2014-12-15: PS-Nuoret: Vankeusrangaistuksiin tuomitut ulkomaalaiset karkotettava

[Man in a Suit]

Totean yhteisesti, että esityksemme perustuu pitkälti Tanskassa vuonna 2011 tehtyyn lainsäädäntöön, joka hyväksyttiin Tanskan parlamentissa äänin 97-7.

Hieno, HIENO avaus Simon !

Lisää tälläisiä ja paljon, myös muulta PS-porukalta ja lukemat kääntyy nousuun. Jytky ei riitä, tarvitaan jo pyhä jysäys Suomen pelastamiseksi 

[acc]

Ehdotus tuntuu hyvin tutulta. Periaatteet ovat kuin Kanadan lainsäädännöstä.

[eskonaama]

Valistaisiko joku minua miten tässä yhteydessä pätee jos alkuperämaa ei halua ottaa "laatukansalaistaan" takaisin, tai karkotettu ei suostu poistumaan maasta? Jos en muista väärin, näitäkin tapauksia on ollut, jolloin on ollut "pakko" myöntää taas tilapäinen oleskelulupa.

E: Eikös se vietnamilainen Tiger-ammuskelija ollut vastaavanlainen tapaus? Olisi voitu karkottaa, mutta annettiinkin taas tilapäinen oleskelulupa. Nyt en sano varmaksi mutta oli joku mutumuistikuva että eivät olisi halunneet ottaa edes takaisin.

[siviilitarkkailija]

Karkotus tehtäisiin automaattisesti tuomion suorittamisen jälkeen, jos ulkomaalaislaissa määritellyt karkotuksen ehdot täyttyisivät, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo

Tässäkin ehkä hiomista. Vankeusrangaistus on kallista istumista. 220 euroa päivässä / nuppi. Jos jätetään törkeät henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikolliset vankilaan, ja keskitytään tuki- yms huijareihin ja muihin rikollisiin, en pitäisi lainkaan pahana vaihtoehtona "säästää" vankeinhoitokustannuksissa ja siirtyä vankituomion sijasta suoraan karkotukseen.

Ei rangaistus saa maahanmuuttajalle olla lievempi kuin kansalaiselle. Jos teko edellyttää vankeutta se edellyttää sitä. Vankilat ovat valtion ydintoimintoja. Ei niissä kannata säästellä turhaan.  Se on pään piiloon panemista.

Ensinnäkin muistutan että Suomalaiset vankilat ovat monelle ulkomaalaistaustaiselle roistolle vitsi ja lomakoti hammashoidolla. Suomalaisessa vankilassa rikolliset saavat parempaa ruokaa kuin vanhukset. Parempaa hoitoa kuin vanhukset ja heihin sijoitetaan noin tuplasti se rahamäärä mikä sijoitetaan vanhukseen.

Osassa maamme vankiloista on perhehoitomahdollisuuksia. Osa vangeista istuu tuomionsa vain öisin ja käyvät töissä päivisin. Eräs onnekas tienasi enemmän vankilassa tuomion ohessa työskennellen kuin vartijat. On lomia, on jopa kylpylälomia.

Vankila EI ole valtion ydintoiminta. Itseasiassa maailmalla on paljon yksityisiä vankeinhoitoyrityksiä jotka tuottavat valtiolle vankilapalvelua. Suomessa valtio on ottanut tämä hoitaakseen. Mikäpä siinä. Teknisesti se voidaan kuitenkin irrottaa aivan mainiosti valtion ostamaksi palveluksi halvimmalta tuottajalta.

Valitettavasti vankeinhoidon taso ja laatu ovat parempaa kuin suomalainen vanhustenhoito. Eikä meillä ole varaa moiseen sekoiluun. Suomalaiset vankeinhoitopaikat on syytä ottaa suomalaisille jatkuvaa valvontaa tarvitseville moniongelmaisille rikollisille ja joissain tapauksissa jopa päihdeongelmaisille jotka eivät mitään muuta elämässään löydä. Nyt maamme vankiloista on tullut ulkomaalaisrikollisten lepokoteja. Minusta on perusteltua kertoa lepokodin asukkaalle että ylläpito loppuu ja alkaa matka kotimaahan tuttuihin kuvioihin.

[Maastamuuttaja]

Ensimmäinen potentiaalinen  karkotustilanne on jo rajalla. Ihminen, joka ei ole tietoinen omasta syntymätaustastaan, tulee palauttaa lähettäjälle tai ohjata vihreiden puoluetoimistoon.

[Juha J.]

Tähän sanon että perussuomalaiset eivät voi mitään ihmeitä tehdä.
Elon aloite on hyvä.Toivon ja uskon että ensi kevääksi suosio kasvaa jälleen.

Byrokratian kiemuroita ei nopeasti muuteta.

[Mursu]

Ensinnäkin muistutan että Suomalaiset vankilat ovat monelle ulkomaalaistaustaiselle roistolle vitsi ja lomakoti hammashoidolla. Suomalaisessa vankilassa rikolliset saavat parempaa ruokaa kuin vanhukset. Parempaa hoitoa kuin vanhukset ja heihin sijoitetaan noin tuplasti se rahamäärä mikä sijoitetaan vanhukseen.

Tuota moskaa jauhetaan usein. Kummasti kuitenkin ihmisiä pakenee Suomesta ulkomaille. Malminkin raiskaaja oli tietääkseni pakenemassa. Olisiko pitänyt antaa vain mennä? Minä en yrittämälläkään pysty ymmärtämään tuollaista lammasmaista roskien maton alle lakaisemista.

Vankila EI ole valtion ydintoiminta. Itseasiassa maailmalla on paljon yksityisiä vankeinhoitoyrityksiä jotka tuottavat valtiolle vankilapalvelua. Suomessa valtio on ottanut tämä hoitaakseen. Mikäpä siinä. Teknisesti se voidaan kuitenkin irrottaa aivan mainiosti valtion ostamaksi palveluksi halvimmalta tuottajalta.

Valtion ydintoimintoja ovat sisäisestä ja uskoisesta turvallisuudesta huolehtiminen. Sisäisestä turvallisuudesta huolehtii poliisi, oikeuslaitos ja vankeinhoito.


Vanhustenhoidon ongelmat eivät liity asiaan. Mitä ne ovatkin, on menee vanhuksilla paremmin kuin mitä ennen meni.

[siviilitarkkailija]

Tuota moskaa jauhetaan usein.

Ei se ole mitään roskaa. Suljetun vankilan asukkaan kustannus veronmaksajalle on n 200 euroa/vrk. Vanhainkodissa olevan vanhuksen kustannus on n puolet tästä, 100 euroa/vrk. Ulkomaalaisen vangin tulkkaus & itkupotkukustannus nostaa ulkkivangin kustannuksia 20-50 euroa vrk.

Kummasti kuitenkin ihmisiä pakenee Suomesta ulkomaille.

Aivan. Vielä kummallisempaa oli että eräitä haetaan takaisin ja toisia kieltäydytään luovuttamasta esim Venäjälle tai Viroon.

Malminkin raiskaaja oli tietääkseni pakenemassa. Olisiko pitänyt antaa vain mennä? Minä en yrittämälläkään pysty ymmärtämään tuollaista lammasmaista roskien maton alle lakaisemista.

No en tiedä Malmin raiskaajaa enkä tapausta. En halua käsitellä oikeuspoliittista kokonaisuutta yksittäisten tapausten pohjalta ja varsinkaan tässä taloustilanteessa.

Valtion ydintoimintoja ovat sisäisestä ja uskoisesta turvallisuudesta huolehtiminen. Sisäisestä turvallisuudesta huolehtii poliisi, oikeuslaitos ja vankeinhoito.

Vankila EI ole valtion ydintoiminto. Voidaan esittää että se muka olisi. Ei ole. Vankilat voidaan ja kannattaa yksityistää aivan kuten vanhainkodit, tai mikä tahansa palvelu ja ostaa se sieltä mistä halvimmalla saa.

Vanhustenhoidon ongelmat eivät liity asiaan. Mitä ne ovatkin, on menee vanhuksilla paremmin kuin mitä ennen meni.

Jos yksi vankipäivä maksaa tuplasti sen minkä vanhuksen, niin kyllä valtion rahankäytössä on ongelmia. Varsinkin kun vanhusten hoitoa voidaa surutta julistaa yksityisten hoitokotien bisnekseksi mutta vankienhoitoa ei muka voi. Mikä tekee näistä herra ja rouva rikollisista niin kallisarvoisia että juuri heidän pitää olla valtion eikä yksityisen vankilayhtiön asukkaita?

[Mursu]

Tuota moskaa jauhetaan usein.

Ei se ole mitään roskaa. Suljetun vankilan asukkaan kustannus veronmaksajalle on n 200 euroa/vrk. Vanhainkodissa olevan vanhuksen kustannus on n puolet tästä, 100 euroa/vrk. Ulkomaalaisen vangin tulkkaus & itkupotkukustannus nostaa ulkkivangin kustannuksia 20-50 euroa vrk.

Tuo ei liity siihen mitenkään onko vankila rangaistus vai ei.

Kummasti kuitenkin ihmisiä pakenee Suomesta ulkomaille.

Aivan. Vielä kummallisempaa oli että eräitä haetaan takaisin ja toisia kieltäydytään luovuttamasta esim Venäjälle tai Viroon.

Rikollisia haetaan takaisin, jotta annetaan edes jonkinlainen viesti, ettei Suomessa saa tehdä rikoksia. Kyllä Virossa rikoksen tehneet luovutetaan sinne ja samoin Venäjän kanssa.

Malminkin raiskaaja oli tietääkseni pakenemassa. Olisiko pitänyt antaa vain mennä? Minä en yrittämälläkään pysty ymmärtämään tuollaista lammasmaista roskien maton alle lakaisemista.

No en tiedä Malmin raiskaajaa enkä tapausta. En halua käsitellä oikeuspoliittista kokonaisuutta yksittäisten tapausten pohjalta ja varsinkaan tässä taloustilanteessa.

Siis samanlaista vetkuttelua kuin poliitikoiltakin. EI ole kuin yksittäistapauksia. Niistä sitten muodostuu tilasto,mutta taustalla on vain yksittäistapauksia. Jos olisit kiinnostunut voisit googlata. Sitä on käsitelty täälläkin

Valtion ydintoimintoja ovat sisäisestä ja uskoisesta turvallisuudesta huolehtiminen. Sisäisestä turvallisuudesta huolehtii poliisi, oikeuslaitos ja vankeinhoito.

Vankila EI ole valtion ydintoiminto. Voidaan esittää että se muka olisi. Ei ole. Vankilat voidaan ja kannattaa yksityistää aivan kuten vanhainkodit, tai mikä tahansa palvelu ja ostaa se sieltä mistä halvimmalla saa.

Tunnut ymmärtävän termin ydintoiminto eri lailla. Minun käyttämässä merkityksessä sillä, miten valtio sen toteuttaa ei ole merkitystä. Minä käytän sitä merkityksessä tärkein toiminto. Oikeusistuimilla ei olisi mitään merkitystä ilman vankeinhoitoa (tosin sellaista pelleilyä jo nykyinen ehdollisten antaminen on. Pelkkää rahan tuhlaamista). Vankiloiden yksityistämisen kannattavuudesta olen eri mieltä. Siinä on iso vaara korruptioon. Äläkä jatkossa muokkaa lainamaasi tekstiä.

Vanhustenhoidon ongelmat eivät liity asiaan. Mitä ne ovatkin, on menee vanhuksilla paremmin kuin mitä ennen meni.

Jos yksi vankipäivä maksaa tuplasti sen minkä vanhuksen, niin kyllä valtion rahankäytössä on ongelmia. Varsinkin kun vanhusten hoitoa voidaa surutta julistaa yksityisten hoitokotien bisnekseksi mutta vankienhoitoa ei muka voi. Mikä tekee näistä herra ja rouva rikollisista niin kallisarvoisia että juuri heidän pitää olla valtion eikä yksityisen vankilayhtiön asukkaita?

Haasteet ovat erilaisia. Vanhuksia pääsääntöisesti ei tarvitse estää karkaamasta tai käymästä toistensa kimppuun. Summien vertailussa ei ole mieltä. Vanhukset eivät kuulu tähän keskusteluun.

[siviilitarkkailija]

Tuo ei liity siihen mitenkään onko vankila rangaistus vai ei.

Kun valtion raha loppuu tai pitää säästää, VALTIO PÄÄSTÄÄ TUOMITTUJA RIKOLLISIA VAPAAKSI VAIKKA KESKEN TUOMION. Rahaton valtio tai taloudellisessa kriisissä oleva valtio ei rikollisia vangitse. Itke tai polje jalkaa, mutta näin siinä käy. Jos vankeinhoitolaitokselle ei anneta sen tarvitsemia rahoja, se alkaa päästämään vankeja vapaaksi haluamassaan järjestyksessä. Eikä välttämättä ota vastaan jos ei pysty hoitamaan. Vankilan pyörittäminen valtiolle on vankilapalvelua.

Rikollisia haetaan takaisin, jotta annetaan edes jonkinlainen viesti, ettei Suomessa saa tehdä rikoksia.

Suomen ulkomaalaisvangeista 40 % on venäläisiä ja virolaisia. Pelkästään virolaisten vankien kustannus on n 45 miljoonaa vuodessa. Luovutusten tiellä on aivan liian monta mutkaa ja hidastetta mikäli moinen edes saadaan järjestymään.

Siis samanlaista vetkuttelua kuin poliitikoiltakin. EI ole kuin yksittäistapauksia. Niistä sitten muodostuu tilasto,mutta taustalla on vain yksittäistapauksia. Jos olisit kiinnostunut voisit googlata. Sitä on käsitelty täälläkin

No tässä on yksittäistapaus jonka olisi voinut jättää hakematta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,96004.msg1764836/topicseen.html#msg1764836

Nyt on taas Suomessa ja kohta vapaalla jalalla tekemässä uusia konnuuksia. Parempi olisi heittää ulos ja maahantulokielto ja sellainen rajavalvonta että pysyy poissa.

Vankiloiden yksityistämisen kannattavuudesta olen eri mieltä. Siinä on iso vaara korruptioon. Äläkä jatkossa muokkaa lainamaasi tekstiä.

En jos sinä et ala keksimään sanoille uusmerkityksiä. Poliisi ja oikeuslaitos ovat valtion ydintoimintoja joita ei voi yksityistää. Vankeinhoidon voi ja kannattaa yksityistää. Ei ole pakko mutta kannattaa. Maailmalla on paljon yksityisiä vankeinhoitolaitoksia eikä ole mitään perustetta julistaa niitä korruption pesiksi. Kyse on liiketoimesta jossa vankipalvelua tuottaa yritys ja valtio (tai osavaltio) ostaa palvelun tuottajalta.

Haasteet ovat erilaisia. Vanhuksia pääsääntöisesti ei tarvitse estää karkaamasta tai käymästä toistensa kimppuun.

Tämäkin on sinun keksimäsi asia. On vanhainkoteja joissa vanhuksia sekä joudutaan estämään karkaamasta (mikä ihana ajatus paeta vanhainkodista) kuin estämään sairaita vanhuksia pahoinpitelemästä toisiaan. Ei tietenkään pääsääntöisesti. Mutta vanhusten liikkumista joudutaan valvomaan ja heidän kohtaamiaan ongelmia joudutaan ratkomaan ulkopuolisen toimesta.

Summien vertailussa ei ole mieltä. Vanhukset eivät kuulu tähän keskusteluun.

Siinä vaiheessa kun löydät pyöreästä rahasta kulman, joka osoittaa että valtion on jostain kummallisesta syystä investoitava rikolliseen tuplasti sen mitä valtio investoi tavis vanhukseen joka ei ole tehnyt rikoksia, niin kyse on rahasta, politiikasta ja siitä mikä valtiolle on tärkeää ja mikä ei. Sinun mielestä rikollisten maksimaalinen valtiorahoittama etu on tärkeintä. Hyvä niin. Minä olen asiasta erimieltä. Minusta herrat ja rouvat rikolliset voi ja kannattaa hoitaa puolella siitä rahasta mitä nykyään.

[maha54]

[
No tässä on yksittäistapaus jonka olisi voinut jättää hakematta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,96004.msg1764836/topicseen.html#msg1764836

Nyt on taas Suomessa ja kohta vapaalla jalalla tekemässä uusia konnuuksia. Parempi olisi heittää ulos ja maahantulokielto ja sellainen rajavalvonta että pysyy poissa.


Tuollekin menty antamaan Suomen kansalaisuus, joten "ilonamme" se täällä tulee jatkossa olemaan.