2009-02-10 Kaleva: Astrid Thors: Maahanmuuttoon on aina syynsä

[matti]

Kuva jutusta


...
Maahanmuutto on luonnollinen osa globalisoituvaa maailmaa...
...
[viime vuonna] Turvapaikkaprosessin kautta oleskeluluvan sai 792 henkilöä.
...
Tilastokeskuksen mukaan myös aineenopettajat ja lehtorit, myynnin ja rahoituksen asiantuntijat, arkkitehdit ja muut tekniikan erityisasiantuntijat, fysiikan kemian ja ja teknisten alojen asiantuntijat sekä tietotekniikan erityisasiantuntijat ovat maahanmuuttajien top kahdentoista ammatin joukossa.
...


Olkaahan varovaisia lukiessanne, ettette kiihotu.

[bebeto007]

Kiitokset artikkelista. Näyttää siltä, että taas Astridimme tarjoaa hänen mielestään orastavaan työvoimapulaan humanitaarista maahanmuuttoa. Ilmeisesti tänne on tulossa kaikki Irakin, Afganistanin ja Somalian ydinfyysikot.

Tälle naiselle on turha yrittää selittää mitään. Olen hänelle muutaman kerran lähettänyt mailia ja aina erityisavustaja vastaa jotain ympäripyöreää mikä ei oikeasti kuvasta tilannetta. Surullista, mutta totta!

Ja RKP:n kannattajille jotka tätä lukevat, du kan växla sidan...det är ny viktig på hela Svensk språkig kommun. Här har du varmt nytt hem på homma-forum med Perussuomalaiset!

[Mika]

Tilastokeskuksen mukaan myös aineenopettajat ja lehtorit, myynnin ja rahoituksen asiantuntijat, arkkitehdit ja muut tekniikan erityisasiantuntijat, fysiikan kemian ja ja teknisten alojen asiantuntijat sekä tietotekniikan erityisasiantuntijat ovat maahanmuuttajien top kahdentoista ammatin joukossa.

Tuo saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Monella mamulla ei ole varsinaista ammattia (tai ammattitaitoa) lainkaan, joten nämä eivät näy ammattirankingeissa.  Lisäksi esim. arkkitehti tai "teknisten alojen asiantuntija" tarkoittaa kehitysmaissa vähän eri asiaa kuin teollisuusmaissa.

[Tobias]

YLE uutisoi 31.12.2008

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/12/maahanmuuttajat_pitavat_suomen_siistina_453877.html

Maahanmuuttajat pitävät Suomen siistinä

Ulkomaalaistaustaisten yleisimmät ammatit Suomessa ovat siivooja ja myyjä. Tilastokeskuksen juuri valmistuneen vuoden 2006 työssäkäyntitilaston mukaan maahanmuuttajien kolmanneksi yleisin ammatti oli ajoneuvon kuljettaja.

Myös rakennuksilla ja ravintoloissa työskentelevien äidinkieli oli usein muu kuin suomi tai ruotsi.

Kymmenen yleisimmän ammatin joukossa oli myös muita kuin perinteisiä ammatteja - tietotekniikan erityisasiantuntija oli seitsemänneksi yleisin ammatti ulkomaalaistaustaisten keskuudessa.

Ulkomaalaistaustaisia työllisiä oli Suomessa toissa vuonna noin 59 000, eli 2,5 prosenttia kaikista työllisistä.

[rähmis]

Maahanmuuttajat pitävät Suomen siistinä

Tilastokeskus:

Ulkomaalaistaustaisten yleisimmät ammattiryhmät vuonna 2006

(http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-12-30_tie_004_001.gif)

Ammattiryhmiä, joissa oli suhteellisesti eniten ulkomaalaistaustaisia (%) vuonna 2006

(http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-12-30_tie_004_002.gif)

[Tobias]

Mihin tää meidän Astrid-täti perustaa tietonsa, en oikein ymmärrä.

[Alceste]

Mihin tää meidän Astrid-täti perustaa tietonsa, en oikein ymmärrä.

Uniinsa?

[Tobias]

Mitenkä on mahdollista, että maahanmuuttoministeri perustaa tietonsa uniinsa. Kun ihminen on tossa asemassa eikö tietonjen pidä perustua tosiasioihin. Miksei kukaan sano Astrid-tädille, että hänen on parasta erota.

[etnis]

Minua on kroonisesti muumittanut tuo älyllinen rikos argumentoida tuolla "maahanmuutto on aina ollut luonnollista ja globaalia" -litanialla. Paskapuhetta ainakin jos (ja Asteroidin tapauksessa nimenomaan kun) sillä pääsääntöisesti tarkoitetaan Afrikan väestön massasiirtoa tuhansien kilometrien päähän nauttimaan paremmista sosiaalieduista. Siinä ei ole mitään luonnollista eikä sitä ole ilmiönä esiintynyt "luonnollisesti aina ja kaikkialla amen".

[Nikopol]

On pöyristyttävää että yliopiston lehtorit joutuvat uimaan Välimeren yli vain päätyäkseen vastaanottokeskukseen odottamaan kuntapaikkaa. Jokainen voisi myös tykönään miettiä miksi haluaa tullaajat ja tanssitaiteilijat pois maasta. 80000 suomalaista haluaa nähdä työperäisen amerikanitalialaisen siirtolaistaustaisen perän telakalla! Jos potkimme pakolaista, kuka tulkkaa pyllynpyyhkijöillemme kun olemme vanhoja! Eiväthän meidänkään suurtalousesimiehemme mene Afrikkaan syömään heidän banaanejaan!

Farssin ainekset hienosti kasassa tässäkin uutisessa.

[mikkoR]

Noista tilastoista huomauttaisin sen verran että töitä tekevien listassa on varmasti valtaosa baltian maista sekä venäjältä, tilastot tulevat muuttumaan radikaalisti jos lama syvenee ja nämä henkilöt poistuu maasta/töistä.

Lista "siivoutuu" tosin vasta siinä vaiheessa kun työluvat umpeutuu.

Koitin etsiä tilastoa työlupien määrästä ja niiden muutoksista mutta en ole kovin hyvä niitä etsimään joten joku joka on parempi siinä niin voisi tehdä hieman vertailua ja kaivaa tilaston tänne?

Lisäys:

Yrittäjänä ymmärrän myös tämän "karjuva työpula" käsitteen mutta ennenkuin tulijat saadaan vaikuttamaan siihen joudutaan Suomeen luomaan oikeasti kaksi eri sosiaaliluokkaa.

Tämä siksi että on paskaduunien tekijät alkaen 5€/h jotka ovat pääosin ulkomailta tulleita.
Suomalaiset tekevät "piällysmiäs" hommat alkaen 15€/h.
Tällä voisi olla vaikutusta myös kansantalouteen viennin arvonnousun myötä suhteessa työn tuottavuuteen.

Kuitenkaan edellämainuttu ei ole mahdollista nykyisen AY-politiikan myötä ja en tiedä onko muutokseen myös tarvettakaan.
Toisaalta asiaa voi käsitellä myös sillä tavalla että myös kouluttamattomat kielitaidottomat voidaan laittaa yksinkertaisiin töihin joiden vaatimukset on pienet ja saada hekin tuottamaan.
Tästä olisi tosin seurauksena rikollisuutta (lisää) heidän keskuudessaan koska unelmat helposta elämästä leveän leivän parissa kariutuu ja lisätuloa haetaan muilla keinoin.

[etnis]

Käsittämätöntä tuo tarkoitushakuinen asioiden sumentaminen ja sotkeminen keskenään, tuossakin kirjoituksessaan Thors ensin edeltävässä kappaleessa suoltaa pihalle vääristyneet luvut pakolaisista ja muista humanitäärisistä, seuraavassa jatkaa linjalla "ei ole mikään myytti että työvoiman maahanmuuttoa tarvitaan erityisosaajien saamiseksi maahan". Olematon aasinsilta mutta siinä se taas kerran on. Tarvittavilla erityisosaajilla (tarvitaan heitä tai ei, en ota tässä siihen kantaa) kun ei ole mitään tekemistä kiintiöpakolaisten, sen enempää kuin turvapaikanhakijoiden, muuten vaan humanitääristen, teknisten esteiden tai muiden viiksekkäiden karva-ankkureiden kanssa.

On anteeksiantamatonta ministeriltä käsitellä näitä edes samassa artikkelissa.

[Ernst]

Käsittämätöntä tuo tarkoitushakuinen asioiden sumentaminen ja sotkeminen keskenään, tuossakin kirjoituksessaan Thors ensin edeltävässä kappaleessa suoltaa pihalle vääristyneet luvut pakolaisista ja muista humanitäärisistä, seuraavassa jatkaa linjalla "ei ole mikään myytti että työvoiman maahanmuuttoa tarvitaan erityisosaajien saamiseksi maahan". Olematon aasinsilta mutta siinä se taas kerran on. Tarvittavilla erityisosaajilla (tarvitaan heitä tai ei, en ota tässä siihen kantaa) kun ei ole mitään tekemistä kiintiöpakolaisten, sen enempää kuin turvapaikanhakijoiden, muuten vaan humanitääristen, teknisten esteiden tai muiden viiksekkäiden karva-ankkureiden kanssa.

On anteeksiantamatonta ministeriltä käsitellä näitä edes samassa artikkelissa.

Lieventävänä asianhaarana ei voi pitää sitä, että Thorsilla on naisen aivot.

[Tobias]

Lieventävänä asianhaarana ei voi pitää sitä, että Thorsilla on naisen aivot.

Thors on täysin väärässä, hänen todellisuuden tajunsa on ilmeisesti aikoja sitten kadonnut. Mielestäni ei kuitenkaan pidä lähteä tuolle tielle mielipiteissään.

[reino]

Tilastokeskuksen mukaan myös aineenopettajat ja lehtorit, myynnin ja rahoituksen asiantuntijat, arkkitehdit ja muut tekniikan erityisasiantuntijat, fysiikan kemian ja ja teknisten alojen asiantuntijat sekä tietotekniikan erityisasiantuntijat ovat maahanmuuttajien top kahdentoista ammatin joukossa.

Tarkkoja lukuja noista kaikista en heti löytänyt, mutta jos ulkomaalaistaustaisten yleisin ammatti on siivooja (4500 henkeä), niin näyttää siltä, että nuo tuossa yllä luetellut alat eivät yhteensäkään työllistä niin montaa mamuhenkilöä kuin siivoaminen.

Mutta kuten Astrid sanoo: järkevä keskustelu vaatii faktojen korrektia esittämistä. Siis poliittisesti korrektia, ei oikeaa.

Totta kai maahanmuuttoon on aina syynsä, kuten pyrkimys suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän hyväksikäyttöön.

[Zngr]

Rupeaa kiukuttamaan päivä päivältä enemmän nämä maahanmuuttajapositiivisten käsitteiden sekoittamiset ja aasinsillat sekä suora väärinymmärtäminen. Maahanmuuttoa perustellaan työperäisyydellä uudestaan ja uudestaa, vaikka työperäinen maahanmuutto toimii ihan normaalisti niinkuin pitääkin koko ajan, ja sen jälkeen puhutaan maahanmuuttajista mutta oikeasti tarkoitetaan kaikkia niitä jotka eivät ole työperäisiä, vaan hakevat oleskelulupaa muista syistä tai ovat perheenyhdistäjiä.

Vaadin eduskuntaa säätämään lain, jossa työperäisiä maahanmuuttajia ja kaikkia muita ei saa jatkossa sekoittaa keskenään puheessa tai kirjoituksessa, koska se leimaa kaikki oikeasti työperäiset negatiivisesti.

Ja maahanmuuttokriitikot muka yleistävät kaiken ja sekoittavat termit. Just just. 

[Nikopol]

Seuraavaksi vedetään esiin se [vanha ja kulunut, muahaha] argumentti että ydinfyysikot, aivokirurgit ja tutkijat joutuvat Suomessa siivoamaan. Muistakaa silloin tämä punchline: miksi ydinfyysikot, aivokirurgit ja tutkijat tulevat Suomeen siivoamaan?

Siitähän nämä kultamunien hautomakoneet lähtevät ajattelussaan että jokaisen turvapaikkatoiveikkaan sisällä asuu potentiaalinen huippukoulutettu joka puhkeaa kukkaan obamana. Toiveajattelu ei sinänsä ole paha asia, sille ei vain pitäisi perustaa yhteiskunnallisia teorioita ja poliittisia päätöksiä.

[dothefake]

Maahanmuuttoon on aina syynsä. Niinpä, olisihan se Somalinkin aika
traagista havahtua hotelli Martassa ja ihmetellä , miksi olen tänne tullut.
Ei mitään havaintoa, voisiko joku kertoa, miksi olen täällä?
Montakohan viikkoa astrid on tuotakin miettinyt.

[Jouko]

Seuraavaksi vedetään esiin se [vanha ja kulunut, muahaha] argumentti että ydinfyysikot, aivokirurgit ja tutkijat joutuvat Suomessa siivoamaan. Muistakaa silloin tämä punchline: miksi ydinfyysikot, aivokirurgit ja tutkijat tulevat Suomeen siivoamaan?

Siitähän nämä kultamunien hautomakoneet lähtevät ajattelussaan että jokaisen turvapaikkatoiveikkaan sisällä asuu potentiaalinen huippukoulutettu joka puhkeaa kukkaan obamana. Toiveajattelu ei sinänsä ole paha asia, sille ei vain pitäisi perustaa yhteiskunnallisia teorioita ja poliittisia päätöksiä.

Olen kuullut erään koulun rehtorin suusta mielipiteen:" Monikulttuuristuminen aiheuttaa kustannuksensa jotka kannattaa maksaa koska jo seuraavat sukupolvet alkavat tuoda takaisin menetykset."Näin. Siinä siis myönnettiin monikulttuurin tulevan kalliiksi mutta takasinmaksu todettiin varsin pitkäksi, sukupolvien ajaksi. Tulevat sukupolvet siis pääsevät nautimaan niistä hedelmistä jotka laitetaan meidän aikanamm kasvamaan. Niinhän se onkin mutta hedelmien laadusta voidaan olla eri mieltä. Historia kyllä antaa tuomionsa.

[herranen]

Ei maahanmuutto ole mikään itseisarvo vaan luonnollinen osa globalisoituvaa maailmaa. Ei siis oleskelulupia myönnetä vain muuttamisen vuoksi vaan siksi että muuttaminen on osa luonnollista globalisaatiota.

Ei kyllä minä nostan Astridille hattua. Viime vuonna oli enemmän turvapaikanhakijoita kuin sitä edeltävänä kahtena vuonna yhteensä. Astrid sanoo:

Suomeen saapui viime vuonna noin 550 pakolaisen sukulaista. Turvapaikkaprosessin kautta oleskeluluvan sai 792 henkilöä.

Siis 1342 oleskeluluvan saanutta 2008. 2007 kunnat vastaanottivat 1793 ja 2006 1142 pakolaista. Jos siis Astridin valtakaudella turvapaikanhakijoiden määrä on sama kuin kahtena edellisenä vuonna oleskeluluvan saaneita taas n. puolet niin oikeaan suuntaan ollaan menossa. Toinen vaihtoehto tietenkin on, että ministerillä on jäänyt joku luku mainitsematta.

Tuossa muuten se Astridin tarkoittama tilasto:

Työllinen työvoima ammattiryhmän, äidinkielen ja
sukupuolen mukaan 31.12.2005

(Muu äidinkieli kuin
suomi, ruotsi tai
saame)

Ammattiryhmät yhteensä 50 873 Sairaala-, hoito- ja keittiöapulaiset, siivoojat ym. 5 309 Ravintola- ja suurtaloustyöntekijät 4 781 Tuntematon 2 606 Myyjät ja tuote-esittelijät 2 277 Perus- ja lähihoitajat, lasten- ja kodinhoitajat ym. 2 190 Aineenopettajat ja lehtorit 1 977 Moottoriajoneuvojen kuljettajat 1 772 Myynnin ja rahoituksen asiantuntijat 1 710 Arkkitehdit ja muut tekniikan erityisasiantuntijat 1 463 Rakennustyöntekijät ym. 1 373 Fysiikan, kemian ja teknisten alojen asiantuntijat 1 358 Tietotekniikan erityisasiantuntijat 1 087 Rahdinkäsittelijät, varastotyöntekijät ym. 1 078 Lääkärit, proviisorit ja muut terveydenhuollon erityisasiantuntijat 1 038 Julkisen alan erityisasiantuntijat 932 Maanviljelijät ja eläintenkasvattajat 839 Teollisuustuotteiden kokoonpanijat 722 Koneasentajat ja -korjaajat 681 Valimotyöntekijät, hitsaajat, levysepät ym. 679 Yhteiskunta- ja sosiaalialan erityisasiantuntijat 672 Henkilökohtaisen palvelun työntekijät 640 Yliopisto- ja korkeakouluopettajat 634 Muut toimistotyöntekijät 627

Lähde: Tilastokeskus, työssäkäyntitilasto 2005

(Teoksessa: Maahanmuuttajien
työllistyminen ja
kannustinloukut. Sisäasiainministeriön julkaisuja 2/2009)

[Frank]

Rupeaa kiukuttamaan päivä päivältä enemmän nämä maahanmuuttajapositiivisten käsitteiden sekoittamiset ja aasinsillat sekä suora väärinymmärtäminen. Maahanmuuttoa perustellaan työperäisyydellä uudestaan ja uudestaa, vaikka työperäinen maahanmuutto toimii ihan normaalisti niinkuin pitääkin koko ajan, ja sen jälkeen puhutaan maahanmuuttajista mutta oikeasti tarkoitetaan kaikkia niitä jotka eivät ole työperäisiä, vaan hakevat oleskelulupaa muista syistä tai ovat perheenyhdistäjiä.

Vaadin eduskuntaa säätämään lain, jossa työperäisiä maahanmuuttajia ja kaikkia muita ei saa jatkossa sekoittaa keskenään puheessa tai kirjoituksessa, koska se leimaa kaikki oikeasti työperäiset negatiivisesti.

Ja maahanmuuttokriitikot muka yleistävät kaiken ja sekoittavat termit. Just just. 

Juuri näin! Minä kyllä myönnän, että esimerkiksi Venäjältä on tullut suomeen satoja koulutettuja maahanmuuttajia töihin esimerkiksi lääkäreiksi. Tällaista maahanmuuttoa ei tietääkseni ole kukaan kritisoinut täällä hommafoorumillakaan. Kritiikki perustuu humanitaariseen maahanmuuttoon tai tarkemmin sanottuna elintasoturismiin turvapaikanahaun varjolla. Pakolaisstatus myönnetään suomen tuhansista turvapaikanhakijasta vain muutamalla kymmenelle. Voi olla, että moni muukin sen ansaitsisi, jos kykenisi todistamaan mahdolliset vainot tms. Siitä huolimatta yli 90 % tänne tulevista "turvapaikanhakijoista" ei ole kotimaassaan sellaisessa vaarassa, että he Geneven sopimusen määritelmien perusteella olisvat oikeutettuja turvapaikkaan. Heidän lähtömaassaan olot ovat kurjia - toki minäkin sen myönnän. Kurjina ne kuitenkin pysyvät, vaikka puolet väestöstä roudattaisiin tänne. Sitten Suomessakin olisi kurjaa.

Vaan asiaan: Montako fyysikkoa, kemistiä, lääkäriä, insinööriä yms. on Suomeen tullut turvapaikanhakijoina? Minä en tiedä tarkkaa lukua, mutta uskallan väittää, ettei heidän laskemiseensa tarvita kummoista laskutaitoa. Edelleen toivotan Venäläiset lääkärit tervetulleeksi. Edelleen toivotan EU:n virkamiehet tervetulleeksi. Edelleen toivotan vierailevat luennoitsijat yliopistoihimme tervetulleiksi. Pidän myös positiivisena, että suomalaisyritykset värväävät ammattitaistoista työvoimaa tarvittaessa ulkomailta, jos he näkevät sen tarpeelliseksi.

Sen sijaan en toivota tervetulleeksi niitä luku- ja kirjoitustaidottomia "huippuosaajia", joiden maassa toimii vain khatin rahtaus ja ainoa keino menestyä on ryhtyä sotapäälliköksi tai merirosvoksi. Toki somaleillekin pitää myöntää turvapaikkaoikeus, jos he todella ovat sen tarpeessa. Maan yleinen levoton tilanne ei kuitenkaan saa olla riittävä syy. Jos turvapaikkaoikeuden saanut kotoutuu Suomeen, toimii maassa maan tavalla ja työllistää itsensä, hän saa minun mielstäni myös jäädä. Jos integroitumiseen ei ole edes halua, vaan kehitetään huippuosaamista rikollisuuden alueella, tervemenoa takaisin.

[Markus Mannonen]

Lieventävänä asianhaarana ei voi pitää sitä, että Thorsilla on naisen aivot.

Thors on täysin väärässä, hänen todellisuuden tajunsa on ilmeisesti aikoja sitten kadonnut. Mielestäni ei kuitenkaan pidä lähteä tuolle tielle mielipiteissään.

Näin on. Naiset on henkinen voimavaramme ja kohdelkaamme heitä hyvin. Ei kuten muslimimaissa.. Vaikka Thors tähän yllyttäisikin

[Lauttasaaren Emiiri]

Muutamia ammatteja ainakin itsellä tuli selkeästi huomioon, kun tilastoja seuraili...

Esim ravintola- ja suurkeittiöesimiehet. Tämän varmaankin suurimmaksi osaksi selittää etnisten ravintoloiden omistajat.

Rakennustyöntekijät. Tähän kuuluu suurimmaksi osaksi baltia/venäjä-alkuperää olevat työntekijät, poislukien ns. vuokramiehet.

Jos lista ulotettaisiin koskemaan ainoastaan Suomeen ns. ei-työperusteisin syin maahanmuuttaneet, olisi ammattien kirjo huomattavasti suppeampi.

Ja toisaalta mikäli lista koskisi ainoastaan Suomeen työperusteisin syin maahanmuutaneet, olisi muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lista hyvin akateemisesti painottunut, tunnen itsekin Irlantilaisen kielenopettajan, Intialaisen projektipäällikön, Amerikkalaisen talouspäällikön... ELi juuri näitä todellisia kultamunia joita kukaan hommalainen ei vastusta.

[reino]

Tilastokeskuksen mukaan myös aineenopettajat ja lehtorit (1977), myynnin ja rahoituksen asiantuntijat (1710), arkkitehdit ja muut tekniikan erityisasiantuntijat (1463), fysiikan kemian ja ja teknisten alojen asiantuntijat (1358) sekä tietotekniikan erityisasiantuntijat (1087) ovat maahanmuuttajien top kahdentoista ammatin joukossa.

Tarkkoja lukuja noista kaikista en heti löytänyt, mutta jos ulkomaalaistaustaisten yleisin ammatti on siivooja (4500 henkeä), niin näyttää siltä, että nuo tuossa yllä luetellut alat eivät yhteensäkään työllistä niin montaa mamuhenkilöä kuin siivoaminen.

Nyt herrasen postaamien tarkempien tilastojen jälkeen tarkistuslaskenta:
nuo yllä mainitut yhteensä 7595.

Eli olin katkeran väärässä, vaikka vertailukohdaksi otettaisiin Sairaala-, hoito- ja keittiöapulaiset, siivoojat ym. 5 309.

Myönnän että olin väärässä. Varsinainen maahanmuutto ja monikulttuuri ovat rikkaus.

[Ano Nyymi]

Käsittämätöntä tuo tarkoitushakuinen asioiden sumentaminen ja sotkeminen keskenään, tuossakin kirjoituksessaan Thors ensin edeltävässä kappaleessa suoltaa pihalle vääristyneet luvut pakolaisista ja muista humanitäärisistä, seuraavassa jatkaa linjalla "ei ole mikään myytti että työvoiman maahanmuuttoa tarvitaan erityisosaajien saamiseksi maahan". Olematon aasinsilta mutta siinä se taas kerran on. Tarvittavilla erityisosaajilla (tarvitaan heitä tai ei, en ota tässä siihen kantaa) kun ei ole mitään tekemistä kiintiöpakolaisten, sen enempää kuin turvapaikanhakijoiden, muuten vaan humanitääristen, teknisten esteiden tai muiden viiksekkäiden karva-ankkureiden kanssa.

On anteeksiantamatonta ministeriltä käsitellä näitä edes samassa artikkelissa.

Lieventävänä asianhaarana ei voi pitää sitä, että Thorsilla on naisen aivot.

Voi sillä kovasti liioitelle ehkä olla naispuolisen linnun aivot. Mutta tuskin sitäkään...

[Miniluv]

Mikähän lintu olisi? Jokin laji, joka ruokkii mielellään käenpoikasia?

[lapinmaahanmuutto]

Turvapaikanhakijathan tulevat pääsääntöisesti maahan ilman mitään dokumentteja, joten miten voidaan ylipäätänsä varmistaa, että ko. henkilö sellaisen ammatin omaa, jota väittää harjoittavansa? Riittääkö henkilön oma vakuutus asiasta? Minä ainakin turvapaikanhakijana valehtelisin aivan armotta oman osaamiseni reilusti yläkanttiin, varsinkin, jos ajattelisin sen vaikuttavan oleskelulupa- ym. päätöksiin. Miksi olla vuohipaimen, jos yhtä hyvin voisi olla korkeasti koulutettu huippuosaaja?

jukka

[gloaming]

Turvapaikanhakijathan tulevat pääsääntöisesti maahan ilman mitään dokumentteja, joten miten voidaan ylipäätänsä varmistaa, että ko. henkilö sellaisen ammatin omaa, jota väittää harjoittavansa? Riittääkö henkilön oma vakuutus asiasta? Minä ainakin turvapaikanhakijana valehtelisin aivan armotta oman osaamiseni reilusti yläkanttiin, varsinkin, jos ajattelisin sen vaikuttavan oleskelulupa- ym. päätöksiin. Miksi olla vuohipaimen, jos yhtä hyvin voisi olla korkeasti koulutettu huippuosaaja?

Veikkaan, että huomattavalla määrällä ei ole ammattia, tai ainakaan Suomessa sellaiseksi tilastoitavaa, ylipäätään. Nämä henkilöt tilastoitaneen opiskelijoiksi.

[Zngr]

Turvapaikanhakijathan tulevat pääsääntöisesti maahan ilman mitään dokumentteja, joten miten voidaan ylipäätänsä varmistaa, että ko. henkilö sellaisen ammatin omaa, jota väittää harjoittavansa...

Miksi olla vuohipaimen, jos yhtä hyvin voisi olla korkeasti koulutettu huippuosaaja?

Aivan. Tämä oli ymmärääkseni selvää joskus 70- tai 80-luvulla, jos paperit "katosivat" matkalla oli kyseessä vedättäjä. Eihän ne paperit katoa, ellei ole jotain salattavaa ja halua kadottaa niitä. Ilmeisesti Johanna Suurpään "somalit Moskovasta stadiin" operaatio, jolloin vedettiin henkkarit silppuna alas aloitti tämän touhun Suomessa - somalit saivat uuden henkilöllisyyden jonka sai itse keksiä.

Ajatelkaa miksi olla vaikka bulgaarimafioso tai somalirikollinen jonka sormenjäljet löytyvät ehkä jostain mutta eivät Ruotsista, jos voit kadottaa paperisi sen jälkeen kun olet maissa? Eihän kukaan voi olla niin typerä, ettei ymmärrä rikollisten käyttävän hyväksi sellaista järjestelmää jossa käytännössä hyväksytään oletusarvoisesti ettei kenelläkään ole papereita koska ne katoavat matkalla asemalle, ja paperinsa hukannut saa itse päättää kuka on.

Euroopassa tunnetut rikolliset käyttäisivät välittömästi tällaista hyväkseen. Euroopassa turvapaikkaturistit ja mm. islamistit käyttävät tätä hyväkseen jatkuvasti.

On itsestään selvää, ettei rajalla voi uskoa ketään joka on "kadottanut" paperinsa, koska he voivat olla keitä tahansa - ei mahdu minun päähän miksi ei ole pakko todistaa kuka on saadakseen oleskeluluvan. Leireillä on varmaan hankalaa, mutta ei kukaan pääse lauttaan tai koneeseen ilman mitään papereita, ainakaan näin pitkälle, joku pahvi on ollut kourassa alun perin.

Ärsyttää tämmöinen vedätys ja se ettei viranomaisille anneta sellaisia ohjeita, ettei sitä katsota läpi sormien.

[herranen]

Turvapaikanhakijathan tulevat pääsääntöisesti maahan ilman mitään dokumentteja, joten miten voidaan ylipäätänsä varmistaa, että ko. henkilö sellaisen ammatin omaa, jota väittää harjoittavansa? Riittääkö henkilön oma vakuutus asiasta? Minä ainakin turvapaikanhakijana valehtelisin aivan armotta oman osaamiseni reilusti yläkanttiin, varsinkin, jos ajattelisin sen vaikuttavan oleskelulupa- ym. päätöksiin. Miksi olla vuohipaimen, jos yhtä hyvin voisi olla korkeasti koulutettu huippuosaaja?

No ainakin noissa laittamissani tilastoissa joita Thorskin tarjosi puhutaan työllisestä työvoimasta. Thorskin puhuu siis työssä käyvien maahanmuuttajien ammattinimikkeistä, ei maahanmuutajien koulutuksesta.