässä eli jos samalle päivälle siunaantuu useamman aloitteen päätös, niin voipi äänestykset niputtaa. Mikäänhän ei estä sitä, että esim. joka sunnuntai olisi potentiaalinen äänestyspäivä. Kansahan nämä kuitenkin maksaa, joten niin monta kuin sielu sietää eli aloitteentekijät saavat kannatetuksi.

[ikki]

Jos Suomi siirtyisi suoran demokratian käyttämiseen politiikan välineenä, niin mitä kysymyksiä Sinä pitäisit suoran ja sitovan kansanäänestyksen arvoisina?

En tule ajatelleeksi yhtään kysymystä joka ei kuuluisi kansan päätettäväksi.
Mutta samalla olisi syytä muodostaa yhtenäisiä hallintoalueita, ettei muu maa pääse vaikuttamaan näiden etujen vastaisesti.... esim eteläsuomi lopettaa poronhoidon ja julistaa lapin kansallispuistoksi.

Tätä syntiä on tehty tässä maassa aivan tarpeeksi jo.

Mitäköhän mieltä lappalaiset itse ovat jostain vuotoksesta.. tiedetään vain etteivät etelän vihreät tykkää... ja että lappalaiset ovat raivoissaan kun ei maita saa kehittää.
Ja sitten kehtaavat muut vielä valittaa että sinne menee liikaa tulonsiirtoja, kun itse haluasisivat rikastua omalla työllä.


Ja no, paitsi että olisi syytä rajata mahdollisuudet ottaa velkaa.
Uskoisi että kun on olemassa tällainen netti-demokratia, että sen kautta muodostuisi myös muunlaiset yhteistyömuodot... voisi 100.000 ydinenergiafanittajaa koota 10.000e mieheen ja rakentaa oma voimala... kunhan alueen väestö ei pane vastaan. Sen kaltaista lainanottoa, eli yksityistä.... joka tietty jonkinlainen kehitysrahasto voisi tukea.. voisi olla olemassa.
Mutta että rahaa lainataan maksamaan ylipaisuneen byrokratian palkkoja, korkoja ja tulonsiirtoja keniaan... huhhu... Tälle olisi saatava loppu.

Toisaalta keniafanittajat senkun keräävät omista pusseistaan jos siltä tuntuu. Ei ole mitään syytä olla estämässä.

[svobo]

- pakkoruotsi - EI. Tekisi mieli sanoa kyllä, mutta jos vaihtoehtona olisi vaikkapa matematiikka, niin vastaisin heti, että ei. Jotta lija pitäis, vastaan EI.

- ydinvoiman lisärakentaminen - EI. Sen verran monimutkainen asia teknisesti, että asiantuntijat päättävät.

- maahanmuuttopolitiikka - JOO. Vaikuttaa kansalaisten elinympäristöön niin radikaalisti, että kansalaisilla tulisi olla oikeus ottaa siihen kantaa.

- YLE:n mediamaksu - JOO. Mediamaksu vs. verorahoitteinen. Simple as that, kansa päättäköön.

- Suomen mahdollinen liittyminen Natoon - JOO.

- homojen adoptio-oikeus - EI.

- siviili- ja varusmiespalveluksen pituus - EI. Tässä puolustuspoliittisessa kysymyksessä jättäisin tehtävän asiantuntijoille. Nato-kysymys on mielestäni melkeinpä vähemmän tärkeä tunnehomma, joten sen puolesta menköön.

- siirtyminen palkka-armeijaan - EI. Taas monimutkainen asiantuntijakysymys.

- EU:n perustuslaki - Ehdottomasti JOO. Kansan pitää saada päättää, mihin liittoon kuuluvat.

- mietojen huumeiden salliminen - EOS. Tämäkin vaihtoehto pitää käyttää.

- pienlainatoiminnan korkokatto - EI. Tämä on sen tason teknistä näpertelyä, jonka eduskunta voi hoitaa itsekin.

- päihdeäitien pakkohoito - EI.

- prostituution laillistaminen - JOO.

- kansalaisen oikeus kantaa asetta - JOO.

Ja eri vastausten perustelut ovat tietenkin räikeässä ristiriidassa kskenään.

Oikea rivi:
- pakkoruotsi - EI
- ydinvoiman lisärakentaminen - EI
- maahanmuuttopolitiikka - JOO
- YLE:n mediamaksu - JOO
- Suomen mahdollinen liittyminen Natoon - JOO
- homojen adoptio-oikeus - EI
- siviili- ja varusmiespalveluksen pituus - EI
- siirtyminen palkka-armeijaan - EI
- EU:n perustuslaki - JOO
- mietojen huumeiden salliminen - EOS
- pienlainatoiminnan korkokatto - EI
- päihdeäitien pakkohoito - EI
- prostituution laillistaminen - JOO
- kansalaisen oikeus kantaa asetta - JOO

[MW]

Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla? Vaiko tarpeen mukaan. Eli tiheäänkin, mikäli tarve. Luulisi, että aina tarvittaessa pitäisi. Jaksaisiko kansa äänestää? Vai lisäisikö kansanäänestykset jopa kiinnostusta poliittisiin kysymyksiin?

Ihan ensimmäiseksi, voitaisiin äänestää erilainen arkadianmäki, paino sanalla "voitaisiin", koska eihän me sitä tehdä. Nämä jotka ovat meidät kuseen uittaneet, ovat toki uimataitoisimmat. Hallelujah.

[Poitiers]

"Ihan ensimmäiseksi, voitaisiin äänestää erilainen arkadianmäki"

Ihan ensimmäinen kansanäänestys olisi tietysti muotoa:

- edustuksellinen vai suora demokratia

[ikki]

Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla? Vaiko tarpeen mukaan. Eli tiheäänkin, mikäli tarve. Luulisi, että aina tarvittaessa pitäisi. Jaksaisiko kansa äänestää? Vai lisäisikö kansanäänestykset jopa kiinnostusta poliittisiin kysymyksiin?

Ihan ensimmäiseksi, voitaisiin äänestää erilainen arkadianmäki, paino sanalla "voitaisiin", koska eihän me sitä tehdä. Nämä jotka ovat meidät kuseen uittaneet, ovat toki uimataitoisimmat. Hallelujah.

Eduskuntahan lakkautettaisiin saman tien.

Ja valtion hoito olisi jokapäiväistä. Byrokraatit informoivat kansaa ja toteuttavat päätösten ja kansalaisten esitysten mukaisesti.

Täysin mahdollista että van hyvin harva osallistuisi usein, mutta tärkeiden päätösten aikana voisi suurempi osa paneutua. Ehkä jopa miljoona..
Mikä vaatinee melkoiset tehot keskustelupalstoilta ja masinoilta millä koko homma pyörii.

[Juha J.]

Ydinvoiman lisärakentaminen.

Alkoholiveron laskeminen.

[Daemonic]

Perintövero!

Ei tästä pitäisi äänestää, vaan tällaiset typeryydet pitäisi tajuta poistaa ilmankin.

EDIT:

Ydinvoiman lisärakentaminen.

Sama tämän kanssa. Ydinvoiman rakentaminen vapaaksi. Kysyntä kyllä sanelee määrän. Suomalainen tietotaito pitää huolen siitä, että Suomessa tuotettu ydinvoima on varmasti maailman puhtainta. Ainakin miljoona kertaa puhtaampaa kuin Vihreiden suosima venäläinen tuontisähkö.

[Ernst]

Sveitsissäkin on parlamentti ja muutakin lainsäädäntöä kuin kansanäänestykset. Eduskunta säilyy, mutta toivottavasti valistuneempi eduskunta.

[ikki]

Sveitsissäkin on parlamentti ja muutakin lainsäädäntöä kuin kansanäänestykset. Eduskunta säilyy, mutta toivottavasti valistuneempi eduskunta.

En vain näe sille eduskunnalle minkäänlaista roolia.

Virkamiehet varmaan järjestetty erinäisiin ministeriöihin.. ja näiden työtä valvoisi sekä kansa että erityinen valvontaporukka jonka ainoana tehtävänä on suorittaa ns tilintarkastuksia.

Ei olisi ministeriöissä minkäänlaisia salaisuuksia tai lukittuja ovia.

Ei tarvittaisi välttämättä edes sotilassalaisuuksia, vaan olisi täysin julkista tietoa että maassa on kahden miljoonan miehen sissiarmeija jaettuna ~10 hengen itsenäisiin joukkoihin joilla on aseita ja kymmeniä tonneja räjähteitä, ja näitä säilyettäisiin kotona..
Jokainen porukka olisi myös omalla aluellaan siirtämässä vähän väliä feikki-radioita (20+/10 hengen joukkue) (jotka veisi ainakin osan ohjuksista puoleensa)

..yritä siinä sitten huviksesi löytää joukkoja vihollisarmeijana, kun kartoilla ja sateliiteilla on 10 miljoonaa erillistä armeijaa, tai siltä ainakin näyttää.

[myötäjuoksija]

Laitanpa vaikka tähän tuoreehkon (maahanmuuttoa koskemattoman) kansanäänestys-uutisen:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/islanti_uurnille_talletuskorvauksista_1349835.html

Islannissa oli juuri sorvattu laki, jonka mukaan Valden piti maksaa Britannialle ja Hollannille 3,7 miljardia euroa taloussotkujen selvittämiseksi. Kuinka ollakaan, Islannin presidentti kieltäytyi allekirjoittamasta lakia, koska sitä vastustetaan ankarasti: lähes neljännes islantilaisista oli allekirjoittanut sitä vastustavan vetoomuksen. Probleema ulkoistettiinkin koko kansalle: laista järjestetään kansanäänestys.

Mikäli islantilaiset sanovat painavan EIn pankkien törttöilyn kansalaisilla maksattamisesta, isot pojat tulevat suuttumaan todella pahasti: IMF kieltäytyy lainaamasta Islannille kymmentä miljardia taalaa ja Islannin EU-jäsenyyskin voi olla vaarassa.

[AjatollahVeikko]

Islannissa oli juuri sorvattu laki, jonka mukaan Valden piti maksaa Britannialle ja Hollannille 3,7 miljardia euroa taloussotkujen selvittämiseksi...

Tässä on kieltämättä todellisen kansanvallan kompastuskivi. Kansa haluaa selkeyttä, poliitikot elävät epäselvyydestä. Luulisin, että on poliitikoile selvää, ettei Islannin tarvitse maksaa tuota kokonaisuudessaan, tai jos tarvitsee, maksupäivä on jossain hamassa tulevaisuudessa. Inflaatio painaa koko ajan päälle ja on ajan kysymys, milloin kv. rahoitus/pankkijärjestelmä kaatuu muutenkin; kaupalliset pankit nojaavat kaikki valtioiden takuisiin. Islantilaisten pitäisi vain odottaa, ja odottaa...

Tässä näkyy kansanvallan pahin ongelma: poliitikkojen valta häipyy. Ja päätöksenteosta tulee todella läpinäkyvää. Tai hetkonen: ongelma, juu, niin, sehän on ... ei, ei me voida siirtyä suoraan demokratiaan!

[Jiri Keronen]

Täällä on ollut jo ihan hyviä kansanäänestykseen sopivia asioita. Lisäisin listaan vielä muutamia juttuja, joista henkilökohtaisesti näkisin ilolla kansanäänestyksen.

- Lex Nokia. Laki oli useiden oikeustieteen professorien mukaan ristiriidassa perustuslain kanssa, minkä lisäksi laki aktivoi erilaisia kansalaisjärjestöjä vastarintaan, joka tietty osoittautui sitten lopulta turhaksi.

- EU-jäsenyys. EU:n luonne on muuttunut vuosien varrella merkittävästi siitä, mitä se oli Suomen EU:hun aikoinaan liittyessä. EU on laajentunut maihin, jotka eivät ole olleet valmiita EU-jäsenyydelle ja EU on laajentumassa entisestään. Lissabonin sopimuksen myötä nykyinen EU ei ole samanlainen kuin vanha EU kuin nimessä. Tämän lisäksi EU-jäsenyydestä äänestämisen jälkeen ovat monet sellaiset sukupolvet saavuttaneet täysi-ikäisyyden, jotka eivät aikoinaan saaneet äänestää neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä.

- Internet-jakamisen vapauttaminen. Internet on muokannut kulttuuria valtavasti ja nykyisenkaltaiset asiaan liittyvät lakijärjestelmät ovat auttamattomasti vanhentuneita jo puhtaasti teknologian kehityksen valtavan nopeuden vuoksi. Tämä asia myös koskettaa suurinta osaa nykyajan suomalaisista, ja erityisen tärkeää se on niille ihmisille, jotka ovat kasvaneet Internetin aikakaudella.

[MW]

Tähän ketjuun voisi lisätä kysymykseksi, että monta kansanäänestystä voitaisiin järjestää vaikka vuositasolla? Vaiko tarpeen mukaan. Eli tiheäänkin, mikäli tarve. Luulisi, että aina tarvittaessa pitäisi. Jaksaisiko kansa äänestää? Vai lisäisikö kansanäänestykset jopa kiinnostusta poliittisiin kysymyksiin?

Ihan ensimmäiseksi, voitaisiin äänestää erilainen arkadianmäki, paino sanalla "voitaisiin", koska eihän me sitä tehdä. Nämä jotka ovat meidät kuseen uittaneet, ovat toki uimataitoisimmat. Hallelujah.

Eduskuntahan lakkautettaisiin saman tien.

Ja valtion hoito olisi jokapäiväistä. Byrokraatit informoivat kansaa ja toteuttavat päätösten ja kansalaisten esitysten mukaisesti.

Täysin mahdollista että van hyvin harva osallistuisi usein, mutta tärkeiden päätösten aikana voisi suurempi osa paneutua. Ehkä jopa miljoona..
Mikä vaatinee melkoiset tehot keskustelupalstoilta ja masinoilta millä koko homma pyörii.

Voisiko olla nykypäivää huonompi? Ja mitä byrokraatteihin tulee, en mä sanonut että Jossu pääsee mukaan. jos maksat heti, luottokortilla, saat 10% alennusta.

[Poitiers]

Vielä:

- 16-vuotiaiden oikeus äänestää
- työ- ja pääomatulojen verottamisen yhtenäistäminen

[mmm]

Helsinkiläisenä haluan äänestää siitä miksi mun pitää subventoida aslakin adsl piuhaa utsjoelle, mutta kukaan ei puutu 450 euroa / 22m2 vuokrahintoihin täällä päin.

[Maastamuuttaja]

Minulle riittäisi kansanäänestys tilanteessa, jossa X määrä kokee kansakunnan kulttuurin ja olemassaolon uhatuksi. X:n arvosta ja vaadittavista toimenpiteistä voidaan sitten keskustella.

[Poitiers]

Lisää:

- tulisiko Suomen siirtyä tuulivoiman takuuhintajärjestelmään
- pitäisikö Suomen vetäytyä Euroopan ulkopuolisista rauhanturvaoperaatioista
- kansalaispalkka