Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[Kerpo]

No huh huh mitkä kävijämäärät! Ilmankos on foorumi ihan tukossa..
En nyt kuitenkaan voi sanoa että täydellisesti meni kyseinen maahanmuuttoilta. Olisin toivonut näiltä kritisoijilta enemmän tilastoja ja kylmiä faktoja, nyt mentiin vähän enemmän yleisellä ja abstraktilla tasolla, mikä ei asialle ole kaikkein paras ratkaisu. Mäki-Ketelä veti kohtuu hyvin, joskin voisin sanoa, että voisit hivenen pehmentää puhettasi. Jotenkin tuli sellainen hyökkäävä tunnelma. Masson puheenvuoroista pidin oikein paljon, samoin Teemu puhui hyvin.

Ps. Kävin kurkkaamassa JM-Kn sivut, hienot oli. Oikein pisti tuttamaan kun katsoin niitä harvoja vastauksia maahanmuuttolakikysymyksiin. Se on vähän vaikea sitten tuosta porukasta vastauksien perusteella valikoida ketään ensi eduskuntavaaleissa. Ollaanko kyseisille sivuille laittamassa vieraskirjaa? Toisaalta se tietää varmasti melkoista trollaamista.

[Eve]

JM-K rokkasi aivan ehdottomasti, ilo oli seurata herran osallistumista keskusteluun!

[Kurvari]

Sana koutoutuminen ja sen onnistuminen tuntui nousevan koko ajan esiin. Sai sen kuvan, että koutoutuminen on suomalaisista kiinni.

Olisinkin halunnut kysyä näiltä somalialaisilta, että mikä on Suomen kansan, valtion ja veronmaksajien velvollisuus osallistua kalliiseen koutouttamiseen, joka koskee sellaisia ihmisiä, jotka ovat tulleet Suomeen laittomasti ja ilman, että heitä olsi alunperinkään tänne tarvittu?

Tulipas pitkä lause, no kuitenkin, miksi meidän pitäisi vastata aina kaikesta? Ja olemmehan kuitenkin loppujen lopuksi heidän täällä oleskeluunsa täysin syyttömiä...

[Maxwell Smart]

JMK ja Teemu veti ihan hienosti mutta olisi ehdotus... treeni klubi hommalaisille esiintymiseen että saisi vielä piirun verran lisää itsevarmuutta?

Ja tuohon sanoisin lonkalta vetäen: JM-K yhdeksi traineriksi!

[MacGyver]

Mäki-Ketelän loppupuhe oli upea, hän toimi juuri niin kuin täällä etukäteen evästettiin. Kun kyseeseen tuli Homma-foorumin mahdollinen rasistisuus käänsi hän puheen nopeasti häneen itseensä kohdistuneisiin törkeyksiin. Näin tulee toimia aina jatkossakin.

Mutta on tukkoinen tämä paikka juuri nyt. Mikähän ny oikee o?

Ettei vaa olis masinointia käynnissä. Kävijämäärät (X3 aiempaan) Hommafoorumiin kasvaa kuin humanitaarinen maahanmuutto. Ei enää resurssit riitä.

[Jouko Piho]

Kiba Lumberg oli rautaa. Hän tietää mistä puhuu.

Jouko Piho

[Octavius]

Hienosti meni. Tsekkasin verkoston kautta, niin öpaut 20-50k äänestäjää taas saapui kansanliikkeen pariin.

Sama ilmiö näkyy useilla keskustelupalstoilla.

Olen kauhean pahoillani ennen niin turvatussa työpaikoissa olevien Pravdan toimittajien puolesta – Te olette nyt vaan hävinneet tämän pelin.

Katsotaan nyt yhdessä ottelusarja ensin loppuun. Playoff alkaa keväällä 2011.

Hyvää yötä. 

[Veikko Suvanto]

Mäki-Ketelän loppupuhe oli upea, hän toimi juuri niin kuin täällä etukäteen evästettiin. Kun kyseeseen tuli Homma-foorumin mahdollinen rasistisuus käänsi hän puheen nopeasti häneen itseensä kohdistuneisiin törkeyksiin. Näin tulee toimia aina jatkossakin.

Facebookin anti-Hallis-ryhmässä vaikuttava suvaitsevainen Satu Sääksmäki taas kuvailee vaikutelmiaan Mäki-Ketelän esiintymisestä näin:

toi Juha Mäki-Ketelä on kyl hommalaisille parempi keulakuva ku se huutaa selkeesti "NEEKERIT VITTUSAATANA NEEKERIT VITTUUN SUOMESTA" -linjaa ku Hallis on semmonen "no emmää siis tarkottanu et mää vaan kirjoitin et niinku sarkasmii ehkä yritän vähän kärjistellä ja provoilla hehhh ylen salaliitto"!

[JT]

Lyhyt tuomio:
Hyvät: Ketale on äijä! Kiba heitteli sopivalla temperamentilla pari yllättävän kipakkaa. Teemusta ei pahaa sanaa. Konsu-Vallin pisti pari erinomaisen hyvää kysymystä. Iivi on ihan ykkönen (ja herätti kokardikotkassa pahoja katseita). Lilli ei kieltänyt isäänsä , mistä plussaa. Se musulmaaniniminen lakimies heitti huippumainion kommentin shariasta ja vaikutti muutenkin jokseenkin täyspäiseltä.
Pahat: Somalikoijari. Ylpeä huivinainen (panisin). Asteroidi. Virkamiesnainen. Sovittelija. Ja se saatanan Mikael-seurakunnan pappi, joka jeesusteli lain kunnioittamisesta.
Rumat: Unohdinko jonkun?
Joku varmaan livautti saunakaljaan esson kun en edes hermostunut. Asteroidikin oli vaan krooninen ja säälittävä. Jopa se Ylen Richt tuntui melko asialliselta.
Ja kiva oli myös se kantelemusaa soittanut tummempi kaveri. Eksoottinen strippari olis silti toiminut paremmin.
Kiitti Yle. Näitä viisi (5) lisää ja lupaan harkita tv-luvan maksua.

[Avrelivs]

Sepä sujui yllättävän asiallisesti, vaikka taaskaan asiasta ei saatu paljon puhuttua.

- JM-K:lle isot aplodit. Hyvin meni. Kuuluva ääni ja suoraa puhetta ilman änkyttelyjä. Niin sitä pitää.

- Iivil Anna Masso täyttä rautaa kuten tavallisesti. Puhui tiukkaa asiaa ihmisoikeuksien polkemisesta maahanmuuttajien sekä toisaalta maahanmuuttoa kannattavien henkilöiden tahoilta. Hyviä huomautuksia islamin naista sortavista käytännöistä.

- Kibalta myös hyviä huomioita siitä että maahanmuuttajat tavallaan syrjäyttävät itsensä ja estävät oman sopeutumisensa Suomeen kiitos tiettyjen kulttuurillisten ja uskonnollisten piirteiden.

- Teemu puhui aika vähän intronsa jälkeen, mutta minusta ihan hyvin. Lisää terävyyttä tosin kaipailtaisiin.

- Freddy vaikutti olevan hieman pihalla hetkittäin.

- Astridin puheista ei saanut juuri mitään selvää. Paikalla olleet somalit puhuivat hetkittäin selkeämpää Suomea, vaikka eivät ole täällä asuneet ihan yhtä pitkään kuin arvoisa ministeri.

- paikalla olleet somalit olisivat saaneet puhua enemmänkin, ja Mustafa Kara myös. Erittäin nuivistavaa puhetta heiltä.  

[Widowmaker]

samoin Teemu puhui hyvin.

Ai, puhuko se jossain välissä, muuten ku esitteli ittensä?
Hyvät naiset ja herrat, kun menette tonne puhumaan niin valmistautukaa kunnolla. Päntätkää lukuja, esimerkkejä ym. Valmistautukaa argumentoimaan yleisimmät vastaväitteet alas. Olkaa itsevarmoja. Ikävä kyllä, mun mielestä tämä ilta meni vähän ketuiksi. Suurimmalta osalta. Edelleenkin, lähinnä se Kiba, sit se Masso ja Mäki-Ketelä hoiti homman himaan, muilla kusahti.

[Lemmy]

Yllättävän hyvä ja asiallinen kokonaisuus. Jopa tää kanarialinnuksi naamioitunut vanha kalkkuna veti pisteitä enemmän kuin virkanainen. Beibe oli kyllä aika beibe. Tosin mult lenti kaffet olohuoneen matolle Freddyn vedettyä merirosvolipun ylös.

[Embo]

Pari senttiä täältä, en ehdi kaikkia kommentteja lukea, joten varmaan toistan osittain jo sanottua.

Hyvin hoidettu Teemulta ja Mäki-Ketelältä.

Somalineiti paljasti somalin luontonsa, ollen juuri niin ylimielinen kuin somalit voivat olla.

Parhaimmat pointit esitti Kiba Lumberg, jota olisi syytä mokuttajien kuunnella erittäin tarkkaan. Mamuongelmien tärkeä osatekijä on se, että vähemmistöt antavat valtakulttuuin ymmärtää asiat toisin kuin ne ovat, ja että ahdistavat kulttuurit tulisi torpata heti. Loistavaa, Kiba!

Mutta. Taas puhuttiin lähes yksinomaan islamista. Ikään kuin maahanmuuttajien enemmistö olisi muslimeita. Mutta totta on, että islam tulee olemaan se kohtalon kysymys maahanmuutossa. Muslimimaahanmuuttajien tulo maahan tulisi estää niin tarkasti kuin mahdollista.

[ocean]

Oli viisas päätös Halla-aholta monessa suhteessa jäädä pois tuosta. Ensinnäkin ei tarvinnut jälleen puolta keskustelua kuulla ad-homenita homoista ja vihreiden naisten raiskauksesta. Lisäksi nähtiin että myös muut ihmiset ovat hommassa kriittisellä kannalla. Eikä Halla-aholaisuudesta puhuttu sanaakaan eli homma ei profiloidu Halla-ahon yksityiseksi ristiretkeksi.

Mikä ehkä hienointa että tällä kertaa (olisiko jopa ensimmäinen kerta) pitäydyttiin poissa ad-homeista ja päästiin raapaisemaan itseasiaakin.

Lyhennettynä voisi nähdä asian niin että ollaan Mahatma Gandhin viisauden: "First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." kolmannella tasolla.

Kaikkein hämmentävintä oli kuitenkin nähdä kuinka tiukasti ministeriä (thors) suojattiin ja kuinka hukassa hän oikeasti on mielipiteidensä kanssa. Sekä "rasistien" että "viherhöperöiden" leirien silmissä. Kuin marjana kakun päällä Thors ei itse edes tuntunut tajuavan tätä (tai sitten hänellä on todella hyvä pokeri naama).

Muutaman asian olisin henkilökohtaisesti halunnut kysyä nuorelta somali naiselta (miksi häntä muuten tytöteltiin vaikka hänellä oli jo lapsikin): "Kannattaako hän länsimaille ominaista tasa-arvoisuutta uskontoon, ikään, sukupuoleen katsomatta? Jos kannattaa niin missä vaiheessa hän antaa oman lapsensa itse päättää mihin uskoa ja mitä arvoja noudattaa? Entä hankaloittaako työntekoa (tuoko se lisäjärjestelyjen tarpeita työnantajalle tai työntekijälle) esimerkiksi musliminaisen palkkaaminen työnantajaa enemmän verrattuna länsimaisen naisen palkkaamista samaiseen työhön, jos niin saako työnantaja sillä perusteella valita lansimaisen työntekijän? Entä jos se ei saa vaikuttaa valintaan, kuka maksaa ylimääräiset kulut, työnantaja, valtio vai työntekijä itse (esimerkiksi pienempänä palkkana)?".

Toivottavasti seuraavassa keskustelussa päästään kiinni yhteiskunnallisiin kustannuksiin.

Olisi ollut kiva napsauttaa myös siitä että suomessa on jo nyt "slummeja" joissa asuu työttömiä suomalaisia, voisi kuvitella että myös ruotsissa on vastaavia paikkoja ja miksi niissä ei autot pala aina kun jokin lähi pubi suljetaan?

Yksi heitto olisi ollut kanssa kysyä, että onko länsimainen tasa-arvo käsite yksi niistä huonoista kulttuurillisista asioista mitä ei kannata integroida islamiin?

Mielenkiintoinen pointti tällä muslimi yhteisön johtajalla oli myös se että koska suomessa on vielä niin vähän muslimeita heidän pitää tyytyä suomen lainsäädäntöön. Mutta Englannissa missä muslimeita on paljon enemmän väestöstä heillä on oikeus vaatia shariaa. Kaiken kaikkiaan tämä muslimi johtaja työnsi ainakin omasta mielestäni hommaa oikein urakalla nousuun, kiitokset siitä hänelle.

Kettu kuittaa länsirintamalla kaikki hyvin . Ainiin ja hyvät yöt.

[Kristiina]

Tampereen Islam seurakunnan kiiluvasilmäisen Mustafa Karan tuominen ohjelmaan oli parhainta mainosta maahanmuuttokritiikille, juontaja vaiensikin hänet aina, kun hän alkoi siteerata Koraania. Olisivat vaan antaneet puhua rauhassa.

Tässä ko seurakunnan nettisivut, aika radikaalilta vaikuttaa:

http://www.kolumbus.fi/islam-tampere/ajankohtaista.html

Hamasin sheikki Yassinin murhan jälkeen tämä yhdyskunta järjesti mielenosoituksen Tampereen keskustassa. Tukevat siis suoraan islamilaista terrorismia. Mitähän perjantaisaarnoja ko. seurakunnassa mahdetaankaan pitää?

[gloaming]

Ihan hyvä suoritus JMK, ei pahaa sanaa. Tyylisi uppoaa kuitenkin ehkä enemmän miehiin kuin naisiin.

Ilahduttavaa kyllä mustalaisnainen, virolaisnainen ja arabitaustainen lakimies pelasivat homman kotiin hommalle. Näissä integroituneissa vähemmistöjen edustajissa on kyllä selvänäköistä porukkaa ja mikä parasta, uskottavuutta sekä taustansa että rasistikortti-immuniteettinsa vuoksi.

Olisin toivonut yliopistolta jotain kunnon monikulturistipaasaajaa pelaamaan hommaa hommalle, mutta nyt valitettavasti piti tyytyä vain Mervi Virtaseen.

[Jesse Ikälumi]

Se värikkääseen pukeutunut, lyhythiuksinen nainen siellä rasistien puolella puhui kyllä asiaa. Freddie taas ei tainnut kyllä kuunnella yhtään, missä se varsinainen keskustelu menee, kun tuli jotain ihme kommentteja merirosvoista ja saunasta. Islam-mies ei uskaltanut sanoa suoraan, että kristityksi kääntynyt muslimi saa kuolemantuomion ja aktivistinainen oli niin pihalla että...Juhalta kuitenkin ihan tykkisuoritus, kuuluva ja selvä ääni, suoraan asiaan ja vihaiset katseet vastapuolelle.

[ekto]

Saiko kukaan selvää, mitä se somaliliiton edustaja yritti siinä alussa sanoa? Kaksi minuuttia selviä suomenkielisiä sanoja peräjälkeen, mutta ei mitään järkeä eikä sisältöä...

Ja vähän seon sompputytön esiin vetäminen. Sen somaalitytön isä myi toisen omistamistaan kiinteistöistä, lähetti tyttärensä 13 vuotiaana matkaan, jotta hän itse pääsisi pois irakista  : Ainut ketä tuo tyttö joutaisi paeta on hänen oma isänsä...

Paras kommentti oli se, että antamalla somppunaisille oma uintivuoro, he pääsevät kanssakäymään suomalaisten naisien kanssa   Eikös nämä uintivuorot ole vain sompuille?

Ongelmia ei oikein tunnustettu ja ne jotka tunnustettiin, oli yhteiskunnan vika. Tuntu hassulta kun se somalityttö oikein peräsi suomalaisilta vastuuta...

Muuten ihan ok...

[ocean]

Ja kiva oli myös se kantelemusaa soittanut tummempi kaveri. Eksoottinen strippari olis silti toiminut paremmin.
Kiitti Yle. Näitä viisi (5) lisää ja lupaan harkita tv-luvan maksua.

Sivu huomautuksena huomasitteko keskustelunvetäjien suhtautumisen muuttumisen, kun kantelekaveri tuli lavalle. Ainakin se naikkonen alkoi kihertelemään ja takertelemaan puheessaan. Pieni rasisti taitaa sielläkin piillä kun ei osaa suhtautua tummempaan kanteleensoittajaan samoin kun vaaleampaan muusikko vieraaseen.

[Pikipoika]

Näkisin, että toi oli menestys. J M-K oli asiaa, ja muutenkin koko keskustelu päätyi Homman eduksi. Ihmiset ei (kuitenkaan) ole tyhmiä, joten uskoisin, että ohjelma herätti ajatuksia katsojissa. Mitä enemmän se pikkusuolainen sarvesta lähteny puhui ammattitulkin säestyksellä, sitä enemmän suomipoika havahtui - suomitytöstä puhumattakaan. Voi vittu - että omat uimahallivuorot... Ja huomenna tais lähtee se kirkostaeroomispaperi vetämään.

[surreal]

Ihan hyvä suoritus JMK, ei pahaa sanaa. Tyylisi uppoaa kuitenkin ehkä enemmän miehiin kuin naisiin.

Olen sitten varmaan nainen. Minuun se huutaminen ei uponnut. Rauhallinen artikulointi ala Iivi toimii paljon paremmin. Tai jos on tunnetta ja voimaa puheessa, niin sitten lämpimästi ääntä, kuten Kiballa.

[Johannes Nieminen]

Hyvin hoidettu Johannekselta ja Mäki-Ketelältä.

Tarkoitat varmaan Teemua. Nyt jälkeenpäin on pakko todeta, että tuohon ohjelmaan olisi voinut lähteä. Tosin työt eivät olisi sitä mahdollistaneet, mutta kuitenkin ohjelma oli moninkerroin parempi kuin mitä olisin ikinä osannut odottaa.

[JM]

Mitä sanoi Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara.
Kuulinko oikein. Onko Sharia määritelmä seuraava?
"Kun jos vallanpitäjä järjestää yhteskunnan asiat sharian mukaan, sosiaaturva, turvallisuustoimeentulot, terveydenhuollot jne, niin silloin voi vaatia ihmisiltä että hallitsija on hoitanut oman osuuden ja yhteiskunta toimii sharian mukaan.
Jos joku poikkeaa, eli sen mukaan eli rangasitaan"

Tätäkkö se sharia sitten olikin

[Aurelius]

Pikipoika: Jos eroat olisi hyvä informoida kirkkoa syystä.

Eroamisen voi hoitaa kirkkoherranvirastossa, mutta jos eroaa muulla tavalla, esimerkiksi kirkkoherralle ja luottamushenkilöille voi pistää sähköpostia.

Tämä luo painetta kirkon päättäjiin miettiä mukanaoloa erilaisissa monikulttuuriprojekteissa.

Jos aikoo erota kirkosta vain sen vuoksi, että osa kirkollisista toimijoista on mukana erilaisissa maahanmuutto- ja monikulttuuriprojekteissa, pitäisin kuitenkin parempana vaikuttaa asiaan vuoden 2010 seurakuntavaaleissa.

[KariQVA]

tämän illan keskustelun somaleihin viitaten, pikku lainaus helsingin luonnontiedelukiossa opiskelevalta suleqo yusufilta facebookin avaruusryhmästä tältä päivältä.

"kukaan ei oo tullu suomeen vapaast tahost vaan pakosta ja jos te seuraisitte vähän tilastoi nii näkisitte et suomest muuttaa koko ajan maahanmuuttajii pois sil kuka haluis asuu tälläses maas?? heti ku omis mais syntyy rauha porukat muuttaa pois suomest ku muutais jostai ruton pilaamast kolost eikä koskaan palaa takasin!!"


ei muuta.

[JM]

Mitä sanoi Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara.
Kuulinko oikein. Onko Sharia määritelmä seuraava?
"Kun jos vallanpitäjä järjestää yhteskunnan asiat sharian mukaan, sosiaaturva, turvallisuustoimeentulot, terveydenhuollot jne, niin silloin voi vaatia ihmisiltä että hallitsija on hoitanut oman osuuden ja yhteiskunta toimii sharian mukaan.
Jos joku poikkeaa, eli sen mukaan eli rangasitaan"

Tätäkkö se sharia sitten olikin

[Embo]

Hyvin hoidettu Johannekselta ja Mäki-Ketelältä.

Tarkoitat varmaan Teemua. Nyt jälkeenpäin on pakko todeta, että tuohon ohjelmaan olisi voinut lähteä. Tosin työt eivät olisi sitä mahdollistaneet, mutta kuitenkin ohjelma oli moninkerroin parempi kuin mitä olisin ikinä osannut odottaa.

Teemua hyvinkin, te netsit olette kaikki niin saman näköisiä.  

Ohjelma oli hyvä alku siinä maahanmuuttokeskustelussa, jota media niin kamalasti on toivonut. Seuraavaksi pitäisi sitten yrittää saada islamin uhka tuotua kansalaisten tietoon vieläkin tanakammin (ja kyllähän nuo imaamit siinä meitä auttavat).

[gloaming]

Olen sitten varmaan nainen.

En laske sukupuoltasi vahingoksesi, päin vastoin.

[vastapopoulus]

Tampereen Islam seurakunnan kiiluvasilmäisen Mustafa Karan tuominen ohjelmaan oli parhainta mainosta maahanmuuttokritiikille, juontaja vaiensikin hänet aina, kun hän alkoi siteerata Koraania. Olisivat vaan antaneet puhua rauhassa.

Tässä ko seurakunnan nettisivut, aika radikaalilta vaikuttaa:

http://www.kolumbus.fi/islam-tampere/ajankohtaista.html

Hamasin sheikki Yassinin murhan jälkeen tämä yhdyskunta järjesti mielenosoituksen Tampereen keskustassa. Tukevat siis suoraan islamilaista terrorismia. Mitähän perjantaisaarnoja ko. seurakunnassa mahdetaankaan pitää?

Näin on! Islamisti ääneen, niin järki pääsee voitolle.
Noin muuten suht koht onnistunut keskustelu, ennakko odotuksiin nähden parempaa.

[Hauki]

Mutta, mitä vittua tekee Teemu Lahtinen? Ei mitään. Kyllä täytyy sanoa että ton Teemun kohdalla on kyllä arvostus tippunut tasan nollaan. Mitään ei tapahdu, ukko vaan pönöttää tuolla.

Hyvä vain. Maahanmuuttokritiikki kärsisi leimautuessaan Sisuun ja nationalismiin.