Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?

[xor_rox]

Olisiko Muutos 2011:n syytä antaa uusi tiedote, jossa vaadittaisiin uudestaan sisäministerin eroa? Puutteet ministeriön toiminnassa sekä ministerin tv-haastattelussa esittämät näkemykset antaisivat tälle kyllä aihetta.

Ministeriön toimettomuus karkotusasiassa 2009 menee ainakin oman näkemykseni mukaan lain kirjaimen ulkopuolelle. Lisäksi se, että keskustelua yritetään taas ohjata aselakeihin ja muuhun sen sijaan, että keskityttäisiin olennaiseen (maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiseen), on jo pöyristyttävää.

Tarvetta tiedotteelle ei myöskään vähennä se tosiasia, että ko. ministerin aikana tämä on jo kolmas joukkomurha.

Joku tietenkin alkaa nillittämään, että uhrien muistoa ei saa käyttää keppihevosena asiassa, mutta nillittäköön. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kysymyksessä on yleiseen turvallisuuteen liittyvä asia, joka koskee meitä kaikkia.

[Timo Rainela]

Sisäministeriön poliisitoimen kuvaus:

Poliisin tehtävänä on:

   * oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen
   *  yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen
   * rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.

Siinä on useampi kohta, missä on epäonnistuttu.
Mikä on kansliapäällikön vastuu tapauksessa? Samoin, kuin näissä monissa kuohuttavissa tapauksissa? Onko hän omalla työsarallan onnistunut luomaan pohjaa yllä mainittujen tehtävien edes tyydyttävään suorittamiseen?

Timo Rainela

EDIT   sanamuodon tärkeä korjaus

[SipuliSopuli]

Sisäministeriön poliisitoimen kuvaus:

Poliisin tehtävänä on:

    * oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen
    *  yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen
    * rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.

Siinä on useampi kohta, missä on epäonnistuttu.
Mikä on kansliapäällikön vastuu tapauksessa? Samoin, kuin näissä monissa kuohuttavissa tapauksissa? Onko hän omalla työsarallan onnistunut luomaan pohjaa yllä mainittujen tehtävien moitteettomaan suorittamiseen?

Timo Rainela

Pitää muistaa että ei koskaan eikä kukaan pysty täydellisyyteen, ei edes vaikka olisi kuinka viranomainen tahansa.

Pääasiallisesti poliisi onnistuu kuitenkin hyvin tehtävissään, mutta kuten totesin koskaan ei voi olla täydellinen ja poliisitkin ovat vain ihmisiä. Ja kuten kaikki tiedämme, ihminen tekee virheitä eikä ole täydellinen.

[Jaku]

Pitää muistaa että ei koskaan eikä kukaan pysty täydellisyyteen, ei edes vaikka olisi kuinka viranomainen tahansa.

Pääasiallisesti poliisi onnistuu kuitenkin hyvin tehtävissään, mutta kuten totesin koskaan ei voi olla täydellinen ja poliisitkin ovat vain ihmisiä. Ja kuten kaikki tiedämme, ihminen tekee virheitä eikä ole täydellinen.

Väkivaltainen henkilö + ampuma-ase rikos + lähestymiskielto + uusi lähestymiskielto = maalikon silmissä korkea riski tai uhka riippumatta etnisestä taustasta.

Jos edellisen kaltainen yhtälö on jotenkin hankala käsitellä jonkin viraston taholta saa vikaa etsiä jostain muualta kuin lakitekstiä sorvaamalla saatika laittomien aseiden määrää kauhistelemalla.

_{edit: typo}

[maltti on valttia]

Pitää muistaa että ei koskaan eikä kukaan pysty täydellisyyteen, ei edes vaikka olisi kuinka viranomainen tahansa.
Pääasiallisesti poliisi onnistuu kuitenkin hyvin tehtävissään, mutta kuten totesin koskaan ei voi olla täydellinen ja poliisitkin ovat vain ihmisiä. Ja kuten kaikki tiedämme, ihminen tekee virheitä eikä ole täydellinen.

Väkivaltainen henkilö + ampuma-ase rikos + lähestymiskielto + uusi lähestymiskielto = maalikon silmissä korkea riski tai uhka riippumatta etnisestä taustasta.
Jos edellisen kaltainen yhtälö on jotenkin hankala käsitellä jonkin viraston taholta saa vikaa etsiä jostain muualta kuin lakitekstiä sorvaamalla saatika laittomien aseiden määrää kauhistelemalla.
_{edit: typo}

Jaaha: Vastuunkantajan tuntomerkit:  Työtätekevä suht. pienipalkkainen mies, joka ei työskentele ns. päättävällä tasolla.          Sitäkö tarkoitat?

[Juki]

Jaa-a. Vaikka ajatus lienee jossain määrin ihan ok, eiköhän tällainen olisi sitä pahimman luokan haaskalla liitelyä ja keppihevosella ratsastamista. Antaa muiden poliittisten tahojen jeesustella asialla; mikäänhän ei ole jeesustelusta huolimatta muuttunut esimerkiksi kouluammuskelujen jälkeen - paitsi niin joo...kouluokat ja ryhmäkoot ovat kasvaneet entisestään, inkluusio-opetusta lisätään jne. Arvatkaapa keiden niskaan sekin sonta lopulta kaatuu. Opettajien? Aivan lopulta se kaatuu teidän niskaan, joilla on tai tulee olemaan kouluikäisiä lapsia. Onneksi olkoon!

[OlliH]

Joku tietenkin alkaa nillittämään, että uhrien muistoa ei saa käyttää keppihevosena asiassa, mutta nillittäköön. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kysymyksessä on yleiseen turvallisuuteen liittyvä asia, joka koskee meitä kaikkia.

Mielestäni millään muotoa ei ole kyseessä keppihevosella ratsastaminen, kun vain toistataan jo samat argumentit, mitä ennen tragediaakin esitettiin. Sen sijaan aselakien tiukennuksia ajavat tulevat raa'asti käyttämään tragediaa poliittisena työkaluna esittääkseen uusia rajoituksia, jotka ilman tragedian aiheuttamaa tunnereaktiota eivät menisi läpi.

[Juki]

Ihan sama onko se sitä vai ei, jos se kuitenkin väistämättä näyttäisi sille.

[Pekka Astala]

Mielestäni millään muotoa ei ole kyseessä keppihevosella ratsastaminen, kun vain toistataan jo samat argumentit, mitä ennen tragediaakin esitettiin. Sen sijaan aselakien tiukennuksia ajavat tulevat raa'asti käyttämään tragediaa poliittisena työkaluna esittääkseen uusia rajoituksia, jotka ilman tragedian aiheuttamaa tunnereaktiota eivät menisi läpi.

Itse kuulun tähän ryhmään ja koen järkyttävänä, että kun useita lähestymiskieltoja saanut ja rikosrekisterin omaava, tappouhkauksia esittävä henkilö on jäänyt kiinni laittoman aseen ja ammusten hallussapidosta niin rangaistus on ollut 300 euron sakko. Omasta mielestäni tuossa tilanteessa tuosta rikoksesta saisi tulla linnaa.

Aivan varmasti tiukennuksia ajavan ryhmän argumentit ovat täsmälleen samoja kun ne olivat edellisessäkin ammuskelussa, jossa poliisi oli nähnyt ammuskeluilla uhkaavan videon mutta päättänyt, että ei ota asetta pois.

[Jaku]

Jaaha: Vastuunkantajan tuntomerkit:  Työtätekevä suht. pienipalkkainen mies, joka ei työskentele ns. päättävällä tasolla.          Sitäkö tarkoitat?

En tarkoita, virkamies(henkilö) toimii yllemmältä saatujen ohjeiden mukaan.

Jonkinlaisena vastuun kantajana pidän esim. Holmlundia.

[FadeAway]

Ei lähdetä tällä vakavalla asialla ratsastamaan.
Suruvalitteluni omaisille.

Ei poliittista peliä näin vakavalla asialla.
Minulla oli kaveri töissä Prismassa.
Nyt on syytä rauhoittua ja valita kohteet asiallisesti.

[Oami]

Ministeriön toimettomuus karkotusasiassa 2009 menee ainakin oman näkemykseni mukaan lain kirjaimen ulkopuolelle. Lisäksi se, että keskustelua yritetään taas ohjata aselakeihin ja muuhun sen sijaan, että keskityttäisiin olennaiseen (maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiseen), on jo pöyristyttävää.

Tarvetta tiedotteelle ei myöskään vähennä se tosiasia, että ko. ministerin aikana tämä on jo kolmas joukkomurha.

Ministeri ei ole syyllistynyt yhteenkään joukkomurhaan.

Erolle sinänsä voi kehitellä syitä, mutta nähdäkseni tämä ei kuulu niihin.

[valkobandiitti]

Ministeriön toimettomuus karkotusasiassa 2009 menee ainakin oman näkemykseni mukaan lain kirjaimen ulkopuolelle. Lisäksi se, että keskustelua yritetään taas ohjata aselakeihin ja muuhun sen sijaan, että keskityttäisiin olennaiseen (maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiseen), on jo pöyristyttävää.

Tarvetta tiedotteelle ei myöskään vähennä se tosiasia, että ko. ministerin aikana tämä on jo kolmas joukkomurha.

Ministeri ei ole syyllistynyt yhteenkään joukkomurhaan.


Erolle sinänsä voi kehitellä syitä, mutta nähdäkseni tämä ei kuulu niihin.

Holmlundin, Viljasen ja Paateron erolle löytyy kaksikin syytä Sello ja Kauhajoki. Mikäli poliisi olisi toiminut oikein hallussaan olleen tiedon perusteella kumpaakaan ei olisi tapahtunut.

[Kimmo Pirkkala]

Holmlundin, Viljasen ja Paateron erolle löytyy kaksikin syytä Sello ja Kauhajoki. Mikäli poliisi olisi toiminut oikein hallussaan olleen tiedon perusteella kumpaakaan ei olisi tapahtunut.

Valitettavasti on myönnettävä että tämä on kyllä aivan totta.
Silti miettisin vähän saamarin tarkkaan nyt mitä tästä julkisuuteen sanoisin, jos olisin poliitikko.

[Lemmy]

Mielestäni eroajana olisi Tuija Brax - eihän poliisi muuta tee kun turhautuu kun oikeuslaitoksella on pyöröovi. Mutta se taas johtuu siitä DEMLAn mätäpaiseesta joka on systeemiin pesiytynyt.

[Verutum]

Asiasta kuten muistakaan massamurhista ei kuule kyllä fiksuja lausuntoja. En usko, että sisäministerin erottaminen olisi tämän takia mitenkään järkevää. Kenen tahansa ministerin erottaminen olisi kyllä järkevää, jos syyllistyy tunneperäiseen sekoiluun.

Kun johtavassa asemassa oleva ihminen antaa lausunnon jostain järkyttävästä tapauksesta se kertoo todella paljon hänen kyvyistään toimia johtajana. Esimerkiksi nämä murha aseen syytökset ovat paras esimerkki siitä. Miltä kuulostaisi, jos tsunamin jälkeen ministeri kiljuisi, että kaikki maailman meret on jäädytettävä?

Tunneperäinen reaktio on ymmärrettävä, jos asia liittyy ihmisen lähipiiriin. Minusta on kuitenkin pelottavaa, jos yhteiskuntamme johtajat alkavat syytellä aseita. Tapauksessa missä mahdollisesti sotatoimiin osallistunut ihminen tappaa useita ihmisiä ei ase ole kovin merkittävä tekijä.

Kyseinen henkilö olisi varmasti kyennyt tappamaan ainakin ex-naisystävänsä veitselläkin. Niitä saa esimerkiksi prismasta. Tekotapa mielestäni viittaa siihen, että henkilö oli erittäin kyvykäs vahingoittamaan ihmisiä. Henkilön ennaltaehkäisevä karkoitus olisi ollut tapa millä tapaus, ehkä olisi estetty.

Jos kaikki yhtä vaarallisen taustan omaavat ei suomen kansalaiset karkoitettaisiin suomesta olisi heitä melkoinen määrä. Maahanmuuttopolitiikassa suurin virhe tämän asian tiimoilta on sen kyvyttömyys suhtautua ihmisiin, jotka tulevat "sota-alueilta" Suomessa käydyt sodat vaikuttivat erittäin paljon niiden ihmisten mielenterveyteen, jotka kokivat sen edes vanhempiensa kautta.

Miten Balkanilla leijuva jatkuva väkivalta ja sen uhka ei voisi muka vaikuttaa näiden ihmisten käytökseen? Suomalaiset veteraanitkin ovat tarttuneet ahtaalle ajettuina tai mieleltään järkkyneinä usein aseisiin, koska heidän henkiseen hyvinvointiin ei kiinnitetty mitään huomiota. En tavannut omaa isoisääni tämän takia. Minua ainakin järkyttää se, että mies joka selviää kahdesta sodasta ampuu itsensä työpaikkakiusaamisen takia 30 vuotta myöhemmin. En silti syytä aseita tapahtuneesta.

[Lentomestari]

Joku tietenkin alkaa nillittämään, että uhrien muistoa ei saa käyttää keppihevosena asiassa, mutta nillittäköön. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kysymyksessä on yleiseen turvallisuuteen liittyvä asia, joka koskee meitä kaikkia.

Johan YLE kerkesi ratsastamaan uhreilla heti tuoreeltaan.Kohdasta 7.10 min.  http://areena.yle.fi/video/652698

[ElinaElina]

Vaikeneminen ei ole kultaa. Julkilausuma olisi hyvä olla.

[Jack]

Itse kuulun tähän ryhmään ja koen järkyttävänä, että kun useita lähestymiskieltoja saanut ja rikosrekisterin omaava, tappouhkauksia esittävä henkilö on jäänyt kiinni laittoman aseen ja ammusten hallussapidosta niin rangaistus on ollut 300 euron sakko. Omasta mielestäni tuossa tilanteessa tuosta rikoksesta saisi tulla linnaa.

Missä tällaisia tapauksia on ollut? Löytyykö linkkejä uutisiin?

[Kimmo Pirkkala]

On kyllä totta että mokurintamalta alettiin huutamaan "tämä ei ole maahanmuuttokysymys" ja "rassssismiiii" noin kaksi sekuntia sen jälkeen kun kuultiin että ampujan nimi oli Ibrahim.

On ne vikkeliä...

[Nikolas]

Ministeri ei ole syyllistynyt yhteenkään joukkomurhaan.

Erolle sinänsä voi kehitellä syitä, mutta nähdäkseni tämä ei kuulu niihin.

Ministereiden tehtäviin kuuluu muun muassa aktiivisesti osallistua lainsäädäntötyöhön.

Esimerkiksi ministeri Anne Holmlundilta voisi kysyä:
1. Ibrahim Shkupolli oli syyllistynyt useisiin rikoksiin. Miksi häntä ei karkotettu Suomesta?
2. Shkupolli oli uhkaillut entistä vaimoaan, ja tästä syystä hänelle oli määrätty lähestymiskielto. Miksi ei käytetty tehokkaita keinoja surmien ehkäisemiseksi?
3. Shkupolli ehti surmata kauppakeskuksessa neljä ihmistä. Miksi kukaan ei pysäyttänyt häntä?

Itse asiassa tiedän vastaukset asettamiini kysymyksiin, mutta olisi mielenkiintoista nähdä tai kuulla ministerin näkemys asiasta.

[Miniluv]

Voi myös olla, että odotellaan ihan rauhassa muutama päivä lisätietoja tapauksesta ja suurimpien tunteiden rauhoittumista, ennen kuin lähdetään julkaisemaan mitään kannanottoja.

Kuulostaa erittäin hyvältä.

[rankka]

Voi myös olla, että odotellaan ihan rauhassa muutama päivä lisätietoja tapauksesta ja suurimpien tunteiden rauhoittumista, ennen kuin lähdetään julkaisemaan mitään kannanottoja.

Kuulostaa erittäin hyvältä.

Olen myös samaa mieltä.

[mökö]

Jeps, ehkä hetki kannattaa odotella. Kannattaisiko julkilausuma olla laajempi, koskien esimerkiksi maahanmuuttajien tekemien rikosten lisääntymistä eikä niinkään täysin tätä yksittäistapausta koskeva, toki mainiten tämä tapaus myös.

[valkobandiitti]

Ei lähdetä tällä vakavalla asialla ratsastamaan.
Suruvalitteluni omaisille.

Ei poliittista peliä näin vakavalla asialla.
Minulla oli kaveri töissä Prismassa.
Nyt on syytä rauhoittua ja valita kohteet asiallisesti.

Olen eri mieltä. Vljanen ja Holmlund aloittivat jo Sellon joukkomurhan hyväksikäytön edistääkseen aselain tiukennusta. Meidän pitää tehdä samalla lailla ja kytkeä se löperöön ulkomaaalaispolitiikka.

[Kimmo Pirkkala]

Minun mielestäni on kyllä hyvä, jos Muutos ottaa asiaan kantaa perusteellisen harkinnan jälkeen. Asialla on yhteiskunnallista merkitystä ja Muutos on poliittinen liike. On täysin selvää, että tähän ottaa kantaa suurin osa poliitikoista. Miksi Muutoksen pitäisi olla asiasta hiljaa? Sanoisin jopa että poliitikoilla on velvollisuus tuoda näkemyksensä esiin. Ei siinä ole mitään järkeä demokratiassa että poliitikot eivät kerro mitä mieltä ovat tärkeistä asioista.

[Kalevi Soilander]

Minun mielestäni on kyllä hyvä, jos Muutos ottaa asiaan kantaa perusteellisen harkinnan jälkeen. Asialla on yhteiskunnallista merkitystä ja Muutos on poliittinen liike. On täysin selvää, että tähän ottaa kantaa suurin osa poliitikoista. Miksi Muutoksen pitäisi olla asiasta hiljaa? Sanoisin jopa että poliitikoilla on velvollisuus tuoda näkemyksensä esiin. Ei siinä ole mitään järkeä demokratiassa että poliitikot eivät kerro mitä mieltä ovat tärkeistä asioista.

Tähän tapahtumaan liittyy monta erilaista nykyjärjestelmän epäkohtia paljastavaa piirrettä: turvapaikkapolitiikkaa, väkivaltarikollisten rankaisuun liittyviä asioita, poliitikkojen kyvyttömyyttä toimia, monien toimittajien ja poliitikkojen suomalaisiin ja suomalaisuuteen kohdistamaa halveksuntaa, pyrkimystä rajoittaa laillista aseenkantoa käyttämällä tätä tapahtumaa verukkeena jne. jne. Muutos ottaa tähän kyllä kantaa, ja sitä on Muutoksen hallituksessa jo valmisteltu.

Tätä tragediaa ei tietenkään pidä ajatella poliittisten irtopisteiden keräilymahdollisuutena, vaan yhtenä monista ihmisten silmiä aukovista tapahtumista.

Se, että Muutos 2011 julkaisee jonkinlaisen tekstin, jossa todetaan samantapaisia asioita kuin mitä monet kirjoittajat täälläkin ovat sanoneet, ei tietenkään ole muuta kuin symbolinen teko. Enemmän meidän tulee valmistautua niihin konkreettisiin tekoihin, joita Muutoksen ja sen kannattajien tulee seuraavaksi tehdä - uusien jäsenten ja muiden kiinnostuneiden välille täytyy luoda yhteyksiä ja heille täytyy antaa muita resursseja toimintaa varten, piirijärjestöjä ja paikallisia Muutossoluja täytyy laittaa liikkeelle, kannattajakortteja täytyy kerätä ja kaikilla foorumeilla, virtuaalisilla ja fyysisillä, täytyy uskaltaa tuoda esille mahdollisuus Muutokseen 2011.

[Nikolas]

Suomen poliittinen johto (hallitus ja eduskunta) on näperrellyt aselupien kanssa ja vainonnut kunnollisia vastuuntuntoisia aseiden omistajia. Mutta onko hallitus pyrkinyt säätämään lakeja, jotka olisivat oikeasti ehkäisseet väkivaltarikoksia? Nähdäkseni ei ole. Hullut ja väkivaltarikolliset kulkevat vapaina Suomen kaduilla ja hallitus vie kansalaisilta viimeisetkin mahdollisuudet puolustaa itseään ja läheisiään. Tässä ei ole kyse poliisin tai oikeuslaitoksen saamattomuudesta, sillä nekin vain noudattavat lakia.

Laiskat äänestäjät  =>  Huonot poliitikot  =>  Huonot lait  =>  Ikävä yhteiskunta

[Matias Turkkila]

Voi myös olla, että odotellaan ihan rauhassa muutama päivä lisätietoja tapauksesta ja suurimpien tunteiden rauhoittumista, ennen kuin lähdetään julkaisemaan mitään kannanottoja.

Kuulostaa erittäin hyvältä.

Olen myös samaa mieltä.

Hyvä, jos ajan kuluminen tepsii teihin. Itsäni ottaa tämä tapaus päähän koko ajan vain enemmän ja enemmän.

[xor_rox]

Voi myös olla, että odotellaan ihan rauhassa muutama päivä lisätietoja tapauksesta ja suurimpien tunteiden rauhoittumista, ennen kuin lähdetään julkaisemaan mitään kannanottoja.

Kuulostaa erittäin hyvältä.

Olen myös samaa mieltä.

Hyvä, jos ajan kuluminen tepsii teihin. Itsäni ottaa tämä tapaus päähän koko ajan vain enemmän ja enemmän.

Sama täällä. Toisaalta on hyvä, että suvaitsevaisto on saanut tyhjentää pajatsonsa ennen kuin täältä pesee.

Tapio Tuurilla oli muuten mukavan sarkastinen blogikirjoitus aiheesta:
http://tuuritapio.blogspot.com/