2010-01-05 YLE: Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia

[Runner]

satoja-tuhanssia vastaavanlaisia mahdollisuuksia vuosittain?
No siinä tapauksessa toden totta on hankittava karkoitukset tälläisille.

[RP]

Poiminta 20:30 uutisista, pari minuuttia sitten
Toimittaja: "...jos oikein ymmärsin Shkupollilla oli yksi ehdollinen vankeustuomio ja kaksi sakkotuomiota"....

Huolimatta sanoista "jos oikein ymmärsin" tuota on hankala pitää muuna kuin harkittuna valheena.

Sellon ampujaksi epäillyllä useita tuomioita erilaisista rikoksista
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sellon+ampujaksi+ep%C3%A4illyll%C3%A4+useita+tuomioita+erilaisista+rikoksista/1135251814729

- lähestymiskielto .
(Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota. )
- Helsingin käräjäoikeudessa hänet tuomittiin ampuma-aserikoksesta keväällä 2007.
- Espoon käräjäoikeudessa hänellä on tuomio pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta.
- Vantaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin helmikuussa 2006 siitä, että hän oli rikkonut ruuvimeisselillä erään asuntoyhtiön huoneiston lukon
- Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004.
- Epäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.
- miestä on epäilty muun muassa laittoman maahanmuuton järjestämisestä

Jos oikein ymmärsin....

Lisäksi sitten jo ennen kuin oli ehtinyt vastaanottokeskuspaikkakunta Mikkelistä muuttaa pois ainakin tuomiot pahoinpitelyistä, liikennerikkomuksista ja ensimmäinen lähestymiskielto.
http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/surmaajaksi_ep%C3%A4ilty_asui_vuosia_mikkeliss%C3%A4_9813615.html
http://www.ita-savo.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchart&search_iddoc=9815843
Olen nähnyt väitteen myös ampuma-aserikoksesta jo tuolloin, mutta en löydä medialinkkiä tähän hätään siihen liittyen.

[Leikkimielinen pihapeli]

Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

[risto]

Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Mies on ainakin kaksi kertaa tuomittu ampuma-aserikoksesta. Vai tarkoititko vuotta 2004?

[Leikkimielinen pihapeli]

Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Mies on ainakin kaksi kertaa tuomittu ampuma-aserikoksesta. Vai tarkoititko vuotta 2004?

No jos on aiemmin tuomittu, niin käyvätkö skoudet sitten säännöllisesti penkomassa kämpän, vai vaaditaanko siihen joku vasikka?

[RP]

Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Uhkaillut tuota vainajaksi päätynytta vaimokettaan sillä?
(mistäpä sen kukaan meistä tietäisi, mutta tuo nyt tuntuisi kokonaiskuvaan sopivalta suhteellisen yksinkertaiselta vastaukselta)

[Jack]

Harvoin tulee uutisia kuunnellessa mieleen omahyväinen ajatus, että mitäs minä sanoin. Eilen näin kävi, kun kuuntelin poliisiylijohtaja Paateron ja maahanmuuttojohtaja Taskisen haastatteluja. Miehet totesivat saman asian, josta kirjoitin neljä päivää sitten, kun keskustelu asiasta kävi kuumimmillaan. Eli ulkomaalaisten karkotus foorumeilla ehdotetuilla perusteilla ei nykyisen systeemin vallitessa ole käytännössä mahdollista, ja jos siihen mentäisiin, karkotettavien listasta tulisi pitkä - eikä Shkupolli olisi ollut listan kärjessä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg281514.html#msg281514

Yhdessä asiassa kuitenkin arvioni osui alakanttiin. Kirjoitin, että jos karkotuspolitiikkaa kiristettäisiin, viranomaiset saisivat kasaan satojen tai mahdollisesti jopa tuhansien nimien listan karkotettavista. Ajatus perustui siihen, että koska karkotuksia on tähän saakka toteutettu vähän, potentiaalisten karkotettavien suma on ehtinyt kasvaa suureksi. Karkotettavien määrän huomattava kasvu olisi kuitenkin tilapäinen ilmiö ja vähenisi kun karkotusten ensimmäinen aalto olisi toteutunut.

Uutisten mukaan näyttää kuitenkin siltä, että sadat tai tuhannet karkotettavat olisivatkin jokavuotinen ilmiö.

"- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi." (ote uutisesta)

Kirjoitukseni ei ollut kannanotto siihen, kuinka paljon ihmisiä pitää karkottaa ja mistä syistä heitä pitää karkottaa. Halusin vain muistuttaa realiteeteista ja siitä, että on eri asia heitellä ilmaan ylimalkaisia vaatimuksia jossakin foorumilla tai blogissa kuin toteuttaa asiat tosielämässä virkamiestasolla. Muistutin myös siitä, että karkotusten määrän moninkertaistaminen aiheuttaisi vastalauseita ja työllistäisi juristeja ja oikeuslaitosta.

Jos edelleen lähdetään siitä, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset on karkotettava, ehkä joku voi esittää konkreettisen ehdotuksen järjestelmän (laki, oikeuskäytäntö, viranomaiskäytäntö) muuttamiseksi siten, että karkotukset ovat mahdollisia ja sujuvat jouheasti. Tähän asti ehdotukset ovat olleet ympäripyöreitä, ja niissä on toisteltu sitä, että viranomaiset eivät ole noudattaneet lakeja. Tarkka yksityiskohtainen ehdotus olisi tässä tilanteessa tervetullut. Ehkä se on jo esitettykin. Löytyykö sellainen jostakin (blogit, foorumit...)?

Mikko Ellilä esitti kolme vuotta sitten (12.1.2007) kirjoituksessaan "Väestöpolitiikkaa" seuraavan ehdotuksen: "Karkoitusjärjestelmän pitäisi olla eräänlainen pumppu, joka pumppaa ei-toivottua ainesta eli roskaväkeä pois Euroopasta. Karkoituksien kohdemaiden pitäisi olla eräänlaisia kaatopaikkoja, jonne Euroopasta pois pumpattu paskasakki valuu."

Ellilän ehdotus kuulunee niihin, jotka "vaatisivat valtavia muutoksia" järjestelmältä. Ehkä jostakin löytyy yksilöidympiä ja helpommin toteutettavia ehdotuksia.

Oma arvioni Shkupollin teon taustoista on se, että hänen tekemiinsä murhiin ei ollut yhtä ainoaa syytä, vaan kyseessä oli tekijän arvomaailmaan ja kokemuksiin ja psykologiseen profiiliin liittyvä monimutkainen kuvio. Nimimerkki "Ruukinmatruuna" osui ehkä osittain oikeaan siinä, kun hän arveli Albanialaisen verikoston perinteen vaikuttavan taustalla. Se ei kuitenkaan ehkä täysin selitä tekoa. Luultavasti asiaan vaikuttaa myös Shkupollin perhetausta ja lapsuuden kasvuympäristö.

Koska on kyseessä mustasukkaisuusmurha, taustalla vaikuttaa yleinen evoluutiopsykoginen tosiasia eli se, että miespuolisista yksilöistä ovat pitkän evoluutiokehityksen kuluessa parhaiten jatkaneet sukuaan ne, jotka taistelevat naisistaan eivätkä anna periksi muille miehille. Kaikissa nykymiehissä (ja naisissakin) on siis tietynlainen mustasukkaisuuden geeni. Mies ei luonteensa mukaisesti haluaisi hävitä naisesta kilpailemisessa jollakin toiselle miehelle. Jos nainen jättää miehen jonkun toisen miehen takia, se korventaa itsetuntoa ja saa aikaan mustasukkaisuutta. Hylätyksi tuleminen on häpeä muiden miesten ja naisten silmissä, koska se kertoo siitä, että mies ei ollut naisen rakkauden arvoinen.

Johtaako mustasukkaisuus juopotteluun vai itsemurhaan vai kostoretkelle lähtemiseen vai kaikkiin näihin johtuu osittain kulttuurista tekijöistä eli siitä, kuinka hävettävänä asiana miehen kannalta yhteisössä pidetään sitä, että nainen hylkää hänet ja ottaa uuden miehen. Jossakin kulttuurissa tällainen voi olla niin sietämätön asia ja merkitä kunnian menetystä, että tilanne vaatii väkivaltaisen ratkaisun. Jossakin toisessa kulttuurissa miehen sallitaan epäonnistua naismarkkinoilla.

Mikään kulttuuri ei nykypäivänä ehkä kuitenkaan ehdottomasti vaadi murharetkelle lähtemistä, vaan tarvitaan lisätekijöitä. Ja tällaisia lisätekijöitä voi löytyä ihmisen perhetaustasta  lapsuudenkokemuksista. Suhteella omiin vanhempiin on tärkeä merkitys. Lapsuudenkodissa saatu roolimalli merkitsee paljon. Jos oma isä tai äiti on esimerkillään luonut mielikuvan, joka vahvistaa kulttuurillisia paineita, tämä asia voi toimia ratkaisevana tekijänä.

Erityisen ratkaisevaa on se, miten isä on poikaansa suhtautunut. Jos isä on itse ollut vaimonsa alistava macho-mies ja väheksynyt ja halveksinut poikaansa, pojan kolhitulle omanarvontunnolle voi olla ylivoimainen asia, jos hänen naisystävänsä tai vaimonsa hylkää hänen jonkun toisen miehen takia. Jos näin käy, mies kokee myös oman isänsä hylänneen hänet - koska isä ei hyväksyisi vätysmäistä poikaa, joka antaa naisen päättää suhteen lopettamisesta. Tällöin miestä riivaava sisäinen paine käy niin ahdistavaksi, että hän päätyy lopulliseen ratkaisuun. Sen sijaan että hän tappaisi vain itsensä, hän tappaa myös hänet pettäneen naisystävän sekä muutaman muunkin ja hakee tällaisella kieroontuneen maskuliinisella teolla alitajuisesti isänsä hyväksyntää. Hän haluaa näyttää oman kuolemansa uhallakin omalle isälleen ja lähisuvulleen, että "katso isä, viisi ruumista todistavat, että minussa oli enemmän miestä kuin sinussa". Koska tekijä kuolee, isä ei enää voi vastata haasteeseen ja tappaa kymmentä ihmistä voittaakseen poikansa. Tosielämässä isä ei tietenkään tappaisi ketään, mutta pojan psyykkisesti häiriintyneessä mielessä asia näyttää siltä.

Tämän tyyppiset tekijän murhatöihin vievät  "ajatukset" tapahtuvat enimmäkseen tiedostamattomalla alitajunnan tasolla, josta ne ehkä voitaisiin kaivaa esiin psykoanalyysin keinoilla, mikäli tekijä jäisi henkiin.

[RP]

Uutisten mukaan näyttää kuitenkin siltä, että sadat tai tuhannet karkotettavat olisivatkin jokavuotinen ilmiö.

"- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi." (ote uutisesta)

Ei nyt ainakaan tuhansia pysyväisluonteisesti. Perusteenahan tuolle oli n. 2500 vuodessa tuomittua Suomessa asuvaa ulkomaalaista. Ensinnäkin monet ovat rikoksen uusijoita, joten esimerkiksi kahden vuoden ajalta tuomittuja ei olisi 5000 vaan jokin selkeästi pienempi luku. Esimerkiksi Shukupollilla tuntuu olleen jokin tuomio noin joka toinen vuosi. Ei häntä olisi tarvinnut karkottaa kuin kerran Toiselta puolelta - vaikka mielipiteitä on ollut monenlaisia - ilmeisesti suurin osa täälläkin olisi valmis sallimaan yksittäisen pienen harhaduksen, ehkä parikin sellaista, joten jos lasketaan rikoksista tuomittujen määrää tuomittujen perusteella, niin lukumäärästä leikkaantuu pois sekä taparikollisten, että ns. kunnollisten ihmisten yksittäisten hairahdusten puolelta.

karkotusten määrän moninkertaistaminen aiheuttaisi vastalauseita ja työllistäisi juristeja ja oikeuslaitosta.

Lienee valitettavasti väistämätöntä, mutta toisaalta ihan määritelmän perusteella oikeudessa tuomitut ihmiset työllistävät juristeja ja oikeuslaitosta myös silloin kun heitä ei karkoiteta. Montakohan valtion miestyövuotta menee tapaus Shkupollin käsittelyyn?

Itse asiassa minusta varmaan lähellä optimia olisi, että suunilleen nykyistä lakia vain tulkittaisiin toisella tavalla, mutta äärimmäisenä esimerkkinä voisin kuvitella pistelaskusysteemin jonka tuloksesta ei voi valittaa. Jos menee nollan alle se on 'tervemenoa'. Automatiikka ei minusta ole paras tapa jakaa lakia, mutta voittaisi nykytilanteen:

(Luultavasti olen keskivertoa palstalaista lepsumpi. Lista rustattu kasaan muutamassa minuutissa; oikean lainsäädännön ei tietysti pitöisi olla yhtä hutaisten tehtyä)

Oleskelulupa suojelun tai opiskelun perusteella: +1
Oleskelulupa muulla perusteella: +2
Lapsi tai lapsia, jotka ovat Suomen kansalaisia ja joiden huoltaja ulkomaalainen on: +2
Lapsettomalla aviopuoliso Suomen kansalainen: +1
Suomessa ansiotyössä tai yrittäjänä vietetty aika: +1/3 /vuosi ensimmäisen vuoden jälkeen

Ehdollinen vankeustuomio: -2(*)
Lähestymiskielto:-2
Sakkotuomio (muu kuin rike- tai parkkisakko): -1
Ehdoton vankeustuomio: -99

Ehdollinen vankeustuomio jätetään laskussa huomioimatta kahdeksan vuoden jälkeen, sakkotuomio tai lähestymiskielto viiden vuoden jälkeen, olettaen, että kyseisellä henkilöllä ei ole tätä tuoreempia tuomioita.

(asiaa sivuten, laiton ampuma-ase ihmisellä, jolla on väkivaltarikostaustaa (tai aikaisempi tuomio laittomasta aseesta) pitäisi olla enemmänkin kuin pelkän sakon väärtti)


Edit: (*) -2 jokaista alkavaa tuomittua n:ä kuukautta kohden, jossa n on koknaislukuparametri, jonka arvoa pitäisi vielä miettiä sen kuitenkin ollen ainakin pienempi kuin seitsemän

[Goman]

Punnittua puhetta Jackilta

Tuskinpa monellakaan meillä kirjoittajista on kykyä ja oppineisuutta mennä psykoanalyysiä kenellekkään tekemään. Mutta rikostilastoja, ja rikoksia nähdessämme ja kuullessamme pystymme kyllä erottamaan huonon ja hyvän kehityssuunnan.
Nykyään mennään huonoon suuntaan. Jos esim. asuntomurrot kaksinkertaistuvat(!) vuodessa. Sisäministeri ja sisäministeriö tuntuvat olevan tumput suorana, halvaantuneessa tilassa. Konkreettisia esityksiä tilanteen korjaamiseksi ei tunnu tulevan. Heille tilanteen korjaus kuitenkin kuuluisi.

Maahan virtaa selvästikin epämääräistä väkeä, usein henkilötietonsa ja -historiansa pimittäviä tyyppejä. Näistä ei sitten erkkikään ota selvää että tulevatko nämä tulijat joskus Suomea jotenkin hyödyttämään vai rasittamaan.
Ja rikostilastoista päätellen usein kääntyy miinuksen puolelle.

Kun elämme tilanteesssa, jossa mitään pakkoa, tai edes tarvetta suureen maahanmuuttoon ei ole, niin miksi siis toimimme koko maailman sossuna? Siihen meillä ei hartiat riitä.

Mitä taas karkottamiseen tulee, niin kieltämättä ajatus jostain "kaatopaikkamaasta", johon roskasakki kaadetaan on tietysti mieletön. Riittäisi, jos jokainen maa huolehtisi omista kansalaisistaan. Myös niistä rikoksiin taipuvaisista, eikä pistäisi heitä turvapaikanhakijoiksi esim. Suomeen.
Niin kauan kuin tämä  ei toteudu (eikä se näytä toteutuvan kovin helposti) on meidän maahantulosäädöksillä pidettävä huoli siitä että Suomeen tulee vain sellaisia maahanmuuttajia, jotka oikeasti rakentavat suomalaista yhteiskuntaa.

Nykyisessä tilanteessa olisi tärkeintä antaa ulos signaali, että Suomesta tulee lähtö heti, jos rikoksen poluille lähtee. Rikoksen tekeminenhän on jokaisen oma asia. Siihen ei mikään pakota.

[nuiseva]

Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu. 

[guest3656]

Mitä taas karkottamiseen tulee, niin kieltämättä ajatus jostain "kaatopaikkamaasta", johon roskasakki kaadetaan on tietysti mieletön.

Jos asiaa tarkastelee Suomen näkökulmasta, niin eikö juuri Suomi ole ajautumassa "kaatopaikkamaaksi", jonne roskasakki vaeltaa viranomaisten lepsuilun seurauksena. Suomi on pussin pohjalla, jos kartan kääntää ylösalaisin. Sakka jää aina pohjalle.

Käytännössä kansainvaeltajien karkottaminen alkuperämaihinsa on sitä vaikeampaa ja kalliimpaa, mitä kauempaa he ovat tulleet. Toisaalta minne suoraan Suomeen EU:n ulkopuolelta saapuneet turvapaikanhakijat karkoitettaisiin kun lähtömaata ei tiedetä. Tässä ei Suomea ole kukaan auttamassa.

Käytännössä pelkästään karkoituksia tehostamalla tuskin saavutetaan paljoa, mikäli ylipäätään hyväksytään ihmisten turvapaikkahakemukset ilman tietoa lähtömaasta. Turvapaikanhakijat tulisi lisäksi eristää tehokkaasti yhteiskunnasta turvapaikkaprosessin käsittelyn ajaksi. Nykyinen käytäntö, jossa turvapaikanhakijoita suoranaisesti kannustetaan integroitumaan yhteiskuntaan on pääsyy siihen, että ihmiskuona jää tänne lopullisesti, halusimme sitä tahi emme.

[Jääpää]

YLE hämää tarkoituksella:

-2 % ulkomaalaisista yli 15-v.
-1,1 % suomalaisista yli 15 vuotiaisita.

Helppo on karva-ankkurin piiloutua lapsuuden taakse, aamu sänkeä naama pukkaa, ikää  testaa ei kukkaa...
Kiitos MOA(muka oikeus asiamies)  Lindstedt ja peesarit!(Hups! Sehän on jo palkittu,http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Apulaisoikeusasiamies+Lindstedt+siirtyy+presidentin+neuvonantajaksi/1135251793263)
Erityismaininta YLEnannolle, tulen maksamaan mediaveron ilolla, nyt vaan koitatte keksiä miten sen saatte minulta.. ja kun saatte, pimeetä on painettu silloin tuhat kertaisesti..ei paljon motivoi maksaa mitään veroja enää, mitä enemmän maksan, sitä enemmän hakkaan kirveellä omaan koipeeni ja hyysäri paskoo vielä sukkaani nauraen.

[nabla]

Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu.  

Rikollisen tyhmä tuo sinun ystäväsi. Roudasi/varmsti afrolle turvapaikan, nyt jo liene kansalaisuus plakkarissa. Kaksi yksinhuollettavaa puolivoimavaran alkua, toppen.

(snip)

[nuiseva]

Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu.  

Rikollisen tyhmä tuo sinun ystäväsi. Roudasi/varmsti afrolle turvapaikan, nyt jo liene kansalaisuus plakkarissa. Kaksi yksinhuollettavaa puolivoimavaran alkua, toppen.

(snip)

Ystäväni on juurikin sinisilmäistä maailmanparantaja sorttia, jolle suomimies ei kelvannut koskaan. (Tosin nykyään ei muu kelpaa kuin suomimies, että kaveri viisastui kun aikansa löi päätä seinään. Tai mies löi hänen päätään seinään...) Hänen silmiään ei avannut edes visiitti miehen sukulaisten luona, jossa vaimot ja lapset piestiin säännöllisesti varmuuden vuoksi, että pysyvät ruodussa. Miten suvis ihminen voi olla??

Hän ei itse asiassa kuitenkaan varmistanut miehen kansalaisuutta, mies tuli ensin naimisiin jollekin 65-vuotiaalle eukolle ja jätti hänet nuoremman perässä. No, tämän 65-vuotiaan miehennälän seurauksena on nyt sitten täällä yksi mies, pari hänen kersaa ekasta avioliitosta, kotimaasta tuotu parikymppinen tuontivaimo, joka ehtii varmaan pyöräyttää monta kersaa.

[nimetönkeskustelija]

Käytännössä pelkästään karkoituksia tehostamalla tuskin saavutetaan paljoa, mikäli ylipäätään hyväksytään ihmisten turvapaikkahakemukset ilman tietoa lähtömaasta. Turvapaikanhakijat tulisi lisäksi eristää tehokkaasti yhteiskunnasta turvapaikkaprosessin käsittelyn ajaksi. Nykyinen käytäntö, jossa turvapaikanhakijoita suoranaisesti kannustetaan integroitumaan yhteiskuntaan on pääsyy siihen, että ihmiskuona jää tänne lopullisesti, halusimme sitä tahi emme.

Kehitys tuon osan asialta meni kait Suomessa näin: Aluksi turvapaikanhakijoilla ei ollut työlupia jne. Suomalaiset valittivat, että ne ei tee työtä. Sen jälkeen lähdettiin "integroitumispolitiikkaan". No sekään ei ole johtanut siihen, että tietyt ryhmät lähtisi töihin.

Jos haluttaisiin todella maksimoida turvapaikat oikeasti hädässä oleville, pitäisi turvapaikkojen olla aina väliaikaisia, jotka purkautuvat heti ongelmien/vaaratilanteen loputtua. Tällöin voitaisiin aina ottaa vastaan eri hätätilanteisiin joutuneita ihmisiä, kun vanhat TP-hakijat ei kasautuisi maahan. Se taas ei onnistu ilman hakijoiden eristystä, koska väkisinkin TP-hakijat järjestää perhesiteitä yms. jolloin heitä ei enää voi palauttaa. Siksi ainoa toimiva menetelmä on se, että heitä ei alun alkaenkaan päästetä tänne.

Ainoa oikeasti tehokas tapa auttaa hädässäolevia kansoja, on ongelmien ratkominen heidän omalla maalla.

[Karvajalka]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

...

Karkotus on kova tuomio

...

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Hieman jälkijunassa ihmettelisin, eikö ketään muuta häirinnyt tuo yllä lainaamani väite: "karkotus on kova tuomio", siis ikäänkuin karkotus olisi rangaistus?

Onko nyt oikeasti niin, että karkotus, tai tarkemmin tässä yhteydessä oleskeluluvan lakkauttamisesta seuraava maasta poistaminen, mielletään millään tavoin rangaistukseksi? Tästä herää kysymys, onko Suomessa oleskelu kaikille Suomeen saapuneille ihmisille esim. vapauteen rinnastettava oikeus, jonka epääminen olisi miellettävissä oikeuksien rajoittamiseksi - rangaistukseksi?

Jos hyväksymme tämän ajatuksen karkotuksen mieltämisestä rangaistuksena, hyväksymme samalla myös ulkomaalaisten yleisen oikeuden Suomeen, siis sen ettei Suomalaisilla ole mitään erillistä oikeutta maahansa, vaan Suomi maana ja yksilön oikeudet, suojan ja toimeentuloturvan jne. turvaavana valtiona kuuluisi kaikille halukkaille.

Semantiikalla saivartelua: jos yleisen oikeustajun mukaan syytöntä ei voi tuomita, niin miten ketään nuhteetonta maahan saapunutta ulkomaalaista voitaisiin "tuomita" karkotettavaksi siinäkään tapauksessa, ettei itse oleskelulle olisi mitään perusteluja?

[Ministeri]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

...

Karkotus on kova tuomio

...

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Hieman jälkijunassa ihmettelisin, eikö ketään muuta häirinnyt tuo yllä lainaamani väite: "karkotus on kova tuomio", siis ikäänkuin karkotus olisi rangaistus?

Hyvä huomio.

Eihän se mikään tuomio ole, vaan seuraamus siitä että tulija ei ole syystä tai toisesta sopiva asettumaan tänne.

Rangaistus olisi jos vaikka kantasuomalainen karkoitettaisiin maasta rikostensa takia, mutta näinhän ei oikeasti tapahdu ja miksi tapahtuisikaan. Pidetään me huoli omista roistoistamme ja annetaan muiden maiden pitää huolta omistaan.

Väsynyt läppä, taas - ainahan voitaisiin ostaa vankeinhoitopalveluita vaikkapa venäjältä mutta sitä päivää tuskin nähdään. Vaikka siperia kyllä opettaisi.