2009-02-10 IL: 47-vuotias mies meni naimisiin 8-vuotiaan kanssa

[Henri_K]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902109059901_ul.shtml


On se sairasta. Niin sairasta. Miksi tätä ei sitten saa kutsua p*********n uskonnoksi? Olisinko minä p*******i jos 20 vuoden päästä naisin 8 vuotiaan tytön uskonnon varjolla?

Saudioikeus ei suostunut tytön äidin pyyntöön mitätöidä avioliittoa.

Saudiarabialainen äiti pyysi tuomioistuinta mitätöimään avioliiton, johon hänen 8-vuotias tyttärensä oli joutunut 47-vuotiaan miehen kanssa. Avioliiton oli järjestänyt tytön isä.

Uutiskanava CNN:n mukaan isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi 47-vuotiaalta.

Oikeuden tuomari Habib Abdallah al-Habib ilmoitti lauantaina, ettei mitätöi avioliittoa, koska "äiti ei ole lain mukaan tytön holhooja". Tytön vanhemmat ovat eronneet.

Tuomari vaati aviomiestä vannomaan, ettei aloita tytön kanssa sukupuolielämää ennen kuin tämä on sukukypsä ja ilmoitti, että tyttö voi hakea itse avioeroa kun on vanhempi.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan vastaavia avioliittoja tapahtuu Saudi-Arabiassa kerran vajaassa puolessa vuodessa.



Boldaus omaa

Mikä merkitys tuolla "vannomisella" on? Tämä on aivan naurettavaa. Kuvitelkaa mikä tuon pienen lapsen kohtalo on? Hän saa täysi-ikäisenä hakea avioeroa (18v?) mitä hän siihen mennessä kerkeää kärsiä. Todenäköisesti 18 vuotiaana tyttö on jo niin alistettu ja henkisesti sekä fyysisesti sairas ettei osaa eikä pysty enää tästä liitosta lähtemään. Todenäköisesti myös taloudellisista syistä lähtö on mahdotonta.

[etnis]

"The man pulled a Mohamed"

-Simpsoneita myötäillen 

[Alkuasukas]

isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi

Eli myi lapsensa. Humaania.

Tuomari vaati aviomiestä vannomaan, ettei aloita tytön kanssa sukupuolielämää ennen kuin tämä on sukukypsä

Ihminen on sukukypsä keskimäärin 11,5-vuotiaana. Humaania.

[Jouko]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902109059901_ul.shtml


On se sairasta. Niin sairasta. Miksi tätä ei sitten saa kutsua p*********n uskonnoksi? Olisinko minä p*******i jos 20 vuoden päästä naisin 8 vuotiaan tytön uskonnon varjolla?

Saudioikeus ei suostunut tytön äidin pyyntöön mitätöidä avioliittoa.

Saudiarabialainen äiti pyysi tuomioistuinta mitätöimään avioliiton, johon hänen 8-vuotias tyttärensä oli joutunut 47-vuotiaan miehen kanssa. Avioliiton oli järjestänyt tytön isä.

Uutiskanava CNN:n mukaan isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi 47-vuotiaalta.

Oikeuden tuomari Habib Abdallah al-Habib ilmoitti lauantaina, ettei mitätöi avioliittoa, koska "äiti ei ole lain mukaan tytön holhooja". Tytön vanhemmat ovat eronneet.

Tuomari vaati aviomiestä vannomaan, ettei aloita tytön kanssa sukupuolielämää ennen kuin tämä on sukukypsä ja ilmoitti, että tyttö voi hakea itse avioeroa kun on vanhempi.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan vastaavia avioliittoja tapahtuu Saudi-Arabiassa kerran vajaassa puolessa vuodessa.

Laillistettua pedofiliaa Saudeissa. Näissä kohtaa nousee kysymys ovatko kaikki kulttuurit yhtä hyviä. Ja törmäys länsimaisten käsitysten kanssa on vääjämätön. Sitä ei voi kieltää änkyräisinkään multikulturisti. Jossain vaiheessa on pakko miettiä kuinka paljon islamilaisille annetaan täällä periksi. On pohdittava  vakavasti arvovalintoja. Joskus tunutuu siltä että helpompi on saada rappioalkoholisti luopumaan viinasta kuin islamisti nurinkurisista käsityksistään.

[Henri_K]

Mielestäni tätä ei voi kukaan mokufanaatikko sanoa "yksittäistapaukseksi" ja islamin yleisestä linjasta poikkeavaksi. Vaikka han-suomalaisissakin on pedofiileja, ei ne sentään saa oikeuden hyväksyntää. Vaikka suomalaisoikeuden tuomioista, koskien seksuaalirikoksia, voi olla montaa mieltä, se on silti laitonta. Tämä ON muslimikulttuurissa sitä ns. normimeininkiä.

[Ullanlinna]

Tulisipa nyt joku viheriäinen tänne selittämään mistä on kysymys kun en oikein ymmärrä. Eli oliko se islam pedofiiliuskonto vai ei?

[etnis]

Yksittäistapaus ei voi yleistää ei ole oikeaa islamia rasikaahan se suomilainenkin. 

[Jesse Ikälumi]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902109059901_ul.shtml
Uutiskanava CNN:n mukaan isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi 47-vuotiaalta.

Nyt on kyllä vika miehessä, eikä uskonnossa.

[etnis]

Nyt on kyllä vika miehessä, eikä uskonnossa.

Oikeuden tuomari Habib Abdallah al-Habib ilmoitti lauantaina, ettei mitätöi avioliittoa, koska "äiti ei ole lain mukaan tytön holhooja". Tytön vanhemmat ovat eronneet.

Ai niinkö, kerro toki lisää?

[Henri_K]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902109059901_ul.shtml
Uutiskanava CNN:n mukaan isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi 47-vuotiaalta.

Nyt on kyllä vika miehessä, eikä uskonnossa.

Mutta jotain tekemistähän yhteiskunnalla (jota islam vahvasti ohjaa) tässä asiassa on. Käsittääkseni Suomessa tuollainen ei onnistuisi, vaikka isällä olisikin velkaa. Itse en ainakaan haluaisi viedä poikaani (2v) pankinjohtajalle vaikka saisinkin asunto- ja autolainat sillä anteeksi.

[etnis]

Jos oikeusjärjestelmä tuon pyhittää niin voitaneen hyvällä syyllä sanoa että vikaa on muuallakin kuin pelkässä miehessä. Mutta senhän nyt kaikki tiesivät sanomattakin...?

[Jouko]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902109059901_ul.shtml
Uutiskanava CNN:n mukaan isä oli saanut avioliittojärjestelyn ansiosta velkoja anteeksi 47-vuotiaalta.

Nyt on kyllä vika miehessä, eikä uskonnossa.

Kysehän on lisäksi ihmiskaupasta, parittamisesta ja prostituutiosta. Tyttö on kaikkeen syytön ja sivullinen ja hyväksikäytetty. Äitikin pistää hanttiin. Äijät tekevät kauppoja keskenänsä tuomarin siunauksella. Voiko enää pahemmaksi mennä? Ehkä voi. Harrastetaan niitä muunkinlaisia elinkauppoja maailmalla. Siinä ei uhri aina jää henkiin.

[reino]

Tähän liittyvä linkki lakiuudistuksesta Jemenissä:

New law moves to reduce child marriages
http://www.adnkronos.com/AKI/English/CultureAndMedia/?id=3.0.3009839663

A new law passed in Yemen gives women greater legal protection, in relation to marriage and motherhood. The law raises the minimum age for marriage to 17, and provides for the right to alimony and recognition of the mother as the sole guardian of her children.

Despite penalties for anyone who violates the law, it appears that it will allow some girls under the age of 17 to be married if a judge rules the marriage is "in the best interest of the child".

A Yemeni Islamist deputy said restrictions outlined under the new law were not consistent with Islamic Sharia law.

"It is not possible to clearly define the minimum age for marriage, because it all depends on the level of maturity of the spouse, from a physical and mental point of view," said Zayd al-Shami, quoted by pan-Arab daily al-Quds al Arabi.

"To define marriage age in such a specific manner is in clear contrast to Islamic Sharia law."

According to the English-language Yemen Times, the parliament also passed an amendment concerning women and children in two laws.

The amendments include facilitating pre-marital medical checks to determine genetic faults, dangerous diseases or health risks, as well as restricting polygamy to the husband's ability to support more than one family.

"Fairness is included in all aspects, such as time spent with each wife, housing and logistics," said the Yemen Times.

"The first wife also has to be legally notified of his intention of marrying another to allow them to make future decisions."

Other amendments included a women's right to alimony for her children once a divorce has taken place and the custody of children to be exclusively granted to the mother for the first twelve years of the children's life.

The new amendments also recognise the mother as the sole guardian of orphaned children, providing that is approved by a judge.

Over half the women who marry in Yemen are under 15 years of age, according to a report last year carried out by Yemen's Women and Development Study Centre.

According to the statistics 52 percent of young girls are married as children in Yemen, compared to less than seven percent of boys. In rural areas of Yemen, girls are usually married when they are 12 or 13 years old.

Yemen is one of the poorest countries in the world.

[Tehtaankadun homma]

On se sairasta. Niin sairasta. Miksi tätä ei sitten saa kutsua p*********n uskonnoksi? 

Laillistettua pedofiliaa Saudeissa. Näissä kohtaa nousee kysymys ovatko kaikki kulttuurit yhtä hyviä.

Mitenkään puolustelematta mitään noin järkyttävän sairasta, luitte kai kuitenkin uutisesta, että vastaavia tapauksia tapahtuu Saudeissa n. 2kpl vuodessa. Kyse on tilastollisesti siis onneksi hyvin marginaalisesti ilmiöstä. Sitä ei ehkä ole ihan paikallaan ja rehellistä yleistää koko Islamin yläotsakkeeksi?

Yhdysvalloissa on ollut viime vuosina julkisuudessa näitä kristittyjä lahkoja, joissa profeetoilla on ollut lapsimorsiamia, on menty naimisiin omien siskojen kanssa jne. siis täysin sairasta meininkiä. Ei kai sekään "kristinuskoa" ole?

[Deus Ex]

Mitenkään puolustelematta mitään noin järkyttävän sairasta, luitte kai kuitenkin uutisesta, että vastaavia tapauksia tapahtuu Saudeissa n. 2kpl vuodessa. Kyse on tilastollisesti siis onneksi hyvin marginaalisesti ilmiöstä. Sitä ei ehkä ole ihan paikallaan ja rehellistä yleistää koko Islamin yläotsakkeeksi?

Yhdysvalloissa on ollut viime vuosina julkisuudessa näitä kristittyjä lahkoja, joissa profeetoilla on ollut lapsimorsiamia, on menty naimisiin omien siskojen kanssa jne. siis täysin sairasta meininkiä. Ei kai sekään "kristinuskoa" ole?

Mitä tapahtuu kaksi vuodessa? Sitä että vanha ukko menee lapsen kanssa naimisiin? Vai sitä, että naimisiin meno pyritään estää käymällä oikeutta?

Kyllähän se täytyy Islamin yläotsakkeeksi yleistää, jos paikallinen oikeuslaitos islamiin tukeutuen kyseiselle toiminnalle antaa hyväksyntänsä.

Tietääkseni yhdysvaltojen oikeusjärjestelmä ei ole antanut siunaustaan lahkolaisten pedofilialle, joten siinä vertauksesi menee pahasti metsään.


Ja mitä kertoo kyseisestä kulttuurista se, että heillä on oikein oma sana sille, että lapsia nussitaan reisien väliin?

[Tehtaankadun homma]

Vanhojen miesten ja teini-ikäisten tyttöjen avioliitot ovat yleisiä Eteläisessä Aasiassa (hindut ja muslimit), Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa (kristityt, animistit ja muslimit) ja Lähi-idässä (muslimit). Ne ovat useimmiten järjestettyjä pakkoavioliittoja. Paikallisen kulttuurin siunaamia, mutta onneksi yhä useammin oikeuslaitoksen vastustamia. Intiassa jossa tapahtuu n. 40% maailman lapsiavioliitoista kampanjoidaan aktiivisesti traditiota vastaan. Muita ongelmamaita ovat mm. Jemen, Saudi-Arabia, Bangladesh, Etiopia, Chad, Kenia, Nigeria.

Olen lukemani perusteella siinä käsityksessä, että liitot "siunataan" tytön ollessa 12-14 vuoden vanha. Haluaisin uskoa, että 8-vuotiaiden "siunatut" liitot olisivat harvinaisempia, mutta voi olla, että uutinen viittaa oikeustapauksiin eikä tällaisten liittojen määrään.

Teini-ikäisten naittaminen oli yleistä myös keski-ajan katolisessa Euroopassa, ja useiden kristittyjen lahkojen keskuudessa Amerikassa pitkälle viime vuosisadalle asti. Alabaman ja useamman muun osavaltion lainsäädännössä naisen seksuaalisen täysikäisyyden ja naimaluvan raja oli 14-vuotta.

Ilmiötä on esiintynyt kaikkien suurempien uskontojen yhteydessä. Ilmiön vähenemisessä erittäin vahva tilastollinen korrelaatio on urbanisoitumisen ja talouden kasvun kanssa.

Monet islamilaiset maat (kuten Pakistan, Iran, viimeisimpänä Jemen) ovat korottaneet lakisääteisiä ikärajoja. Saudi-Arabia ikävä kyllä ei ole yksi niistä.

Useimmat muslimit maailmassa vastustavat lapsi/teiniavioliittoja.

Ongelma on laaja ja todellinen (islamilaisista maista korkeimmat luvut olivat Bangladeshista, jossa 45% tytöistä naitetaan ennen 15-ikävuottaan). Jos traditioon todella halutaan puuttua, pitää kanavoida tukea käytäntöä vastaan kampanjoiville naisjärjestöille. Tämä ei toisaalta sovi yksiin "hommassa" kovin yleisen kehitysavun vastustamisen kanssa.

Pedofiiliprofeetan huutelu ja islamin yleistäminen ei asiaa edistä.

[ekto]

Tämä "han-eurooppa keskiajalla" tyyli on huono. Kaiken lisäksi, historia antaa myös ymmärtää toisin. esim. 1500 luvulla, tietyissä uskonnoissa alle 21 nainen ei saanut mennä naimisiin. Tosin eurooppa on iso alue jossa on monia uskontoja. Jokatapauksessa epäilen että aika harvassa euroopan uskonnossa on ikinä hyväksytty 8-vuotiaan kanssa naimisiin meno saati seksin harrastus.

Ja liitto siunataan sitten kun tyttö on kypsä. Esim. profeetta meni naimisiin 6-vuotiaan kanssa ja siunaus tapahtui vaimon ollessa 9-vuotias. Tämä lukee koraanissa.

Minusta on ylipäätänsä kummaa, että joissain maissa pitää kampanioida sitä vastaan, että ihmiset eivät alistaisi lapsia ja nuoria tyttöjä seksiin. Ja vielä kummempaa on se, että joidenkin on erittäin vaikea nähdä näitä asioita, vaikka olisi tehtaankadulta kotoisin...

[escobar]

Älä nyt, et vain osaa arvostaa eriarvoisuutta. Tuollainen on noille TOISILLE, erille kuin meille, ihan ihana ja normaali asia.

[urogallus]

Tämä "han-eurooppa keskiajalla" tyyli on huono. Kaiken lisäksi, historia antaa myös ymmärtää toisin. esim. 1500 luvulla, tietyissä uskonnoissa alle 21 nainen ei saanut mennä naimisiin. Tosin eurooppa on iso alue jossa on monia uskontoja. Jokatapauksessa epäilen että aika harvassa euroopan uskonnossa on ikinä hyväksytty 8-vuotiaan kanssa naimisiin meno saati seksin harrastus.

13 vuotta oli ainakin tytöille pitkään alin kirkon määrittelemä naimisiinmenoikä. Käytännössä alle 18-vuotiaita ei morsiamina juuri ollut ainakaan Suomessa. Aatelisten parissa esiintyi jonkin verran "kehtokihlauksia", mutta ne pantiin toimeen vasta teini-iässä.

[reino]

Pedofiiliprofeetan huutelu ja islamin yleistäminen ei asiaa edistä.

Ehkäpä sillä ei pyritäkään vaikuttamaan arabimaiden lapsiavioliittoihin vaan tuomaan esille niitä ongelmia, joita islamin voimakas leviäminen Suomeen saattaisi aiheuttaa täällä(kin).

[Tehtaankadun homma]

13 vuotta oli ainakin tytöille pitkään alin kirkon määrittelemä naimisiinmenoikä.

Muistaakseni oli 12 vuotta katolisessa Euroopassa, voi olla, että muistan vuodella väärin. En tiedä paljon "rahvaan" liitoista on säilynyt keskiajalta asiakirjoja, mutta ainakin Englannin Richard II:n ja Ranskan 7-vuotiaan Isabellan kihlausta juhlittiin vuonna 1395, ja liitto "siunattiin" 1396. Ehkä ei ollut sopivaa sanoa kuninkaasta pahaa sanaa, mutta aikalaiskuvauksissa liittoa ylistettiin.

Kun ihmisten elinajanodote oli erittäin alhainen ja ehkäisystä ei ollut tietoakaan, ja vanhemmilla oli taloudellinen houkutus saada tyttö mahdollisimman nopeasti pois talosta, niin ei ole kovin kaukaa haettua, että teini-ikäisten tyttöjen liitot olivat yleisiä. Ovat olleet useimmissa agraariyhteiskunnissa. Pohjois-Amerikan intiaaneilla, Afrikassa, Aasiassa.

12-14 vuotta on todella väärin, mutta 8-9 v. on vielä astetta pahempi asia.

Jos erotetaan lapsi- ja teini-ikäisten liitot kahdeksi kategoriaksi, niin kuinka yleistä on tuo ensimmäinen ja missä kulttuureissa hyväksyttyä? Ainakin Maasailla perinteisesti (kuinka on nykyään?). Mitä muita?

[urogallus]

Kun ihmisten elinajanodote oli erittäin alhainen ja ehkäisystä ei ollut tietoakaan, ja vanhemmilla oli taloudellinen houkutus saada tyttö mahdollisimman nopeasti pois talosta, niin ei ole kovin kaukaa haettua, että teini-ikäisten tyttöjen liitot olivat yleisiä.

Siltä ajalta kun on Suomesta kirkonkirjoja saatavilla, niin avioliitot ovat lähinnä täysi-ikäisten hommaa. Toki nuorena naitiin, ja 25-vuotiasta naimatonta naista pidettiin jo vanhapiikana. Elinajanodote ei myöskään ollut aivan niin alhainen kuin mitä äkkinäinen kuvittelisi. Lapsikuolleisuus oli korkea, mutta teini-ikään päässyt oli jo selvillä vesillä. Vanhaksi ei kuitenkaan eletty, ja naisten lapsivuodekuolleisuus oli myös suurta.

Nuori nainen ei myöskään ollut kovin kummoinen taloudellinen rasitus vanhemmilleen. Jo 14-vuotiasta pidettiin aikuisena, ja häneltä odotettiin siten aikuisen työpanosta. Nuori nainen kantoi kyllä oman painonsa ja ehkä enemmänkin.

[Tehtaankadun homma]

En epäile, etteikö asia olisi ollut Suomessa keskimääräistä parempi. Taannoinen tutkimus taisi myös osoittaa, etteivät suomalaiset ole myöskään harrastaneet serkusavioliittoja.

[urogallus]

En epäile, etteikö asia olisi ollut Suomessa keskimääräistä parempi. Taannoinen tutkimus taisi myös osoittaa, etteivät suomalaiset ole myöskään harrastaneet serkusavioliittoja.

Suomessa serkusavioliittoja on harrastettu vähän: ainoastaan Pohjois-Karjalassa niitä on esiintynyt enemmän, ja sielläkään ne eivät koskaan olleet vallitsevina. Olosuhteiden pakosta pohjoisen ja idän syrjäseuduilla on kyllä esiintynyt sisäsiittoisuutta. Tämä johtui perustajapopulaation pienestä koosta: suuri osa Suomea asutettiin kiinteästi vasta 1600-1700-lukujen savolaisekspansion myötä. Missään vaiheessa ei kuitenkaan syntynyt serkusavioliittoja suosivaa kulttuuria.

Osa ansiosta kuulunee olosuhteille, osa kirkolle. Teoriassa varsinkin katolinen kirkko oli ankarasti serkusavioliittoja vastaan. Välillä käytettiin tiukinta tulkintaa, joka kielsi neljännen asteen ja sitä lähempien serkusten väliset avioliitot. Käytännössä usein täysserkutkin pystyivät menemään naimisiin, mutta tämä edellytti ns. sänkyrahan maksua kirkolle.

Kirkon määräysvalta avioliittoon oli kuitenkin rajallinen, ja ilmeisesti Euroopassa oli jo ennen kristinuskon tuloa tiukat sukurutsasäännöt. Syitä voi vain arvella. Yksi mieleen tuleva selitys on etninen kilpailu. Vanhoilla kulttuuriseuduilla Lähi-idässä etninen kilpailu on ollut kovempaa, joten klaaneja lujittavat serkusavioliitot ovat haitoistaan huolimatta yleistyneet. Voin hyvin olla väärässäkin: en ole mikään asiantuntija.


P.S. Löytyi muuten ne rajat tässä muistiinpanoja penkoessa: vuoden 1571 kirkkolaki määritteli avioliiton alaikärajan naiselle 15 ja miehelle 18 vuoteen. Katolisena aikana rajat olivat ilmeisesti alhaisemmat. Käytäntöön tämä ei välttämättä vaikuttanut.