Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[acc]

.
.
Halla-aho on erottunut joukostanne kirjallisten retoristen kykyjensä ansiosta ja tulemalla omilla kasvoillaan julkisuuteen.

Mutta jos joku kysyisi häneltä esim. ajankohtaisen kakkosen tv-illassa "no miten maahanmuuttajien kotoutumista pitäisi sitten sinun mielestäsi edistää?" niin en tiedä mitä hän vastaisi, eikä sitä ole luettavissa Scriptan 200+ kirjoituksen joukosta.

Maahanmuuttajia ei pidä kotouttaa erityistoimin. Tulijan tulee olla "itsekotoutuvaa" mallia. Sellaista, joka osaa itse selvittää asiat ja osaa kieltä riittävästi. Tietysti hänellä tulee olla työpaikka jo tullessaan maahan.  Suomeen aidosti sopivia ovat vain sellaiset tulijat , jotka eivät tarvitse heti alussakaan mitään yhteiskunnan erityisapua.

[rotta]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

[Jussi Halla-aho]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Jos tuo tulee esille, voisi esittää vastakysymyksen: Onko suuri osa niistä legendaarisista 15 000 piiloon jäävästä raiskauksestakin keksittyjä? Entä naisiin kohdistuva perheväkivalta yleensä? Rasistiset rikokset?

[Kissapeto]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Pallo pitää heti lyödä takaisin lohduttamalla juontajaa, että uuden lain läpi mentyä ei kauan tarvitse keksiä tai liioitella.
Samaan syssyyn voi kerätä selvänäköisyyspisteitä ennustamalla, että mokuttajat tulevat Suomessakin hyssyttelemään nopeasti muuttuvia tilastoja sekä syitä näihin muutoksiin.

http://www.brusselsjournal.com/node/1937

http://www.bra.se/statistik/10/10La_anm_10_ar.xls

Toissavuotisia juttuja, onko kellään tuoreempaa tietoa, joka vahvistaisi arvaukseni huonon tendenssin jatkumisesta (tai toivon mukaan ihmeparanemisesta)?

[PK]

Adressin luovutusvideossa vasemmistoliiton Stasi-vakooja Tiusanen maalaili vastakkainasettelua pakolaiset-suomalaiset vähäosaiset. Varmasti jatkossakin tullaan asia ottamaan esille. Miettikää tarkkaan, miten vastaatte. Monelle katsojalla on mielikuva populistista, joka syyttää lasten/sotaveteraanien heitteillejätöstä ja talouslamasta pakolaisparkoja. Tätä mielikuvaa ei ole syytä vahvistaa, vaan osoitettava vakuuttavasti, minkä suuruusluokan kustannuksia valtion utopiapolitiikasta aiheutuu nyt ja tulevaisuudessa ja mitä vaikutuksia niillä on suuressa mittakaavassa. Vanhukset ja ongelmalapset jäävät heitteille jokatapauksessa, riippumatta utopiaan hassatuista rahoista.

[Jouko]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Jos tuo tulee esille, voisi esittää vastakysymyksen: Onko suuri osa niistä legendaarisista 15 000 piiloon jäävästä raiskauksestakin keksittyjä? Entä naisiin kohdistuva perheväkivalta yleensä? Rasistiset rikokset?

Kokemuksen perusteella se menee tuolla tavalla yleiseksi hulinaksi jolloin toimittaja viheltää pelin poikki ja pistää jonkin sopivan videopätkän pyörimään. Siinä suhteessa minulla ei ole suuria odotuksia noista keskustelu-illoista. Hyvä vaan että Hommaa pidetään esillä TV:ssäkin. Kyllä kansa tietää.

[Jouko]

Adressin luovutusvideossa vasemmistoliiton Stasi-vakooja Tiusanen maalaili vastakkainasettelua pakolaiset-suomalaiset vähäosaiset. Varmasti jatkossakin tullaan asia ottamaan esille. Miettikää tarkkaan, miten vastaatte. Monelle katsojalla on mielikuva populistista, joka syyttää lasten/sotaveteraanien heitteillejätöstä ja talouslamasta pakolaisparkoja. Tätä mielikuvaa ei ole syytä vahvistaa, vaan osoitettava vakuuttavasti, minkä suuruusluokan kustannuksia valtion utopiapolitiikasta aiheutuu nyt ja tulevaisuudessa ja mitä vaikutuksia niillä on suuressa mittakaavassa. Vanhukset ja ongelmalapset jäävät heitteille jokatapauksessa, riippumatta utopiaan hassatuista rahoista.

Pitäisi heitää kehään sellainen ajatus että ulkomaalaiset hyysättävät ovat nyt ilmiömäisen seksikäs asia jota ei ole kotimaiset avuntarvitsijat. Toisaalta vasen äärilaita haluaa niputtaa ne yhteen ja puhua mielellään miljardien könttäsummista joita ei eritellä ulkomaalaisen ja kotimaisen välillä. Sellainen vaikutelma tästä kuitenkin tulee että vieraat ensin ja omille sitten jos jotain tähteeksi jää.

[rotta]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Jos tuo tulee esille, voisi esittää vastakysymyksen: Onko suuri osa niistä legendaarisista 15 000 piiloon jäävästä raiskauksestakin keksittyjä? Entä naisiin kohdistuva perheväkivalta yleensä? Rasistiset rikokset?

vastakysymyksen logiikka ei ole minulle täysin selvä. juontaja torpedoisi sen luultavasti: "siis nyt oli kyse ulkomaalaisten tekemistä rikoksista! sinä/halla-aho/perussuomalaiset lietsovat pelkoa ulkomaalaisten tekemillä joukkoraiskauksilla, vaikka poliisikin sanoo että lähes kaikissa tutkinta on päätetty epäillyn seksuaalisen hyväksikäytön osalta maninnilla 'ei rikosta'."

Mitä ehdotetulla vastakysymyksellä tässä saavutettaisiin? Jos poliisi sanoo faktana (ts. ei spekuloi) että joukkoraiskaustapauksia on vahvasti liioiteltu ja useimmiten tekaistu, niin en näe vastakysymyksen osuvan maaliin. Vastakysymys tulkittaisiin lähinnä kotiraiskausten, perheväkivallan tms. vähättelyksi vaikkei se edes liity aiheeseen (ulkomaalaisten rikollisuus).

[Vestigia terrent]

Sekalaisia ajatelmia...

1) Ulkomaalaisvastaisuus – tämähän tuli taas esiin Iltalehden viikonlopun haastattelussa tri Halla-ahosta

Ulkomaalaisvastaisuus on mahdottomuus. Kukaan keskustelijoista, kukaan täysjärkinen ihminen ei voi olla ulkomaalaisvastainen. Miksi? Otamme ja olemme ottaneet vaikutteita "ulkomailta" kivikaudesta lähtien.  "Esson baarin pajatsossa" on kolme ulkomaalaisten vaikutteiden turmelemaa sanaa. Vain täydellisesti kanssaihmisiään ja koko luomakuntaa vihaava ihminen voinee olla "ulkomaalaisvastainen." Mihin tällainen ihminen pukeutuu, millaista kieltä tällainen ihminen puhuu, joka välttää kaikkea "ulkomaalaista?" Kyseessä on naurettava ja lapsellinen leimasana. Ulkomaalaisvastaisia ihmisiä ei voi olla olemassa.

(Voisin toki itsekin, samizdat -hengessä vastata olevani ulkomaalaisvastainen, jos sitä kysytään...)

2) Maahanmuuttajia on ollut aina

Niin on, ja hyvä onkin ollut. Suomen marsalkka Mannerheim oli maahanmuuttajataustaisesta suvusta.

--> nyt keskustellaan humanitäärisestä maahanmuutosta, ei sellaisesta maahanmuutosta, jolle on olemassa hallinnolliset puitteet, joka tapahtuu luontevasti ja on ollut aina osa kansojen ja kulttuurien välistä kanssakäyntiä maapallolla. Pointti: ei tehrä tästä numeroo!   

Pitäisi iskeä kiinni aina kun vastapelurit heittelevät käsitteitä maahanmuuttaja, siirtolainen, turvapaikanhakija ja pakolainen löperöllä tavalla.

3) Jos lähtömaan heikon turvallisuustilanteen perusteella maahan saapuville turvapaikanhakijoille myönnetään turvapaikka, ja Somaliassa arvioidaan olevan nykyisen turvapaikkakäytännön mukaankin tällainen turvallisuustilanne, niin eikö silloin kaikilla Mogadishun asukkailla ole subjektiivinen oikeus saada turvapaikka Suomesta? (M:dishun väkiluku 1,2 miljoonaa) 

Jatkaen edellisestä. Jos Somaliassa vallitsee heikko turvallisuustilanne, jota paetaan, niin miksi maassamme asuvat somalit tekevät kyseiseen maahan lomamatkoja? Paikallahan on Somaliliiton pj ynnä muuta notaabelia henkilöä.

Tsemppiä tv-keskusteluun osallistuville! Voi aivan aistia, että maassa alkaa olla "Jo riittää" -henkeä tämän ulkomaalaislain muutoksen osalta, joka tulee esiin kaikista yhteiskuntaluokista ja koko maasta. Sukujuhlat, kahvipöytäkeskustelut, työpaikat... leimautumisen pelko vähenee kerta kerralta aina kun asia on julkisuudessa.   

[Daemonic]

Poliisi ei tiettävästi sanonut mitään "normi"raiskauksista. Kysymyksen voi kääntää niihin. Mieluusti ei kuitenkaan raiskauksista tarvitsisi puhua ollenkaan, vaan maahanmuuton välillisistä ja välittömistä kustannuksista. Hyödyt vastaan haitat. Rivikansalaista kyllä kiinnostaa se, että maahanmuutto nielee moninkertaisesti sen mitä jokin hänelle tärkeä asia saa valtiolta tukea.

Odotukset ei ole korkeat tuon keskustelun osalta, mutta toivottavasti jonkinlaista keskustelua saadaan aikaan itse aiheestakin. Jotenkin tuntuu, että tuo porukka on aivan liian suuri. Saa nähdä. Täällä pidetään ainakin peukkuja asiallisen keskustelun puolesta.

[rotta]

Tervehdys,

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Pallo pitää heti lyödä takaisin lohduttamalla juontajaa, että uuden lain läpi mentyä ei kauan tarvitse keksiä tai liioitella.
Samaan syssyyn voi kerätä selvänäköisyyspisteitä ennustamalla, että mokuttajat tulevat Suomessakin hyssyttelemään nopeasti muuttuvia tilastoja sekä syitä näihin muutoksiin.

http://www.brusselsjournal.com/node/1937

http://www.bra.se/statistik/10/10La_anm_10_ar.xls

Toissavuotisia juttuja, onko kellään tuoreempaa tietoa, joka vahvistaisi arvaukseni huonon tendenssin jatkumisesta (tai toivon mukaan ihmeparanemisesta)?

Juontaja: "Niin, Juha Mäki-Ketelä, perussuomalaiset/halla-aho/sinä lietsot pelkoa ulkomaalaisten tekemillä joukkoraiskauksilla, vaikka poliisikin sanoo että lähes kaikissa tutkinta on päätetty epäillyn seksuaalisen hyväksikäytön osalta maninnilla 'ei rikosta'. Mihin tietosi perustuvat? Etkö usko poliisia, senkin kaljupäinen rasisti!"

JMK: "ööh..siis, esim norjassa ja belgiassa.."

Juontaja: "siis nyt oli kyse suomessa tapahtuneista rikoksista! poliisin tietojen mukaan tapaukset ovat todella harvinaisia,  ja suurin osa poliisille tulleista ilmoituksista on liioiteltuja ja keksittyjä. halla-ahon blogissa näitä kuitenkin esitetään täysin kyseenalaistamatta."

(zoomaus JMK:hon vispaamassa hermostuneesti jalkaa)

Muu studio: "rasismia", "kyllä suomalainenkin raiskaa", "taitaa olla halla-ahon fantasioita" ...

[Daemonic]

Sekalaisia ajatelmia...

1) Ulkomaalaisvastaisuus – tämähän tuli taas esiin Iltalehden viikonlopun haastattelussa tri Halla-ahosta

Ulkomaalaisvastaisuus on mahdottomuus. Kukaan keskustelijoista, kukaan täysjärkinen ihminen ei voi olla ulkomaalaisvastainen. Miksi? Otamme ja olemme ottaneet vaikutteita "ulkomailta" kivikaudesta lähtien.  "Esson baarin pajatsossa" on kolme ulkomaalaisten vaikutteiden turmelemaa sanaa. Vain täydellisesti kanssaihmisiään ja koko luomakuntaa vihaava ihminen voinee olla "ulkomaalaisvastainen." Mihin tällainen ihminen pukeutuu, millaista kieltä tällainen ihminen puhuu, joka välttää kaikkea "ulkomaalaista?" Kyseessä on naurettava ja lapsellinen leimasana. Ulkomaalaisvastaisia ihmisiä ei voi olla olemassa.

(Voisin toki itsekin, samizdat -hengessä vastata olevani ulkomaalaisvastainen, jos sitä kysytään...)

2) Maahanmuuttajia on ollut aina

Niin on, ja hyvä onkin ollut. Suomen marsalkka Mannerheim oli maahanmuuttajataustaisesta suvusta.

--> nyt keskustellaan humanitäärisestä maahanmuutosta, ei sellaisesta maahanmuutosta, jolle on olemassa hallinnolliset puitteet, joka tapahtuu luontevasti ja on ollut aina osa kansojen ja kulttuurien välistä kanssakäyntiä maapallolla. Pointti: ei tehrä tästä numeroo!   

Pitäisi iskeä kiinni aina kun vastapelurit heittelevät käsitteitä maahanmuuttaja, siirtolainen, turvapaikanhakija ja pakolainen löperöllä tavalla.

3) Jos lähtömaan heikon turvallisuustilanteen perusteella maahan saapuville turvapaikanhakijoille myönnetään turvapaikka, ja Somaliassa arvioidaan olevan nykyisen turvapaikkakäytännön mukaankin tällainen turvallisuustilanne, niin eikö silloin kaikilla Mogadishun asukkailla ole subjektiivinen oikeus saada turvapaikka Suomesta? (M:dishun väkiluku 1,2 miljoonaa) 

Jatkaen edellisestä. Jos Somaliassa vallitsee heikko turvallisuustilanne, jota paetaan, niin miksi maassamme asuvat somalit tekevät kyseiseen maahan lomamatkoja? Paikallahan on Somaliliiton pj ynnä muuta notaabelia henkilöä.

Tsemppiä tv-keskusteluun osallistuville! Voi aivan aistia, että maassa alkaa olla "Jo riittää" -henkeä tämän ulkomaalaislain muutoksen osalta, joka tulee esiin kaikista yhteiskuntaluokista ja koko maasta. Sukujuhlat, kahvipöytäkeskustelut, työpaikat... leimautumisen pelko vähenee kerta kerralta aina kun asia on julkisuudessa.   

Erittäin hyviä pointteja. Noihin kolmoskohdan kysymyksiin haluaisin nähdä ohjelmassa vastauksen. Tuskin sitä kuitenkaan saadaan, mutta tyydyn kiusalliseen kiemurteluunkin 

[etnis]

Jatkaen edellisestä. Jos Somaliassa vallitsee heikko turvallisuustilanne, jota paetaan, niin miksi maassamme asuvat somalit tekevät kyseiseen maahan lomamatkoja? Paikallahan on Somaliliiton pj ynnä muuta notaabelia henkilöä.

Tämä kysymys on kyllä askarruttanut jo sen verran monta vuotta että siihen voisi tosiaan yrittää viimein saada pumpattua vastauksen arvon humanitäärisiltämme!

[Zngr]

Lainaan itseäni toisesta keskustelusta: Määrittelen tällä hetkellä Homma^^^ -yhteiskuntakeskustelun suurimmaksi uhaksi taantuman ja tulevan laman. Jo nyt on merkkejä siitä, että keskustelu maahanmuutosta yritetäänkin kääntää keskusteluksi taantumasta ja siten vaientaa. Väitetään absurdisti, että jos vastustaa maahanmuuttoa nykyisessa länsieurooppalaisessa monikulttuurimallissa onkin kyse siitä, että syyttää maahanmuuttajia huonosta taloustilanteesta.

Vaatii melkoista aivojen akrobatiaa, että päätyy tuohon tulokseen, etenkin koska maahanmuuttoa ja monikulttuuria arvostelleet ovat puhuneet samoista asiosta myös koko nousukauden ajan, mutta niin se vain jotenkin onnistuu.

Stasi-vakooja Tiusanen maalaili vastakkainasettelua pakolaiset-suomalaiset vähäosaiset. Varmasti jatkossakin tullaan asia ottamaan esille. Miettikää tarkkaan, miten vastaatte. Monelle katsojalla on mielikuva populistista, joka syyttää... talouslamasta pakolaisparkoja.

Näin on. Vaihdoin tuosta jo myös JMK:n kanssa pari sanaa.

Taantumaa ja kurjia talousnäkymiä tullaan jatkossa yhä useammin käyttämään lyömäaseena Hommaa vastaan, se on nyt seuraava ase. Stiller on tehnyt niin jo kahdesti. Esa Mäkinen kirjoitteli siitä viikonloppua. Tiusinen otti asian puheeksi. Tämä tulee vain jatkumaan kiihtyvällä tahdilla.

Terveisiä YLE:nkin toimitukseen. Kyllä me ollemme hereillä siitä, mitä yritätte tehdä. On minusta aika törkeää käyttää kaikkia ahdistavaa taloustilannetta poliittisena aseena jolla yritetään sulkea eri mieltä olevien suut.

[Make M]

olisin yllättynyt mikäli keskustelun kääntyessä ulkomaalaisten rikollisuuteen, juontaja ei viittaisi YLE:n tuoreeseen poliisi-tv:hen jossa poliisikin kertoi että suuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Maahanmuutto ei Suomessa vielä ole paisunut ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi. Tämän voi aivan hyvin tunnustaa. Sen sijaan huomio pitää suunnata sinne, jossa mittavan maahanmuuton seuraukset ovat selvästi nähtävissä. Vaikka jo suomalaisistakin tilastoista tendenssit voi lukea niin vakuuttavampia ja vähemmän savarteluille sijaa antavampia ovat ulkomaiset tilastot. Niistä näkee Suomen tulevaisuuden jos linja ei muutu.

Tilastolliset faktat ovat se selkänoja, johon maahanmuuton kritiikin kannattaa nojautua. Vastapuolen on joko hyväksyttävä ne tai osoitettava ne vääriksi.

Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia ja sellaisten käsitteleminen on loputon suo. Aina löytyy esimerkkejä puolesta tai vastaan ja jos keskustelu jämähtää niiden puimiseen niin lopulta katsoja jää hämmennyksen valtaan.

Selkeä ehdotus olisi, että Suomelle haitallisessa maahanmuutossa pitää nyt viheltää peli poikki esimerkiksi pariksi vuodeksi. Katsotaan, miten täällä jo olevat maahanmuuttajat kotoutuvat ja lasketaan rauhassa kotoutumisen hinta. Ongelma-alueilta tuskin on suoria lentoja tai laivamatkoja Suomeen, joten pikakäännytykset eivät voi olla ongelma. Huolissaan ei tarvitse myöskään olla siitä, että parin vuoden kuluttua maahanmuuttajia ei enää riittäisikään meille.

[sepes]

Tässä on esimerkiksi linkki dokumenttiin jossa on Brittien maahanmuuttajien ekonominen profiili vuodelta 2007 www.ippr.org.uk/members/download.asp?f=/ecomm/files/britains_migrants.pdf

Britit ovat siis maa jossa kaikenlaisten ihmisten on helpompi työllistyä kuin Suomessa. Ja mitä dokumentista selviääkään! Samoilla tietyillä ryhmillä kuin Suomessa on samanlainen ongelma Briteissäkin, eli vain yllättävän pieni osa työikäisistä edes kuuluu työvoimaan, ja heistä harvat ovat työllistyneet.

Hieman OT, mutta tässä pureskeltuna tuo samainen dokkari, jos tästä vaikka irtoaisi jotain perusteluja pidemmän aikavälin maahanmuuttostrategiaan:

Somaleita Briteissä 82300, talouden koko keskimäärin 3.8. Lähes kaikki somalit ovat pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Puolalaisilla talouden koko 2.8.

Työllistyminen: Britit 78%
Iran, Pakistan, Bangladesh ja Turkki siinä 40-50%.
Somalit ihan omilla luvuillaan 19%. Sen sijaan telakaltakin tutut puolalaiset 85%.

Kaikkihan voi omin silmin nähdä Suomessakin, että turkkilaisilla on kova yrittämisen henki. Etnisiä ravintoloita on kadunkulmat pullollaan. Näin myös Britanniassa, jossa turkkilaiset ovat työllistäneet itsensä 35% tapauksista. Ai mites somalit? Saatavilla ei ole tarpeeksi tilastotietoa, jotta heitä pystyttäisiin edes tilastoimaan. Sen sijaan filippiiniläiset on pystytty tilastoimaan jo 3% osuudella. Puolalaiset yhdessä brittien kanssa työllistävät itsensä 13%:ssa tapauksista.

Keskimääräiset tuntipalkat ovat korkeimpia amerikkalaisilla £17.10, briteillä £11.10, heikoimpia somalialaisilla £7.90 ja puolalaisilla £7.30.

Silloinkin kun nämä 19% somalialaisista menevät töihin tekevät he tekevät saarivaltakunnan verokkiryhmien toiseksi lyhintä työviikkoa (33 tuntia), kun britit itse tekevät 36.5 tuntia ja puolalaisten puurtaessa 41.5 tuntia viikossa.

Työssäkäyvien keskimääräinen vuositulo on somalialaisilla heikoin £13700, briteillä £21250, amerikkalaisilla £37250 ja puolalaisilla £15750.

Omistusasuntojen osuus briteillä 75%, eniten intialaisilla 86% ja turkkilaisilla toiseksi vähiten 35%. Niin ja ne somalialaiset 4%. Työvoimana toimivilla puolalaisillakin jopa 67%, vaikka tulotaso ei ole työssäkäyvillä kovin paljon somalialaisia parempi, tosin useammin talouden molemmat puolisot ovat töissä, joka näin ollen kaksinkertaistaa puolalaisen talouden tulot verrattuna somaleihin.

Työttömyystukien saajia puolalaisista on 0%, sosiaalitukia nauttii 1%, sairaus- tai työkyvyttömyystukia 0%. Lapsilisiä saa 12% (toiseksi vähiten, USA:n 10% jälkeen).

Ja kuinka ollakaan somalialaisista 5% saa työttömyystukea, 39% sosiaalitukia, sairaus- tai työkyvyttömyystukia 7%. Lapsilisiä saa 40%. Somalialaiset ovat jokaisessa ryhmässä eniten tukia saava ryhmä, paitsi työkyvyttömyystuissa (sij. 21/26), joka varmaankin selittyy sillä, että heitä käy töissä vain se 19%.

Ja ihan kuin tämä ei vielä riittäsi.. Sosiaalisen asumisen piirissä puolalaisia on vain 8% britten omaa 17% vastaan. Sen sijaan somalialaiset vetävät aivan omat lukemansa 80% osuudella. Toiseksi viimeisenä olevat turkkilaiset turvautuvat sosiaaliseen asuntoon vain 49% tapauksista.

Puolalaisista vain 14% töskentelee julkisella puolella, kun somalialaisista tähän lukuun yltää yllätten 48%, joista 30% on terveys- ja sosiaalia-alan hommissa. Eli somalialaiset työllistyvät juuri niihin paljon puhuttuihin maahanmuuttajien tukitöihin, tulkeiksi ja erilaisten synergian silta projektien vetäjiksi. Kuka nämäkin työt tekisi jos somaleita ei olisi?

Lopuksi vielä vertaillaan miten asiat on kehittynyt ajan saatossa. Huomion arvoista on ehkä se, että vuodesta 1995 vuoteen 2005 somalialiset ovat pystyneet nostamaan työllisyysprosenttiaan vain 7 prosenttiyksikköä 12 prosentista 19 prosenttiin. Samassa ajassa puolalaiset ovat nostaneet omat prosenttinsa 66 prosentista 85 prosenttiin. Jotain muutakin somalialaisetkin ovat sentään pystynteet kohentamaan, nimittäin työttömien määrä on laskenut 14 %-yksikköä... mutta jos jotain hyvää, niin... toimettomien määrä onkin noussut 12 %-yksikköä. Just just, eli tilastokikkailua. Palkkojen kehitys on ollut puolalaisilla heikointa, mutta silti he tekevät suhteessa ylivoimaisesti eniten töitä.

Mutta ehkä koulutus.. Katsotaanpa koulumenestystä. Somalialiset (kolmanneksi huonoin ryhmä) saavat yhdessä turkkilaisten (toiseksi huonoin) kanssa 23% huonommat tulokset koulussa kuin britit. Kiinalaiset saavat 11% paremmat tulokset kuin britit. Huonoimmin menestyvät portugalilaiset.


Jos näitä maahanmuuton päätöksiä perusteltaisiin faktoin, niin tämäkin dokumentti osoittaa selvästi, mistä maahanmuuttajia ei ainakaan kannata haalia. Pitää muistaa, että elatussuhteen täytyy olla tulijoilla parempi kuin kantaväestöllä, muuten maahanmuutosta ei ole apua. Puolalaiset näyttäisivät olevan erittäin hyvä vaihtoehto (tekevät pitkää päivää pienellä palkalla, eivät käytä sosiaalitukia (eivätkä sosiaalisia asuntoja), työllistyvät yksityiselle puolelle ja perhekoko on sopiva).

---

Lisäksi antaisin ohjeeksi keskutelijoille, että aina kun viitataan pois itse aiheesta, eli maahanmuutosta, niin omalla vuorollanne keskeytätte suunnan vaikka toteamalla suoraan:"Nyt ei ole tarkoitus keskustella meistä, ei mahdollisista kansan rasistisista asenteista, ei Halla-ahosta, vaan maahanmuutosta. Jos nyt kerrankin vastapuoli suostuisi perustelemaan kantaansa itse aiheesta asia argumenteilla, eikä henkilöiden/ajatusmaailman/puolueen arvostelulla."

[ämpee]

Maahanmuutto ei Suomessa vielä ole paisunut ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi.

Pitääkö sen välttämättä paisua sellaiseksi, ja mitä sitten tulemme tekemään kun se on paisunut "ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi" ?

Homma^^^ nimenomaan tähtää siihen, ettei maahamme hankita "ylitsepääsemättömän suuria ongelmia", sillä jos hankitaan, niin me olemme niistä pääsemättömissä, kuten varsin moni eurooppalainen esimerkki osoittaa.

Tuolla vähättelyllä pyritään pelkästään kääntämään huomio siitä mitä on tapahtumassa, ja mikä on tapahtuman vääjäämätön lopputulos.

[Zngr]

Brittien maahanmuuttajien ekonominen profiili vuodelta 2007.

Hieman OT, mutta tässä pureskeltuna tuo samainen dokkari, jos tästä vaikka irtoaisi jotain perusteluja pidemmän aikavälin maahanmuuttostrategiaan:

Karu on dokumentti. Osmo Soininvaara muuten sanoi minulle, että lähes kaikki kyvykkäät somalit lähtivät 90-luvulla britteihin, koska heille ei Suomessa tarjottu töitä ennakkoluulojen takia (siis laman aikana, jolloin suomalaisetkin kärsivät suurtyöttömyydestä). Osmo myöntää itsekin mikä tilanne on Suomessa, mutta ei suostu myöntämään syitä. Ja usein Britit ovat see "Maa-X" johon "koulutetut ja osaavat" ovat menneet, kun Suomessa heitä ei arvosteta. Kuitenkin jos oikeasti tutkii mitä Briteissä tapahtuu paljastuu, ettei sekään ole oikeasti Maa-X.

Samalla selviää, että työvoimaikäisistä suuri osa mm. Turkkilaisista, Bangladeshilaisista, "Pakeista" ja Iranilaisista ei kuulukaan työvoimaan. Näistä ryhmistä "jopa" 40-50% on töissä ja vain pieni osa työttömiä, mutta se johtuu siitä että usein yli puolet työikäisistä on taulukossa "inactive". Mitä he tekevät? Voimmeko arvella, että "inactive" sarake käsittää näiden etnisten ryhimen naiset? Länsimaisista, ja vaikkapa afrikkalaisista jotka eivät tule muslimimaista vain 20% ja usein huomattavasti vähemmän on "inactive" sarakkeessa, ja töissä työikäisistä käy 75%-88%. Somalien luku on se järkyttävä 19%.

Ei tällaisia asioita voi vain ohittaa muka sillä, ettei Suomessa näin käy. Kun mietitään Suomen turkkilaisia, iranilaisia/irakilaisia ja somaleite, kuulostaa kovin tutulta. Briteissä heitä on vain tuhatkertaiset määrät. Väitän lukemani kirjallisuuden perusteella, että Saksan turkkilaisten ja Hollanin ja Belgian turkkilaisten ja marokkolaisten statistiikka on hyvin samanlaista kuin Brittien turkkilaisten. Iranilaiset ja irakilaiset taas ymmärtääkseni Euroopassa pärjäävät samoin luvuin useissa maissa.

Ruotsistahan tuskin voimme koskaan vastaavaa dokumenttia saada, joka on sääli. Tanskasta ehkä löytyisi jos osaisi etsiä. Siellä ymmärtääkseni iranilaiset, irakilaiset ja turkkilaiset ovat ongelmaryhmiä.

Missä Homman tanskankirjeenvaihtaja

[etnis]

En jaksa lukea koko ketjua läpi enää kolmanteen kertaan, joten jos tämä on jo mainittu, pahoittelen.

Keskustelussa voisi myös kysyä miksi Suomi ei selvästikään noudata Dublinin sopimusta vaikka on siihen sitoutunut. Ja tuskinpa Ruotsikaan nyt oikeasti on se ensimmäinen EU-maa johon karva-ankkurit rantautuvat?

[Make M]

Maahanmuutto ei Suomessa vielä ole paisunut ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi.

Pitääkö sen välttämättä paisua sellaiseksi, ja mitä sitten tulemme tekemään kun se on paisunut "ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi" ?

Homma^^^ nimenomaan tähtää siihen, ettei maahamme hankita "ylitsepääsemättömän suuria ongelmia", sillä jos hankitaan, niin me olemme niistä pääsemättömissä, kuten varsin moni eurooppalainen esimerkki osoittaa.

Tuolla vähättelyllä pyritään pelkästään kääntämään huomio siitä mitä on tapahtumassa, ja mikä on tapahtuman vääjäämätön lopputulos.

Kun luet huolellisesti viestini niin näet, että sanon saman minkä sinäkin, enkä vähättele näköpiirissä olevan tulevaisuuden ongelmia.

Pointtini oli se, että tämän hetken tilannetta Suomessa ei kannata hirveästi kauhistella ja painottaa. Sen sijaan perusteen huolestuneisuuteen ja kauhisteluun antaa se huonoenteinen tulevaisuudenkuva, jonka muiden maiden jo toteutuneet esimerkit tarjoavat.

[ämpee]

Pointtini oli se, että tämän hetken tilannetta Suomessa ei kannata hirveästi kauhistella ja painottaa. Sen sijaan perusteen huolestuneisuuteen ja kauhisteluun antaa se huonoenteinen tulevaisuudenkuva, jonka muiden maiden jo toteutuneet esimerkit tarjoavat.

Siis juuri tämän hetken tilannetta juuri pitääkin kauhistella, sillä kaiken aikaa maatamme johdetaan kohti peruuttamattomia ongelmia, samaa tilannetta kohden "jonka muiden maiden jo toteutuneet esimerkit tarjoavat".

Nykytilanteessakin on jo kauhisteltavaa ilman sitäkin, että sitä määrätietoisesti valtaapitävien toimesta pahennetaan.
Aiemmin meillä oli ongelmaryhmänä pelkästään romanit, nyt tämä ongelma on jo moninkertaistettu.

[HaH]

Maahanmuutto ja taloustilanne

Jos tuo lama-argumentti tulee päin näköä, niin jotakin seuraavanlaista voisi heittää takaisin:

Ei tässä nyt Suomen huonosta taloustilanteesta ole kysymys, sillä Ruotsi ja monet muut länsimaat ovat epäonnistuneet integroimaan suuret maahanmuuttajaryhmät jopa nousukauden aikana, joten olisikin hyvä kuulla päättäjiltä, että mikä on se ihmelääke jolla Suomi aikoo välttää muitten länsimaitten virheet ja ongelmat. Kyllä niitten tahojen, jotka tätä Suomeen alkavaa kansainvaellusta ovat tukemassa, tulisi tarjota ongelmaratkaisukeinoiksi muutakin kuin poliittista liturgiaa ja hymistelyä, eli kertoa kansalle mitkä ovat ne konkreettiset keinot, jolla Suomi välttyy joutumasta samaan epäintegraatio-kurimukseen kuin perinteiset kansainvaelluksen kohdemaat.

Tms.

[vilach]

Työllistyminen: Britit 78%
Iran, Pakistan, Bangladesh ja Turkki siinä 40-50%.

työttömyyden lisäksi he tekevät rikoksia paljon enemmän, kun kantaväestö.
muutama päivä sitten kauppalehdessä oli artikkeli siitä, miten paljon vakavien rikoksien selvittäminen maksaa.
se lisäksi heistä syntyy myös muita ei suoraan taloudellisia haittoja.
esim. turvaton olo ulkona, melu jne.
aika monet eivät ymmärrä näiden ongelmien laajuutta, koska asuvat jossain pikkukaupungeissa.
minä itse asun itähelsingissä.
kesällä "monikulttuuristen" talojen pihoissa usein on niin kova meteli ettei kuule telkkaria, jos ikkuna on auki.
huomasin myös sen, että jos jossain bussissa, pankissa tai kauapassa lapsi huutaa kovaa, niin lähes aina se on maahanmuuttaja kolmannesta maailmasta.
jos kaikki nämä haitat muuttaa rahaksi tulee erittäin iso summa.

[Zngr]

Ei tässä nyt Suomen huonosta taloustilanteesta ole kysymys, sillä Ruotsi ja monet muut länsimaat ovat epäonnistuneet integroimaan suuret maahanmuuttajaryhmät jopa nousukauden aikana, joten olisikin hyvä kuulla päättäjiltä, että mikä on se ihmelääke jolla Suomi aikoo välttää muitten länsimaitten virheet ja ongelmat.

Jep. Tuli mieleen A-Studio maaliskuulta 2007 http://www.youtube.com/watch?v=6MSeL-sMLeI jossa kansainvälisen keskuksen ohjaaja Shaznaz Mikkonen, itsekin maahanmuuttaja, sanoo 03:30 ettei olla tehty missään nimessä tarpeeksi. Minkään eteen.

"Nyt pitäisi tehdä suunnitelma. Missä se suunnitelma on? Ei ole mitään suunnitelmaa. Se pitäisi tehdä."

Siis maahanmuuton kanssa työskentelevät eivät itsekään tiedä, mikä on Suomessa se salainen ohjelma jolla vältetään kaikki ongelmat tai edes joku ongelmista. Eihän sellaista olekaan.

Aikaisemmin selittää, että ulkomaalaisilla raiskaajilla on usein täällä vähän jännää kun naisia on tarjolla ympärillä koko ajan toisin kuin muslimimaissa. Oulun raiskaukset eivät tainneet olla keksittyjä. Itseasiassa uutisin asti päätyneet aika harvoin taitavat olla, yhden muistan.

Lopussa juontaja lähettää hallitukselle terveiset, että olemme nähneet minkälaisia ne ongelmat ovat muualla kun kotouttaminen on toteutettu samoin kuin täällä mutta maahanmuuttajia on useita miljoonia.

Ei menneet nämäkään YLE:n ohjelmassa lähetetyt terveiset perille.

[Jouko]

Työllistyminen: Britit 78%
Iran, Pakistan, Bangladesh ja Turkki siinä 40-50%.

työttömyyden lisäksi he tekevät rikoksia paljon enemmän, kun kantaväestö.
muutama päivä sitten kauppalehdessä oli artikkeli siitä, miten paljon vakavien rikoksien selvittäminen maksaa.
se lisäksi heistä syntyy myös muita ei suoraan taloudellisia haittoja.
esim. turvaton olo ulkona, melu jne.
aika monet eivät ymmärrä näiden ongelmien laajuutta, koska asuvat jossain pikkukaupungeissa.
minä itse asun itähelsingissä.
kesällä "monikulttuuristen" talojen pihoissa usein on niin kova meteli ettei kuule telkkaria, jos ikkuna on auki.
huomasin myös sen, että jos jossain bussissa, pankissa tai kauapassa lapsi huutaa kovaa, niin lähes aina se on maahanmuuttaja kolmannesta maailmasta.
jos kaikki nämä haitat muuttaa rahaksi tulee erittäin iso summa.

Penskat nyt aina kiljuvat oli maahanmuuttajien jälkeläisiä tai ei. Mutta kurihan se pitää olla. Natiaiset muuten kyllä sopeutuvat parhaiten suomalaisuuteen ja uusiin olosuhteisiin. Sitä vain on vanhemmat aktiivisesti estämässä. Sama kuin kotoperäisten mustalaisten tapauksessa. Siksi suosisin turvapaikka-asioissa nimenomaan nuoria lapsiperheitä. Naiset ja lapset ensin. Isät pitäisi seuloa tarkasti koska niissä se paha piilee.

[Zngr]

Sitä vain on vanhemmat aktiivisesti estämässä. Sama kuin kotoperäisten mustalaisten tapauksessa. Siksi suosisin turvapaikka-asioissa nimenomaan nuoria lapsiperheitä. Naiset ja lapset ensin. Isät pitäisi seuloa tarkasti koska niissä se paha piilee.

Usko pois, kyllä, mitenhän sanoisin tämän diplomaattisesti, uskonnollisesti konservatiivisissa maahanmuuttajaperheissä vanhemmat naiset ja perheiden äidit ovat kaikkea muuta kuin pulmusia ja uhreja. Mitä he saivat kokea nuorena, sitä myös perheen tyttäret perässä. Suoraa väkivaltaa käyttävät nuoret miehet ovat toteuttava ryhmä, siksi heistä puhutaan enemmän lehdissä.

Nuoret naiset nousevat useammin esiin positiivisesti ja hyvässä jos he yrittävät murtautua ulos omasta vanhoillisesta kulttuuristaan. Nuoret miehet taas pahassa; heidän käytös tuntuu useammin olevan häiriökäyttäytymista, eli jätetään perheiden kuri ja säännöt ja puretaan sitten kiukkua ympäröivään yhteiskuntaan ilman itsehillintää.

Mutta joo. Eivät ne puhuvat säkit ja eukot jotka ovat saaneet paimentolaiskulttuurista osansa ole mitään uudistumisen esitaistelijoita.

[mikkoR]

Tuostapa tuli mieleen että pitäisikö hommaforumilla olla naisten oma tupa tms.
Onhan noita nuivia leidejäkin täällä meidän pimeyden prinssien seassakin jokunen?

Ei olisi koko juttu ihan pelkästään äijä kategoriassa.

[Juha Päivärinta]

Tämä menee jo liian suvaitsevaiseksi.

[Nuivinaattori]

Kaikkihan voi omin silmin nähdä Suomessakin, että turkkilaisilla on kova yrittämisen henki. Etnisiä ravintoloita on kadunkulmat pullollaan. Näin myös Britanniassa, jossa turkkilaiset ovat työllistäneet itsensä 35% tapauksista. Ai mites somalit?

Saksassa turkkilaisten integroiminen ja työllistyminen on epäonnistunut niin, että ensimmäinen sukupolvi Turkista tulleita maahanmuuttajia on työllistynyt aikoinaan hyvin, mutta tällä hetkellä heidän jälkeläisensä eivät saa peruskouluja käytyä, eivätkä työllisty kovin tyydyttävästi.

[Kerpo]

Tuostapa tuli mieleen että pitäisikö hommaforumilla olla naisten oma tupa tms.
Onhan noita nuivia leidejäkin täällä meidän pimeyden prinssien seassakin jokunen?

Ei olisi koko juttu ihan pelkästään äijä kategoriassa.

Eikös tätä ihmisten turhaa karsinointia juuri tässä koiteta kritisoida, kuten musliminaisten uimavuorot ym.? Luullakseni politiikka on varsin unisexmeininkiä, että olisi oikeastaan halventavaa tehdä naisille oma tupa tyyliin "menkääs nyt sinne juoruilemaan kun miehet puhuu tärkeistä asioista."