Muslimien omat uimavuorot monikulttuuristisena fetisisminä

[M.]

Pohdin tulisiko "positiivisen syrjinnän" käytännön toimenpiteet nähdä eräänlaisena fetisisminä: tietyt käytännön toimenpiteet, esimerkiksi muslimien omat uimavuorot, ovat mokuttajille tärkeämpiä kuin ne tavoitteet, joita näillä toimenpiteillä väitetysti yritetään saavuttaa, esimerkiksi muslimien uimataidon parantaminen. Tärkeää on siis se, että monikulttuurisuudelle ominainen symboli - oma uimavuoro herrakansalle - saadaan tuotua Suomeenkin. Herrakansan oma uimavuoro - ja se että se ylipäätään voidaan järjestää - nähdään todisteena siitä, että Suomi on viimeinkin monikulttuuristunut. Jos todella haluttaisiin, että muslimien uimataito paranee, voitaisiin heille esimerkiksi tarjota määräajaksi ilmaisia lippuja erillisille miesten ja naisten vuoroille. Tämä olisi toki erityiskohtelua, jos suomalaiset eivät saisi vastaavasti ilmaislippuja, mutta tällä ratkaisulla ei olisi samankaltaista symbolista merkitystä kuin omilla uimavuoroilla.

Vastaavalla tavalla voidaan pohtia ovatko uniformulisäkkeet - esimerkiksi rätit naispoliiseilla - mokuttajille tärkeämpiä kuin se, että poliisissa työskentelee musliminaisia siitä nyt puhumattakaan hyötyykö poliisi tästä mitenkään. Tulisiko meidän kiinnittää monikultturismista keskustellessamme enemmän huomiota siihen liittyvään symboliikkaan eikä virheellisesti etsiä siitä jotain järjen rippeitä? (Toki rationaalisia perusteita tulisi tivata mokuttajilta vain sen takia, että tulisi ilmi ettei niitä ole.)

[Pliers]

Hyvää pohdintaa. Lisäksi uskoakseni varsin oikeansuuntaista...

[control]

Uskon että enemmistö naisista assosioi multikulttiin ensimmäisenä värikkäät ja tavanomaisesta poikkeavat vaatteet, vaihtelevat trendit ja muodit ja jännittävän musiikin, sekä värikkäät naamat.

[mishrak]

Tietääkö joku onko näitä musliminaisten omia uimavuoroja käytössä muuallakin kuin Suomessa? Esim.
Christopher Caldwell mainitsi uimavuorot kirjassaan Reflections on the Revolution in Europe - Immigration, Islam, and the West. Puhuiko hän Suomesta. (ainakin myöhemmin kirjassa on myös Suomesta mainintaa.)

[Julmuri]

Uskon että enemmistö naisista assosioi multikulttiin ensimmäisenä värikkäät ja tavanomaisesta poikkeavat vaatteet, vaihtelevat trendit ja muodit ja jännittävän musiikin, sekä värikkäät naamat.

Höpöhöpö. Suurin osa suomalaisista naisista on järkeviä ja usein melko nuiviakin. Ääntä mediassa pitävät Vihreät Naiset ja telaketjuosastot ovat pieni, mutta äänekäs vähemmistö, joista suurin osa naisistamme irtisanoutuu täysin.

[Hagbard]

Hölmöä tuossa uimavuoropelleilyssä on se, että musliminaisten oma uimavuoro ei todista vastaanottavan yhteiskunnan suvaitsevaisuutta, vaan muslimiyhteisön suvaitsemattomuutta.

Koko uimavuoron tarpeellisuushan perustuu siihen, että muslimit eivät suvaitse uida yhtä aikaa vääräuskoisten kanssa. Kyse ei ole siitä, ettemmekö me hyväksyisi myös muslimeja uimahalliin.  

[Julmuri]

Hölmöä tuossa uimavuoropelleilyssä on se, että musliminaisten oma uimavuoro ei todista vastaanottavan yhteiskunnan suvaitsevaisuutta, vaan muslimiyhteisön suvaitsemattomuutta.

Koko uimavuoron tarpeellisuushan perustuu siihen, että muslimit eivät suvaitse uida yhtä aikaa vääräuskoisten kanssa. Kyse ei ole siitä, ettemmekö me hyväksyisi myös muslimeja uimahalliin. 

Mitäs jos vastavuoroisesti perustettaisiin esimerkiksi "Whites only" bussivuoroja ja asuinalueita?

[Sikanez]

Mitähän tapahtuisi, jos bussissa tai ratikassa oleviin kyltteihin "vanhuksille ja invalideille" lisäisi tekstin "neekereille", "somaleille" tai "muslimeille"?

[Aretposi]

Aloittaja on pohdinnassaan varmasti oikeassa.

Uimavuoroihin noin yleisesti ottaen mielipiteeni on, että yhteiskunnan varoin EI tule tukea esim. uskonnollista syrjintää. Kaikki ovat tervetulleita uimahalliin kaikkina aikoina, ja mikäli haluamme helpottaa musliminaisten tilannetta, niin se on helposti tehty kahdella pikkumuutoksella.

Ensinnäkin otetaan suurennuslasin alle muslimimaissa myynnissä oleva kokovartalouimapuku ja sen hygieniseksi toteamisen jälkeen sallitaan sen käyttö yleisissä uimahalleissa. Toiseksi pesutiloihin sijoitetaan yksi suljettu suihkukoppi, jota muslimit ja muut ujot voivat käyttää peseytyessään. Siinä se ja koko ongelma on ratkaistu. 

[Ernst]

Kokovartalouimapuvun salliminen ja (mahdollinen) vapautus peseytymisvaatimuksista EI OLE ratkaisu ongelmaan. Mikä se ongelma muuten oli?

Kuka muu muslimin lisäksi saa erityisluvan uida paskaisena muiden ihmisten käyttämässä vedessä? Monissa uimahalleissa ei sallita shortseja hygieniasyistä. Miksi muslimin vielä suurempi (pinta-alaltaan) uima-asu olisi luvallinen.

Kum meille mokupropagoidaan sitä, että me kaikki olemme ihan samanlaisia ihmisiä, niin miksi toisille pitää sallia muiden terveyttä ja turvallisuutta vaarantava uima-asu?

[Henrik Heino]

Samaan aikaan tietysti todellisuudessa Suomessa on rajattuja uimavuoroja kilpauimareille, lapsille, aikuisuimakoululaisille, vesijumppaajille, koululaisille ja vaikka kenelle, mutta he eivät olekaan muslimeja, joten se ei ole ongelma. Ja kilpauimarit käyttävät kokouimapukuja mutta sekään ei ole ongelma koska hekään eivät oletuksena ole muslimeja.

Näissä on kuitenkin se ero, että kilpauimarit, lapset, yms. tarvitsevat hyvästä syystä sen tietyn altaan tai altaan osan itselleen. Tässä muslimijutussahan on syynä suvaitsemattomuus. He eivät suvaitse meitä "vääräuskoisia koiria", joten eivät voi uida kanssamme. Samalla perustella esim. kiljunatseille pitäisi tehdä omat uimahallivuorot jolloin he voisivat uida vain arjalaisessa uimaseurassa.

Btw, nythän muuten uimahallien rikastumisen myötä lapsilla on ihan uusia syitä tarvita sitä omaa uimavuoroa

[brr]

Samaan aikaan tietysti todellisuudessa Suomessa on rajattuja uimavuoroja kilpauimareille, lapsille, aikuisuimakoululaisille, vesijumppaajille, koululaisille ja vaikka kenelle, mutta he eivät olekaan muslimeja, joten se ei ole ongelma. Ja kilpauimarit käyttävät kokouimapukuja mutta sekään ei ole ongelma koska hekään eivät oletuksena ole muslimeja.

Olet oikeassa, mainitsemasi asiat eivät ole ongelmia. Niissä ei syrjitä uskonnon perusteella.

[ibn ghul]

Samaan aikaan tietysti todellisuudessa Suomessa on rajattuja uimavuoroja kilpauimareille, lapsille, aikuisuimakoululaisille, vesijumppaajille, koululaisille ja vaikka kenelle, mutta he eivät olekaan muslimeja, joten se ei ole ongelma. Ja kilpauimarit käyttävät kokouimapukuja mutta sekään ei ole ongelma koska hekään eivät oletuksena ole muslimeja.

Miksi mielestäsi kilpauimari, lapsi, aikuinen, vesijumppaaja tai koululainen ei voi olla muslimi? Muslimithan saavat aivan vapaasti osallistua noille kaikille vuoroille.

[requiem]

Samaan aikaan tietysti todellisuudessa Suomessa on rajattuja uimavuoroja kilpauimareille, lapsille, aikuisuimakoululaisille, vesijumppaajille, koululaisille ja vaikka kenelle, mutta he eivät olekaan muslimeja, joten se ei ole ongelma. Ja kilpauimarit käyttävät kokouimapukuja mutta sekään ei ole ongelma koska hekään eivät oletuksena ole muslimeja.

Seuraava menee jo kyllä hyvin väsyneeksi ratapalkista vääntämiseksi. Yleiset uimahallit ovat yhteisistä verovaroista kustannettua palvelua, tämän palvelun tulisi kohdentua kaikille siitä maksaneille ryhmille uskontoon, ulkonäköön ja poliittiseen suuntaukseen katsomatta tasapuolisesti. Ja seuraavat ryhmät harvoin valtaavat koko uimahallia omaan käyttöönsä.

• Uimaseurat maksavat harjoitteluvuoroistaan. Uimaseurat eivät ole julkisen sektorin maksuton palvelu.
• Uimakoulut maksavat harjoitteluvuoroistaan. Uimakoulut eivät ole julkisen sektorin maksuton palvelu.
• Vesijumpat ja vastaavat maksavat harjoitteluvuoroistaan. Nämä eivät ole julkisen sektorin maksuton palvelu.
• Koulun uimavuorot ovat lakisääteisiä, kunnan järjestämiä opetustapahtumia. Kunnalla on velvollisuus järjestää lakisääteinen opetus.

Minulla ei olisi asiaan mitään valittamista, jos

• muslimit perustaisivat omilla rahoillaan itselleen oman uimahallinsa.
• muslimit perustaisivat omilla rahoillaan seuran, joka ostaisi uimahallilta palvelun.

[Jouko]

Näistä mainehikkaista musliminaisten erillisistä uimahallivuoroista kyllä käytiin kiivasta keskustelua aikoinaan ja tivattiin syytä moiseen päätöksentekijöiltä. Vastaukset olivat ympäripyöreitä tai sitten niitä ei saatu ollenkaan kaikkiin perustelluihin kysymyksiin.

Mutta sellainen käsitys on, että tämä on eräänlainen epidemia koko Euroopassa ja meikäläiset viranomaiset haluavat kovasti olla trendissä mukana. Se taasen johtuu islamin mielistelystä mikä taas johtuu heidän öljystään ja sen antamista valtavista rahavaroista jotka on sijoitettu Eurooppaan antaen muslimeille arvovaltaa valtiojohtojen huipputasoilla. Nilkit seuraavat nöyränä perässä vaikka eivät ymmärrä syntyjä syviä sen enempää. Enintään pitävät tällaista toimintaa maan tapana toiseuden ja erilaisuuden ihannoinnissa. Mistään uskonnonvapaudesta ei ole suinkaan kysymys, vrt. Italian aktuelli krusifiksikiista, joka on vedetty EU-tasolle. Uskonnonvapaus on tekosyy antaa muslimeille, islamisteille erioikeuksia kuten ne minareetit jotka Sveitsi kuitenkin kielsi demokraattisen päätöksenteon jälkeen. Krusifiksikielto ei taida mennä yhtä demokraattisesti EU-ssa. Alkaa aika moni asia olla EU:ssa sellainen jossa ohitetaan demokratia. Yksi suurimmista ryhmistä asioita on juuri islamiin liittyvät.

Kööpenhaminan päätökset paljastavat taas laajemmin ketkä saavat olla vapaamatkustajia. Uskoisin että juuri islamilaiset maat tulevat niitä olemaan. Ja se jos mikä vesittää koko hankkeen. Nyt on tehty päätös että EU antaa rahaa 75 miljardia vuodessa "kehitysmaille" eikä mitään vastinetta ole sille asetettu. Rikkaat öljyntuottajamaat eivät ole ilmoittaneet mitään osallistumisestaan kurjuuteen. Terve poikkeus on Kiina joka sentään on ilmoittanut tavoitteensa päästöjensä vähentämisestä. Hyvä sekin. Tällainen on tämänhetkinen käsitykseni maailmanmenosta. Voin olla väärässäkin jos olen saanut väärää tietoa valtamediasta. Onneksi on tämä Homma.

[sydäri]

Minä uskon, että nämä muslimiuimavuoro aloitteen tekijät haluavat saada tunnustusta. Varmasti tämäkin aloitteen tekijä sai tästä hyvästä "minä sain muslimeille omat uimavuorot" rintanapin. Tämä rintanappi rinnuksissa on sitten  mukava ylpeänä kulkea amnestyn, evr:n yms. tilaisuuksissa, ja muut vieraat kuiskuttelevat "tuo on se", "kato toi se on, saisinpa minäkin nimeni historiaan". Näissä piireissä sitten mietitään, mikä olisi seuraava suuri saavutus(?), jolla historian kirjat avautuvat.

[kohmelo]

Tietääkö joku onko näitä musliminaisten omia uimavuoroja käytössä muuallakin kuin Suomessa? Esim.
Christopher Caldwell mainitsi uimavuorot kirjassaan Reflections on the Revolution in Europe - Immigration, Islam, and the West. Puhuiko hän Suomesta. (ainakin myöhemmin kirjassa on myös Suomesta mainintaa.)

Muslimien eriarvoinen kohtelu uimahalleissa on täysin yleistä länsimaissa. Pikaisella selailulla Hommassa ja netissä antaa hyvän kuvan tilanteesta. Kaikkialla muslimeille vaaditaan erilliskohtelua.

Suomi:
Musliminaisten uimahallivuoro, valitus vähemmistövaltuutetulle sekä syrjintälaut
http://hommaforum.org/index.php/topic,2781.0.html
2009-03-27 Vihreä Lanka: Suomen halutuin uimahallivuoro
http://hommaforum.org/index.php/topic,4214.0.html

Sveitsi:
Sveitsissä eriarvoinen uimaopetus ei ole mitenkään tuntematonta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,10190.msg259937.html#msg259937

Ruotsi:
2009-07-13 Ruotsi: Ihanaa, kun miehet ei kyttää 
http://hommaforum.org/index.php/topic,10057.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,7429.msg194886.html#msg194886
Muslim mums win discrimination appeal
http://www.thelocal.se/9808/20080129/

Britannia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8843.msg140698.html#msg140698
Public pool bars father and son from its 'Muslim-only' swimming session
http://www.dailymail.co.uk/news/article-560231/Public-pool-bars-father-son-Muslim-swimming-session.html
You can swim, but you have to wear Muslim dress
http://www.dailymail.co.uk/news/article-421414/You-swim-wear-Muslim-dress.html

USA:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8843.msg140698.html#msg140698
Minnesotassa ei enään puhuta omista uimavuoroista vaan uimahalleista/kuntokeskuksista

Minnesota Muslims hope for a Muslim rec center
http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=NATIONAL&ID=565642936840028169

Italia:
Should the swimming-pool open early for Muslim women?
http://www.youtube.com/watch?v=eZEQ1afD3Ao

Lisää:
Muslim Hours at Municpal Swimming Pools in the West
http://www.danielpipes.org/blog/2003/06/muslim-hours-at-municpal-swimming-pools-in
Ranska, USA, Britannia

[perdido]

Ketjun aloittajalta hyvä ajatus. Minun mielestäni tuo fetisismin idea toimii suhteessa kaikkeen muuhunkin. Mokuttajille on tärkeintä ns. "voittaa vastapuoli" eli pakottaa kriittisesti asioihin suhtautuva osapuoli ahtaalle erinäisin toimenpitein, säännöin jne. - ei siis itse asia. Todellisuus ja ongelmat ovat vain sosiaalista konstruktiota, ja hyvisten joukoissa oleminen on kaikki kaikessa, uuden ajan uskonto. Silloinkin näistä mädistä periaatteista pidetään kiinni kun ne ovat täysin ristiriidassa omien (näennäis)tavoitteiden kanssa (vrt. monikulttuurisuus ihanaa silloinkin kun he sortavat vähemmistöjä etc.)

[Maastamuuttaja]

Valmistelen parhaillaan esseetä "Olemme kaikki positiivisesti syrjittyjä". Sen tarkoituksena on osoittaa, kuinka positiivinen syrjintä hyödyttää ennen kaikkea niitä, jotka joustavasti luovuttavat meriiteillä ansaitun paikkansa vähemmillä meriiteillä varustetulle ei-suomalaiselle.

Jossain määrin optimistisviritteinen, mutta teoriatasolla ehyt ihmisläheinen tuotokseni kaipaa kuitenkin käytännön tason esimerkkejä. Laaja lehti-ilmoituskampanja, jonka avulla pyrin tavoittamaan tasapainoisia ja hyväntuulisia positiivisesti syrjäytettyjä kanta-asukkaita, ei tuottanut tulosta.

Heikkoina hetkinäni olen suuttunut ja kysynyt itseltäni, haluanko todella elää yhteiskunnassa, jossa kotimaamme syrjäytetyt eivät oivalla korkeimpia arvoja.

[kukkanen]

Kokovartalouimapuvun salliminen ja (mahdollinen) vapautus peseytymisvaatimuksista EI OLE ratkaisu ongelmaan. Mikä se ongelma muuten oli?

Kuka muu muslimin lisäksi saa erityisluvan uida paskaisena muiden ihmisten käyttämässä vedessä? Monissa uimahalleissa ei sallita shortseja hygieniasyistä. Miksi muslimin vielä suurempi (pinta-alaltaan) uima-asu olisi luvallinen.

Kum meille mokupropagoidaan sitä, että me kaikki olemme ihan samanlaisia ihmisiä, niin miksi toisille pitää sallia muiden terveyttä ja turvallisuutta vaarantava uima-asu?

Tulihan tuo esille jo aiemmin. Whites-only - tavoin syrjitään suomalaisia.

[Koskela Suomesta]

Etelä-Afrikkaa on totuttu pitämään rasismin pääperkeleenä. Siellä pienehkö ulkoa tullut ryhmä syrji suurta maan alkuperäisväestöä.

Tilannehan on ihan samaan menossa, mitä todellista eroa tästä näkökulmasta on "musllims only" ja "Whites only" määräyksillä? molemmat perustuvat siihen että sen etuoikeuden saava ryhmä inhoaa joutua tietyssä paikassa sen toisen ryhmän seuraan.