2009-12-14 Yle: Maahanmuuttajien eriytyminen alkaa jo päiväkodeista

[P]

On se kyllä mielenkiintoinen tämä ilmiö kun viimeaikoina on ruvettu määrittelemään niin kovasti sitä että minkälaisena tämä tämmöinen on ehdottomasti nyt vain nähtävä! 
Aina jauhetaan siitä mitenkä sitä ei missään nimessä saa nähdä rasitteena vaikka sitä usein onkin, vaan nimen omaan voimavarana vaikka ei koskaa selitetä järkevästi että kuinka se pitäisi nähdä sellaisena.

Sen verran usealta taholta on tuotu viestiä, että monikulttuusisuus ON rikkaus ja maahanmuuttajat OVAT voimavara, joten pakkohan se on uskoa. Nyt vaan odotan jännityksellä, että koska ne voimavarat ja rikkaus konkretisoituvat joksikin havaittavaksi ilmiöksi.

Vuosiahan tuosta on jo puhuttu, että ehkä ihan jo lähiaikoina alkaa kultamunat kuoriutua. Ihan kohta. Hetki vielä. Pikkusen kun vielä odotellaan. Ehkä jo huomenna. Tai ensi viikolla. Ensi vuonna viimeistään. Tai sitä seuraavana.

Jep, mutta ennen kuoriutumista kultamunia on välttämättä saatava lisää > lisää potentiaalia, voimavaraisuutta ja rikkautta. Fiksua olisi alkaa lennättää väkeä kolmannesta maailmasta, niin rikastuttaisiin oikein kunnolla.

[RP]

Toistan näkemykseni, ettei tarha ole ainoa paikka oppia kieltä. Ennen vanhaan stadissa, kun oli venäläisiä, ruotsalaisia ja suomalaisia lapsia, muksut leikkivät pihassa yhdessä ja oppivat toistensa kielen ja tavat. Tästä syntyi muuten yksi maailman hienoimmista murteista, eli stadin slangi.

...ja jos kaikki Suomeen nykyään tulevat maahanmuuttajat olisivat noihin verrannollisia, niin koko tätä keskustelupalstaa ei olisi.  

En saata ymmärtää, että veronmaksajien tulisi maksaa joutilaiden ihmisten lastenhoitokin. Täydellisessä maailmassa se olisi tietysti ihanaa ja väistämätöntä

Täydellisessä maailmassa se olisi tarpeetonta, koska A) työttömiä olisi vähemmän ja B) kotona lapsiaan hoitavat maahanmuuttajat huyolehtisivat siitä, että lapset oppivat maassa käytössä olevan kielen. Tässä reaalisessa maailmassa, joka valitettavasti poikkeaa tuosta ideaalista, ainakin saattaa olla (sen verran monimutkainen asia, että ilman tutkimustietoa en rohkene väittää tietäväni asiaa kumpaankaan suuntaan), säästäminen päivähoidossa voi lisätä kustannuksia kouluaikana ja sen jälkeen, jos se vähentää entisestään todennäköisyyttää, että kyseisistä lapsista tulisi lopulta yhteiskunnan kannalta hyödyllisiä jäseniä.

[P]

Jos lähdettäisiin siitä, että subjektiivinen oikeus päivähoitopaikkaan koskee vain Suomen kansalaisia.

Rassismi! Suomi kuuluu kaikille. Kun muuttaa 10 000 km päästä tänne, saa oikeuden perheasuntoon, sosiaaliturvaan, terveydenhoitoon, päiväkotipaikkaan ja perheenyhdistämiseen. Ihanan suvaitsevaista. Vain rassistit itkevät huoltosuhteen kaatavista kuluista. He eivät näe "rikkautta ja voimavaraa". Kohta meilläkin on yhtä voimavaraista ja rikasta kuin Malmössä. Malttakaa vielä 15 vuotta!

[P]

...nämä siroteltuna pitkin Suomen metsiä. Suomessa susi ei käsittääkseni ei ole 300 vuoteen käynyt ihmisen kimppuun.

Se, ettei lapset uskalla mennä kouluun johtunee, kiusaamisesta, huomion hakemisesta, luonnosta vieraantumisesta, vanhempien hysteriasta, jostain muusta.

Porot ovat vapaana luonnossa, joten jonkinlainen hävikki kuuluu pakettiin. Valdehan ne isännille korvaa. Taitaa korvata nekin lihat, jotka siellä pakkasessa on.

Hmm. Pakko offtopickina todeta:

Susi puri miestä Pyhäjärvellä?

Ja verifioidut kuolemantapaukset suden toimesta taitavat olla ihan 1800-luvulta? Eli johionkin 150 vuoteen susi ei ole ihmistä tappanut Suomessa? Ja vaikea olisikin ollut tappaa, kun kantaa ei juuri ollut. Yleisestävyys tiedäthän.

Susia toki ei Suomessa ole liikaan, kuin paikallisesti joissain Itä-Rajan pitäjissä. Susi vaan ei kuitenkaan ole se sadun suloinen hauva, vaan ihan peto. Jotta jatkossa vältytään suden ja ihmisen traagisilta kohtaamisilta, susien ei saa antaa kesyyntyä pyörimään asutuksen tuntumassa koiria syömässä. Eli kyllä susi sopii Suomeen, kunhan se pidetään pelokkaana ihmistä kohtaan.

[P]

PS: Haluaisin todellakin nahda monikulttuurisen strippiklubin...

Minä en haluaisi.

Se wahhabiitti-stirppari ihan ideatasolla kyllä kiinnostaisi. Riisuisi varmaan kenkänsä?  Kaikki kulttuurit ovat ihan samanlaisia? Vai mitenkäs se olikaan?

[Maltillinen]

Kovin on offtopiccia, mutta enpä malta olla kommentoimatta.


Suomessa susia on noin pari sataa yksilöä. Siis yksi komppania. 6-7 koululuokkaa...

...nämä siroteltuna pitkin Suomen metsiä. Suomessa susi ei käsittääkseni ei ole 300 vuoteen käynyt ihmisen kimppuun.

Se, ettei lapset uskalla mennä kouluun johtunee, kiusaamisesta, huomion hakemisesta, luonnosta vieraantumisesta, vanhempien hysteriasta, jostain muusta.

...nämä siroteltuna pitkin Suomen metsiä. Suomessa susi ei käsittääkseni ei ole 300 vuoteen käynyt ihmisen kimppuun.

http://hybrislehti.wordpress.com/about/hybris-109/suden-suuhun-hukkaan/#sdfootnote16anc
ja väliotsikko Turun susisurmat.

Surmien ajanjaksolla 1880-luvulla riistan määrä oli surkea, valkohäntäkauris saapui faunaan vasta 1930-luvulla ja hirvi oli maassa silloin hyvin harvinainen. Tämä osaltaan voi olla yksi tärkeä faktori ihmissyönnille.
Näköpiirissä ei ihan lähitulevaisuudessa todennäköisesti ole odotettavissa samanlaista romahdusta, RKTL:n viime vuoden riistalaskenta ainakin kun toteaa susikannan jopa vähentyneen vuodesta 2006.
Susihysteria muuten osaltaan vie huomiota pois jo monena vuonna todetusta todellisesta ongelmasta eli metsäkanalintujen vähenemisestä.

ok, sori. Yli sataan vuoteen...

Kun analogia on jo vedetty, on pakko itsekin kommentoida.
Hieman samanlaisethan ovat perustelut näidenkin "kultamunien" kanssa: ei voi tietää oliko oikeasti susi, outoa käytöstä sudelta, kyseessä enintään yksittäistapaus.
Liekö tuo sattumaa, että perustelut ovat samanlaiset ja kaikkea leimaa salamyhkäisyys ja vaitonaisuus ongelmien suhteen?

Mutta sanottakoon, että susihyökkäyksiä ei ollut melkein sataan vuoteen, kun susiakaan ei ollut.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=677408
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/164148.shtml

[Sibis]

"Ahmedin pizza ruokkii koko porukan"

Tuskinpa kassakoneeseen kirjautuu moinen "myynti". Raaka-aineiden hankinta toki kirjautuu kuluna liiketoiminnasta.

Itse olen tuon havainnut.

[Pliers]

En saata ymmärtää, että veronmaksajien tulisi maksaa joutilaiden ihmisten lastenhoitokin. Täydellisessä maailmassa se olisi tietysti ihanaa ja väistämätöntä

Täydellisessä maailmassa se olisi tarpeetonta, koska A) työttömiä olisi vähemmän ja B) kotona lapsiaan hoitavat maahanmuuttajat huyolehtisivat siitä, että lapset oppivat maassa käytössä olevan kielen. Tässä reaalisessa maailmassa, joka valitettavasti poikkeaa tuosta ideaalista, ainakin saattaa olla (sen verran monimutkainen asia, että ilman tutkimustietoa en rohkene väittää tietäväni asiaa kumpaankaan suuntaan), säästäminen päivähoidossa voi lisätä kustannuksia kouluaikana ja sen jälkeen, jos se vähentää entisestään todennäköisyyttää, että kyseisistä lapsista tulisi lopulta yhteiskunnan kannalta hyödyllisiä jäseniä.

Nykymallinen lasten päivähoito on tullut noin 1960-70 -luvulla, kun suurempi osa äideistä siirtyi työelämään. 1973 ne alettiin näkemään pedagogisesti kehittävinä, ja päivähoitolain myötä lastentarhat muuttuivat päiväkodeiksi. Tuohon maailman aikaan lapsia haluttiin kasvattaa ihan tiettyyn suuntaan. Mallina lienee ollut Itä-Saksan vastaava järjestelmä. Tällöin joka tapauksessa päiväkotien määrä kasvoi rajusti, kun palvelut piti taata kaikille Helsingistä Nuorgamiin. Kuitenkin vasta päivähoitolain muutos takasi vuodesta 1996 alkaen kaikille alle kouluikäisille oikeuden päivähoitoon ja siitä lähtien kunnilla on ollut velvollisuus tarjota päivähoitopaikka kaikille sitä hakeville.

Oikeus ei siis suinkaan aina ole ollut subjektiivinen, vaan on kehittynyt sellaiseksi vähitellen. Järjestelmä nykymuodossaan on tavattoman kallis, kuten miltei kaikki muutkin julkisenpalvelun osa-alueet.

Päivähoito on alusta lähtien tarkoitettu perheille, jotka eivät päivisin kykene hoitamaan lapsiaan töidensä takia. Tästä syystä mielestäni päivähoidon tulee olla ansaittava etu.

[Tommi Korhonen]

Tuo voimavara ja rikkaus on nyt onneksi helppo pala. Jos se tulee esille julkisessa keskustelussa niin ei tarvitse kuin kysyä että "millainen rikkaus ja voimavara?".

Esimerkiksi kunnan/lastentarhan tiedotustilaisuudessa:
"Millainen rikkaus monikulttuurisuus on? Millä tavalla se rikastaa päiväkodin toimintaa, lasten kehittymistä, kunnan budjettia, päiväkodin henkilökuntaa, valtion budjettia, päiväkotilaitosta?"
Kunhan tuon tekee riittävän päättäväisesti ja toisaalta riittävän neutraalisti että alkaa veuhkaamaan NIMBY-ei neekereitä mun lasten päiväkotiin, niin tuon jälkeen voikin rauhassa katsoa kun suvisten päät imploosioituvat paradigmansa olemattomuuteen.
Se vain pitää saada sanottua julkisessa keskustelussa. Kukaan ei tietenkään vastaa tuohon yksittäisenä byrokratiakyselynä, koska kukaan ei pysty vastaamaan siihen ja se vain lakaistaan maton alle. Tai parhaimmillaan hukutetaan monikulttuuriseen moraalisäteilyyn. Mutta jos tuon pääsisi sanomaan vaikka televisiokeskusteluissa, yhdellä rauhallisella keskeyttämättömällä (!) lauseella, niin avot!

(Ei, en ole päässyt tuota kokeilemaan itse, mutta voin kyllä kuvitella sen tilanteen missä aika pysähtyy tuollaisen kysymyksen jälkeen.)

noh, se löpinä loppui kun kysyin pienen tietopaketin kanssa, kuka teistä ottaa vastuun jos jotain tapahtuu?! no ei löytynyt vastuunkantajaa tästä maasta!

Nyt Mika.H voisit kertoa hieman enemmän siitä miten tuo onnistui käytännössä? Millainen tietopaketti sinulla oli? Tämä kuvastaa mielestäni yllä esittämääni skenaarioita aika hyvin. Vastauksia siihen milloin kultamuna kuoriutuvat kun ei kerta kaikkiaan ole. Sen jos saa fokuksen keskipisteeseen, niin on varmaa että jotain outoa tapahtuu.
Se fokukseen saaminen onkin vaikeampi. Mika.H:n kaltaisella valmistelulla voidaan sitten varmistaa ettei kysyjää saada pussiin sanavirheistä tai jostain ulikopuolisesta asiavirheestä joka ei oikeasti kuulu itse asiaan.

Eli kerrotko Mika.H lisää?

[Onnensoturi]

Voi ketun idioottikayttajat, jotka aukoo leipalapeaan vaan tarjotakseen materiaalia erinnaisille watch-foorumeille!
.....................

Koska Hommawatch linkittää suoraan Hommaforumiin, on se nähtävä kannaltamme rikkautena ja voimavarana.

[Juha J.]

Voi ketun idioottikayttajat, jotka aukoo leipalapeaan vaan tarjotakseen materiaalia erinnaisille watch-foorumeille!
.....................

Koska Hommawatch linkittää suoraan Hommaforumiin, on se nähtävä kannaltamme rikkautena ja voimavarana.

Onnensoturi tuo Spongebob av on juuri täydellinen.

[Onnensoturi]

Voi ketun idioottikayttajat, jotka aukoo leipalapeaan vaan tarjotakseen materiaalia erinnaisille watch-foorumeille!
.....................

Koska Hommawatch linkittää suoraan Hommaforumiin, on se nähtävä kannaltamme rikkautena ja voimavarana.

Onnensoturi tuo Spongebob av on juuri täydellinen.

Merci beaucoup!   

[Lemmy]

Niin se varmaan alkaa se erityminen jos tytöt ja pojat eivät saa istua vierekkäin tai leikkiä toistensa kanssa.

[JoKaGO]

Päivähoito on alusta lähtien tarkoitettu perheille, jotka eivät päivisin kykene hoitamaan lapsiaan töidensä takia. Tästä syystä mielestäni päivähoidon tulee olla ansaittava etu.

Näin siis täydellisessä maailmassa. Entä, kun joudut työttömäksi? Lapsi joutuisi ilman omaa syytään pois tutusta ympäristöstään.

Ja kun sitten vaikkapa vuoden työttömyyden jälkeen sulle soitetaan, että tulepas ensi viikolla töihin, niin onnesta soikeana soitat päiväkotiin, että nyt meidän Sami tulee takaisin hoitoon, mullon töitä. Arvaas vastataanko iloisesti "tervetuloa"?
Vai "valitettavasti Samin paikka on jo täytetty, eikä siinä ryhmässä ole enää tilaa"
vai "... eikä kyllä missään muussakaan ryhmässä"
vai "(kunnanvirastossa)... nyt on tilaa tuon ikäiselle ainoastaan yyy:n päiväkodissa (jonne on ehkä matkaa 60 km kuntayhdistymisten takia)",
vai "... tuonikäiselle ei ole nyt paikkaa missään päiväkodissamme, mutta tuolla yyy:n päiväkodissa olisi isompien ryhmässä tilaa, sijoitamme Samin, 3v., Saunatonttujen ryhmään (5-6 vuotiaat)".
Olet siis edelleen onnesta soikea, ajat joka päivä 120 km päiväkodin ja kodin väliä + työpaikalle, jos ei sattumalta ole samalla suunnalla kuin yyy:n päiväkoti. Välittämättä siitä, että Sami ei oikein viihdy eikä pärjää isompiensa porukassa.
Tai sitten soitat työpaikallesi, kerrot, ettei ole missään mielessä järkevää tässä tilanteessa aloittaa töitä, vaan odotamme hoitopaikkaa tutusta päiväkodista, josta jo kenties ensi kesänä vapautuu paikka. Työnantaja kiittää ilmoittamalla työkkäriin, että ei kiinnosta työnteko ja siksi ...

Lapsiperheillä pitäisi jompikumpi olla subjektiivinen etu, hoitopaikka tai työttömyyskorvaus. Kallista? Työttömyys on kallista, ja työvoimapulan paikkaaminen suurtyöttömyyden aikaan moninkertaistaa yhteiskunnan kustannukset. Jos valittaisiin mieluummin subjektiivinen työttömyyskorvaus, niin silloinhan itse asiassa oltaisiin tilanteessa, että kotoa pitäisi hakea töihin, sillä mites menet haastatteluihin, lapsesi kanssa?

Jos lapsiperheitä, joihin on ISKENYT työttömyys, aletaan kyykyttämään, kuka täällä enää lapsia hankkii, paitsi maanviljelijät, virkamiehet, muut sosiaalitapaukset ja yhteiskunnan elätit sekä maahanmuuttajat? Nämähän siis hankkivat joka tapauksessa lapsia, mutta riittääkö se siihen 2,3 lapseen per pari? Perhe, johon on ISKENYT työttömyys, on veronsa maksanut kun siihen on ollut maksukykyä, eikä tarvitse enää lisää paskaa niskaan.
Äentinen harkinnanvarainen systeemi palauttaisi käytännön, jossa kadunlakaisijan lapsi jäisi ilman kunnallista hoitopaikkaa "isojen tulojensa takia", ja ilman yksityistä hoitopaikkaa liian pienien tulojensa takia.

[JoKaGO]

Kalvosarjasta minuutissa repästy (anal retentive) helmi:

"Kahden kulttuurin perheitä oli siis yhteensä 4 440 eli
noin 46 % kaikista Helsingissä asuvista
monikulttuurisista lapsiperheistä."

Siis 54% monikulttuurisista perheistä on useampia kuin kaksi kulttuuria? Siis, jos etuliite "moni" ymmärretään tämmösessä ahtaassa mielessä useampana kuin yksi...

Että semmosta. Santaanan santaana, sanoilla on merkitys kaiketi jopa yliopistoissa, vaikka sitä sopiikin epäillä kun näiden tollojen sanankäyttöön tutustuu.

Sama porukka se Köpiksessäkin ilmastoa suojelee, tai ainakin yhtä hyvät henkiset kyvyt omaava porukka...

[JoKaGO]

Vanhemmat huolissaan lastensa kielitaidosta

Osa vanhemmista on huolestunut lapsensa kielellisestä kehityksestä, kun myös yhä usempi kasvattaja puhuu äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea.

?- Moni vanhempi huolehtii siitä, miten heidän kantasuomalainen lapsensa oppii suomea kun kasvattaja puhuu jotain muuta kieltä äidinkielenään. Jos tilanne on näin, asia täytyy tietenkin huomioida, Kuusisto sanoo.

Kuusisto uskoo, että ongelmat voidaan välttää, kunhan asia tiedostetaan päiväkodeissa esimerkiksi jakamalla ei-suomenkielinen henkilökunta eri ryhmiin.

Huomaako kukaan tätä paradoksia? Tätä odottaisin toimittajilta, kysyisi, miksi lastenhoitajaksi tai lastentarhanopettajaksi ei valita vain suomalaisia suomenkielisiä. Aivan, ei saa syrjiä. Mutta jos syrjintäkielto a) heikentää kotoutumista, koska eri kansallisuuksilla olisi lopulta omankulttuurinen opettaja/hoitaja tai b) johtaa suomalaistaustaisten lasten oppimisvaikeuksiin huonon äidinkielentaitonsa takia, niin eikö syrjintä virkojen täyttämisessä ole perusteltua?

[Mika.H]

noh, se löpinä loppui kun kysyin pienen tietopaketin kanssa, kuka teistä ottaa vastuun jos jotain tapahtuu?! no ei löytynyt vastuunkantajaa tästä maasta!

Nyt Mika.H voisit kertoa hieman enemmän siitä miten tuo onnistui käytännössä? Millainen tietopaketti sinulla oli? Tämä kuvastaa mielestäni yllä esittämääni skenaarioita aika hyvin. Vastauksia siihen milloin kultamuna kuoriutuvat kun ei kerta kaikkiaan ole. Sen jos saa fokuksen keskipisteeseen, niin on varmaa että jotain outoa tapahtuu.
Se fokukseen saaminen onkin vaikeampi. Mika.H:n kaltaisella valmistelulla voidaan sitten varmistaa ettei kysyjää saada pussiin sanavirheistä tai jostain ulikopuolisesta asiavirheestä joka ei oikeasti kuulu itse asiaan.

Eli kerrotko Mika.H lisää?

Noh yksinkertaistettuna..

1. Kouluja ohjaa perusopetuslaki, jonka  sanoo seuraavaa...

"" 29 §
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön

Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön.""

2. turvapaikanhakijoiden, eli siis ihmisten, jotka vasta tutkitaan, terveydentila poikkeaa normisuomalaisista. esim tuberkuloosi on mahdollista...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloosi
vastaanottokeskuksen kaverit kuuluvat riskiryhmiin...

3.spr ja kaikki muutkin toitottavat, että tphakijat ovat traumaattisia ja muutoinkin haasteellisia. siksi tuollaisten henkilöiden sijoittamine pienten lasten kanssa samaan tilaan on haastavaa...

4. jopa normisuomalaisten yläasteikäisten seura ei oikein sovi päiväkoti-ikäisille. samahan se sitten on jos naama on mustakin, vai..?

turvallisuus, turvallisuus, turvallisuus. siinä se oli lyhykäisyydessään miksi homma kusi, jonkun mielestä..

http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kirkkonummi

tuolla jotain lisätietoa. HBL varsinkin oli aktiivisesti mukana hommassa...
ja terveystilannejutut olivat viimeinen piste. eipä löytynyt vastuunkantajaa tästä maasta, vaikka asteroidi ja jopa masakin?! oli huhupuheiden mukaan takaamassa asiaa... asteroidilta on kirjallinen lausunto, että hänen mielestään tuo olisi ollut hieno rikastus pikkulapsillekin...niin, hulluhan se on...

[Pliers]

Päivähoito on alusta lähtien tarkoitettu perheille, jotka eivät päivisin kykene hoitamaan lapsiaan töidensä takia. Tästä syystä mielestäni päivähoidon tulee olla ansaittava etu.

Näin siis täydellisessä maailmassa. Entä, kun joudut työttömäksi? Lapsi joutuisi ilman omaa syytään pois tutusta ympäristöstään.

Täydellisessä maailmassa meillä olisi vielä varaa subjektiiviseen päivähoitoon. Sinustako koti on lapselle vieras ympäristö?

Ja kun sitten vaikkapa vuoden työttömyyden jälkeen sulle soitetaan, ...

Mulla on kanssa hyvä mielikuvitus. Voin joskus paremmalla ajalla auttaa sinua keksimään vieläkin mielikuvituksellisempia esimerkkejä.

Lapsiperheillä pitäisi jompikumpi olla subjektiivinen etu, hoitopaikka tai työttömyyskorvaus.

Ja minkä ongelman tämä mielestäsi ratkaisisi.

Kallista? Työttömyys on kallista, ja työvoimapulan paikkaaminen suurtyöttömyyden aikaan moninkertaistaa yhteiskunnan kustannukset. Jos valittaisiin mieluummin subjektiivinen työttömyyskorvaus, niin silloinhan itse asiassa oltaisiin tilanteessa, että kotoa pitäisi hakea töihin, sillä mites menet haastatteluihin, lapsesi kanssa?

Sori, nyt en vaan tajua. Jos lapsi on 8h joka päivässä hoidossa ja vanhemmalla on yksi haastattelu viikossa... Mietipä itse.

Miksi et samalla logiikalla vaadi työttömille kotiapulaista, kun ei sinne haastatteluun voi mennä, jos on imurointi kesken.

Jos lapsiperheitä, joihin on ISKENYT työttömyys, aletaan kyykyttämään, kuka täällä enää lapsia hankkii, paitsi maanviljelijät, virkamiehet, muut sosiaalitapaukset ja yhteiskunnan elätit sekä maahanmuuttajat?

Unohdit sellaiset sosiaalitapaukset kuin työssäkäyvät veronmaksajat. Muuthan saisivat hoitaa lapsensa kotonaan.

Nämähän siis hankkivat joka tapauksessa lapsia, mutta riittääkö se siihen 2,3 lapseen per pari? Perhe, johon on ISKENYT työttömyys, on veronsa maksanut kun siihen on ollut maksukykyä, eikä tarvitse enää lisää paskaa niskaan.
Äentinen harkinnanvarainen systeemi palauttaisi käytännön, jossa kadunlakaisijan lapsi jäisi ilman kunnallista hoitopaikkaa "isojen tulojensa takia", ja ilman yksityistä hoitopaikkaa liian pienien tulojensa takia.

Oon niin sekavaa perustelua, etten tosiaan tahdo pysyä kärryillä. Kadunlakaisija käy työssä, joten hoitopaikka on. Työttömällä on rahan sijaan vapaa-aikaa, joka tietysti kannattaa sijoittaa perheeseen, eli lapsiin.

[rankka]

Pliersin kanta tuli harvinaisen selväksi.

[valtakunnanpärkhele]

Hieman offtopic, No tämä ei varsinaisesti liity päiväkotiin, mutta eriytymiseen  sitäkin enemmän. Olin tuossa ystäväni luona piipahtamassa ja hänen yläasteikäinen tytär jossain vaiheessa totesi, kun tuli joulujuhlista puhetta, että epäreilua, kun heillä on joulujuhlat somput saavat vapaapäivän, mutta kun Sompuilla on joku oma vastaava juhlansa niin suomalaisille ei vapaapäivää vastaavasti heru, vai oliko niin että  somput saavat silloinkin vapaapäivän ja jotain spesiaaliaohjelmaa peräti. Sama linja varmaan päiväkodeissakin pätee..

Onko tämä nyt sitä monikulttuurikasvatusta tasa-arvoisen kohtelun kustannuksella.

[Pliers]

Pliersin kanta tuli harvinaisen selväksi.

Koska aistin kommentissasi pahaa mieltä, pelkään pahoin, että et kuitenkaan ole sisäistänyt kantaani. Paha mieli kenellekään ei ole ollut tarkoitus.

Pointtini on, ettei yhteiskunnalla ole enää varaa nykymenoon. Nyt on siis pakko ruveta priorisoimaan. Valintatilanne ei ole ihan näin yksinkertainen, mutta karkeasti kysymys on siitä, että tuleeko meidän pitää huolta, ettei vanhukset makaa köytettynä paskat housussa sairaalassa, vai pitääkö työttömien lapsilla olla verovaroin kustannettu päivähoitopaikka.

"The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails." - William Arthur Ward -

[pw]

Subjektiivinen oikeus päivähoitoon olisi toisissa olosuhteissa kannatettava ajatus. Päivähoito  ikävuosien 3-6 välillä on lapsen kehitykselle tärkeää. Tarhassa lapsi oppii jo varhaisiästä toimimaan ryhmässä, tottelemaan vieraita aikuisia, paljon sellaisia taitoja ja asioita ammattilaisten avustuksella johon harvalla kotiäidillä on aikaa tai kekseliäisyyttä.

Mutta kuten sanottua, se olisi järkevää Suomessa vain toisissa olosuhteissa. Ei tässä nykyisessä henkisesti ja taloudellisesti romahtavassa yhteiskunnassa missä paitsi rahat ja resulssit ovat loppu niin myös arvot täydellisen vääristyneitä. Järjestelmää kuppaavat loppumattomana virtana rajan yli larppaavat uuninpankollamakailijat ja päivähoidon yksi tärkeä tehtävä on dumpata mokuilosanomaa pikkulasten päähän. On tietysti ymmärrettävää että turvapaikkaturisteille päivähoito-oikeus on taattava kaikissa olosuhteissa jotta kunniakansalaisten jälkikasvu saataisiin täysimääräisesti levitettyä kaikkiin päivähoitopaikkoihin kantaväestön tenavia voimavaraistamaan. Eli itse en nyky-Suomessa tätäkään alunperin hyvää tarkoittavaa ja hyödyllistä ajatusta(sub.oik.päiv.hoit.) enää kannata. Vaikka selvää on että poliittisten tarkoitusperin takia se tulee varmasti säilymään niin kauan kuin se taloudellisesti on mitenkään mahdollista.

Sen sijaan jossain vahvassa  tulevaisuuteen uskovassa ja yhteiskuntaansa rakentavassa kansallisvaltiossa päivähoidon takaaminen koko lapsiväestölle on mielestäni ehdottoman kannatettavaa vaikka se maksaakin. Se että kaikkien väestöryhmien jälkikasvu saa mahdollisimman hyvät eväät tulevaisuuteen on tietysti jo talouden kannaltakin tärkeää puhumattakaan että se on hyvinvoinnin edellytys. En tiedä onko esimerkiksi Japanissa tällaista koko väestöä kattavaa päivähoitomahdollisuutta mutta jos ei ole niin suosittelisin japanilaisia sellaista harkitsemaan. Se todellakin takaa parhaalla mahdollisella tavalla kaikkien väestöryhmien jälkikasvun siirtymisen yhteiskunnan tuottaviksi jäseniksi.

[Castor]

(...) mutta miksi yhteenveto pitää lähes aina päättää samaan liturgiaan 'rikkaudesta' ja 'voimavaroista'? Tämä usein riippumatta siitä, mitkä ovat olleet tutkimuksen tulokset.

Pohditaanpa yhdessä, mihin kaikkeen vaivaan, riesaan ja rahanmenoon liturgia "rikkaudesta" ja "voimavaroista" voidaankaan kytkeä. Esimerkkejä:

- "Krapula on rikkaus ja voimavara"
- "Koiran purema on rikkaus ja voimavara"
- "Löin vasaralla sormeeni. Se oli rikkaus ja voimavara"
- "Löin pääni kurkihirteen. Uskomatonta, mutta totta: sekin oli rikkaus ja voimavara"
- "naapurin Jaska veti piripäissään perunanenäni poskelle. Tätä ette kyllä usko, mutta sekin oli rikkaus ja voimavara".
- "Transportterin kone räjähti. Mielestäni se on pelkkä rikkaus ja voimavara".
- "Sain ihan helevetilliset veromätkyt. Nou hätä, otan sen rikkautena ja voimavarana"
- "Siskonmieheltä meni duuni alta. Hän oli asiasta iloinen, sillä kyse on puhtaasti rikkaudesta ja voimavarasta".

Tässä muutama malliksi.

Muutin vaimoni ja lasten kanssa takaisin Shanghaihin asuttuani Suomessa kaksi ja puoli vuotta sen jälkeen kun olin asunut täällä Shanghaissa 6 vuotta. Myin asuntoni enkä todennäköisesti koskaan palaa takaisin. Olen 53-vuotias ja totaalisen kyllästynyt siihen monikulttuuriseen rikkauteen, jonka Suomessa koin Helsingissä asuessamme. Koko ajatus suomalaisuudesta näyttää hävinneen. Itsenäisyyspäivänä laitoimme lipun parvekkeelle, jouluna laitamme sinne kuusen ja useita Suomen lippuja. Vaimoni on thaimaalainen kirurgi, joka on opiskellut Yhdysvalloissa. Ei oikein viihtynyt Helsingissä, koska nuo rakkaat feministit katsoivat että hän on jonkinlainen epäilyttävä henkilö, todennäköisesti prostituoitu ja minä tietysti hakkaan häntä päivittäin.

Vaimoni on nyt töissä täällä yksityisessä praktiikassa (Parkway Health), minulla on edelleen oma yritys ja asiat hyvin. Muuten, muslimeita emme joudu täällä näkemään! Thaimaassahan musulmaanit tappavat muiden uskontojen edustajia, varsinkin buddhalaisia "as a matter of course".

Onneksi olen riittävän vanha ja voin jäädä tänne Shanghaihin. Ostimme huvilan Thaimaasta viime viikolla ja kun lopetan työnteon, aion viettää mukavia aikoja siellä. Vanhaset, braxit, illmanit, kaikki muut saavat jäädä sinne ja syödä sen hiistakan paskan jonka ovat itse luoneet! Isäni oli rintamalla vapaaehtoisena 17-vuotiaasta vuoteen 1945, siis myös Lapin sodassa. Äitini, joka on vielä elossa, 89-vuotias, keräsi IS-kjoukoissa Talvisodan aikana suomalaisia kaatuneita vietäväksi kotiin. On aivan ihmeellistä kuinka munatonta porukkaa Suomessa on nykyään, mutsini laittaisi vieläkin kovemmin vastaan kuin nämä nollat. EN PALAA SINNE!!!

[Vera]

Hieman offtopic, No tämä ei varsinaisesti liity päiväkotiin, mutta eriytymiseen  sitäkin enemmän. Olin tuossa ystäväni luona piipahtamassa ja hänen yläasteikäinen tytär jossain vaiheessa totesi, kun tuli joulujuhlista puhetta, että epäreilua, kun heillä on joulujuhlat somput saavat vapaapäivän, mutta kun Sompuilla on joku oma vastaava juhlansa niin suomalaisille ei vapaapäivää vastaavasti heru, vai oliko niin että  somput saavat silloinkin vapaapäivän ja jotain spesiaaliaohjelmaa peräti. Sama linja varmaan päiväkodeissakin pätee..

Onko tämä nyt sitä monikulttuurikasvatusta tasa-arvoisen kohtelun kustannuksella.

Minusta itse asiassa tässä asiassa ei kuulukaan olla tasa-arvoa. Minusta uskonnonvapauden ja paikallisten perinteiden suhde onkin järkevä hoitaa niin että koulu järjestää lähinnä vain kantaväestön/enemmistöuskonnon juhlia, joista saa halutessaan olla poissa, ja vähemmistöt saavat vapaa aikaa omien juhliensa aikana (kohtuuden rajoissa), mutta saavat järjestää juhlansa itse.

Tämä ei ole ihan ongelmaton vaihtoehto, mutta minusta ne kaksi muuta ovat vielä huonompia: "ette saa pyhäpäiväänne vapaaksi" on liian tylyä, ja "kaikki saa vapaapäivän kun joku vähemmistö juhlii jotain" tuottaa liikaa vapaapäiviä.

Itse aikanaan kävin jenkeissä sellaista julkista lukiota joissa hyvin suuri osa oppilaista olivat juutalaisia. Siinä kyllä sekä kristilliset että juutalaiset pyhäpäivät olivat vapaapäiviä, ja muiden uskontojen edustajat saivat omat pyhäpäivänsä vapaaksi. Hämmentävää kyllä lukion ruokalassa ei yleensä ollut kosher-vaihtoehtoa, kun koulupiiri päätti että kaikki ne joille asia on tärkeä ovat varmaan uskonnollisessa koulussa. Koulupiiri oli kyllä ihan oikeassa.

[valtakunnanpärkhele]

Hieman offtopic, No tämä ei varsinaisesti liity päiväkotiin, mutta eriytymiseen  sitäkin enemmän. Olin tuossa ystäväni luona piipahtamassa ja hänen yläasteikäinen tytär jossain vaiheessa totesi, kun tuli joulujuhlista puhetta, että epäreilua, kun heillä on joulujuhlat somput saavat vapaapäivän, mutta kun Sompuilla on joku oma vastaava juhlansa niin suomalaisille ei vapaapäivää vastaavasti heru, vai oliko niin että  somput saavat silloinkin vapaapäivän ja jotain spesiaaliaohjelmaa peräti. Sama linja varmaan päiväkodeissakin pätee..

Onko tämä nyt sitä monikulttuurikasvatusta tasa-arvoisen kohtelun kustannuksella.

Minusta itse asiassa tässä asiassa ei kuulukaan olla tasa-arvoa. Minusta uskonnonvapauden ja paikallisten perinteiden suhde onkin järkevä hoitaa niin että koulu järjestää lähinnä vain kantaväestön/enemmistöuskonnon juhlia, joista saa halutessaan olla poissa, ja vähemmistöt saavat vapaa aikaa omien juhliensa aikana (kohtuuden rajoissa), mutta saavat järjestää juhlansa itse.

Tämä ei ole ihan ongelmaton vaihtoehto, mutta minusta ne kaksi muuta ovat vielä huonompia: "ette saa pyhäpäiväänne vapaaksi" on liian tylyä, ja "kaikki saa vapaapäivän kun joku vähemmistö juhlii jotain" tuottaa liikaa vapaapäiviä.

Joo onhan tuo käytännön sanelema juttu ja varmasti helpoin/vähiten nurinaa aiheuttava tapa ainakin mamujen kannalta. Kantaväestön koululaiset sinänsä alkavat olla melko kypsiä somppujen kaiken maailman erivapauksiin ja poikkeuksiin ja huonohkoon käytökseen.., ja alkavat perkeleet nuivistua... ehkä monikulttuurinen koulu onkin paras ase monikulturismia vastaan.  

Kysäisin muuten koulun liikuntatunneista, niin kyllä ne somalitytöt siellä mukana kirmaa, joskin huivit aina päässä    

Harmi, että unohdin kysyä mitenkäs sitten kun käydään uimassa, tää pitääkin tarkistaa ensi kerralla...

[JoKaGO]

Miten niin juuri päivähoito olisi se, johon meillä ei ole varaa, kun KAIKKEEN ei ole varaa? Ei tarvitse olla täydellinen maailma, jossa on elettävä suu säkkiä myöten, ja silti on varaa subjektiiviseen päivähoitoon.
Euroopassa yleisesti koulu aloitetaan 5-vuotiaina, koulupäivä on 8 tuntia, opetusta ei tietenkään koko päivää vaan eri ikäisille eri määrä. Loppupäivä on "päiväkotia".

Mun mielestä niin köyhäksi Suomi ei muutu, että meillä ei olisi varaa, ja vielä tasokkaampaan kuin nykyään, päiväkoteihin, peruskouluihin, sairaanhoitoon, vammaistenhoitoon ja vanhustenhoitoon sekä puolustusvoimiin.
Kaikki muu voitaisiin lopettaa, tai jättää markkinavoimien lopetettavaksi tai ylläpidettäväksi.

Tällainen pseudoprobleema, Mamu-lasten eriytyminen päiväkodeissa on keksitty sitä varten, että taas muutama moku-naistutkija saisi työsarkaa ja apurahoja. Ei sen varjolla pidä subjektiivista päivähoito-oikeutta alas ajaa.

Vai mitä, Pliers? Olen samaa mieltä, että sylettää, kun kotona (tai missä lie) lorvivat vievät lapsensa päiväkotiin häiritsemästä harrastuksia, mutta on järjestelmällä toki etunsakin. Nimittäin on koteja, ja paljon, jotka eivät ole paras paikka lapselle. Nämä lapset saattavat päiväkodin avulla saada paremmin elämästään kiinni kuin epäsosiaalisessa kotiympäristössään. Ja ainakin koulutetut lastenhoitajat voivat puuttua asioihin nopeastikin, mikäli kodin jäljet alkavat näkyä lapsen käytöksessä häiriökäytöksenä.
Ja fiksuna ihmisenä ymmärrät myös tuon ajatuskehitelmäni tuolla ylempänä, jos haluat.

[Pliers]

Miten niin juuri päivähoito olisi se, johon meillä ei ole varaa, kun KAIKKEEN ei ole varaa? Ei tarvitse olla täydellinen maailma, jossa on elettävä suu säkkiä myöten, ja silti on varaa subjektiiviseen päivähoitoon.
Euroopassa yleisesti koulu aloitetaan 5-vuotiaina, koulupäivä on 8 tuntia, opetusta ei tietenkään koko päivää vaan eri ikäisille eri määrä. Loppupäivä on "päiväkotia".

Subjektiivinen oikeus päivähoitoon on vain yksi asia, johon meillä ei ole varaa tulevaisuudessa. Toki, tämä ei kuitenkaan ole maailman turhin asia, eikä liioin maailman suurin rahareikä, eikä siten ensimmäisenä lakkautuslistalla. Kuitenkin on niin, että valtion kulurakennetta on tulevaisuudessa muutettava niin rajusti, että jokainen miljoona on laskettava, jotta yhteiskunta pysyisi elinkelpoisena. Tämä siis ainakin niin pitkään, kuin suuret ikäluokat on saatu kasvamaan horsmaa. Toivottavasti tämän jälkeen olisi hieman enemmän liikkumavaraa, ja valtio voisi ryhtyä lyhentämään velkaansa.

Mun mielestä niin köyhäksi Suomi ei muutu, että meillä ei olisi varaa, ja vielä tasokkaampaan kuin nykyään, päiväkoteihin, peruskouluihin, sairaanhoitoon, vammaistenhoitoon ja vanhustenhoitoon sekä puolustusvoimiin.
Kaikki muu voitaisiin lopettaa, tai jättää markkinavoimien lopetettavaksi tai ylläpidettäväksi.

Tämä ei ihan oikeasti ole mielipidekysymys. Siinä olemme selvästi samaa mieltä, että valtion tulisi keskittyä mainitsemiisi asioihin. Vanhusten hoitoon on pakko lisätä valtavat määrät verovaroja. Lisäksi näyttää siltä, että suuret ikäluokat eivät halua jatkaa työuriaan, joten veronmaksajia tulee olemaan entistä vähemmän. Kulumme siis lisääntyvät ja huoltosuhde huononee. Tällöin ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin nostaa rajusti veroja. Suomessa on jo nyt kansainvälisesti korkeat verot, ja työntekijän ostovoima ovarsin heikko. Kuinka moni kykenee kokemaan verojen nostamisen oikeuden mukaiseksi. Sanoisin, että harveneva joukko. Siinä kohtaa alkaa todelliset ongelmat.

Tämä on siis se syy miksi nyt kaikki valtion kulut on syynättävä läpi täikammalla.

Tällainen pseudoprobleema, Mamu-lasten eriytyminen päiväkodeissa on keksitty sitä varten, että taas muutama moku-naistutkija saisi työsarkaa ja apurahoja. Ei sen varjolla pidä subjektiivista päivähoito-oikeutta alas ajaa.

Näin varmasti on. Lisäksi alkuasukkaat saavat huonon omatunnon ja tyhjentävät lompakkonsa maailman orvoille.

Vai mitä, Pliers? Olen samaa mieltä, että sylettää, kun kotona (tai missä lie) lorvivat vievät lapsensa päiväkotiin häiritsemästä harrastuksia, mutta on järjestelmällä toki etunsakin. Nimittäin on koteja, ja paljon, jotka eivät ole paras paikka lapselle. Nämä lapset saattavat päiväkodin avulla saada paremmin elämästään kiinni kuin epäsosiaalisessa kotiympäristössään. Ja ainakin koulutetut lastenhoitajat voivat puuttua asioihin nopeastikin, mikäli kodin jäljet alkavat näkyä lapsen käytöksessä häiriökäytöksenä.
Ja fiksuna ihmisenä ymmärrät myös tuon ajatuskehitelmäni tuolla ylempänä, jos haluat.

Ymmärrän toki näkemyksesi, ja uskot sitä tai et, olen kanssasi ihan samaa mieltä. Kaikille lapsille koti ei suinkaan ole mikään onnen tyyssija, ja monelle vieraan aikuisen seurasta olisi aitoa hyötyä tulevaisuuden kannalta. Tällä voitaisin tarjota kaikille lapsille jonkinlainen startti elämään.

Silläkin uhalla, että minua pidetään kovasydämisenä sanon, että oma näkökulmani asiaan on puhtaasti fiskaalinen. Meillä ei ole varaa. Meidän täytyy priorisoida. Vaikka iso Bemari olisi lapsille kuinka turvallinen, niin kaikilla lapsiperheillä ei ole siihen varaa. Täytyy priorisoida, ostaa jokin toinen ja auto, jotta rahaa jäisi ruokaankin.

[Taikakaulin]

Maahanmuuttajalasten kielen kehitys vaarassa

Maahanmuuttajataustaisten lasten suuri määrä päiväkodeissa ja kouluissa on muodostunut ongelmaksi heidän suomen kielen oppimisensa kannalta.

Joissakin ryhmissä on käytännössä liian vähän suomenkielisiä lapsia.

–Tarvittaisiin enemmän suomenkielisiä lapsia puhumaan sitä suomea, että se tukisi ulkomaalaistaustaisten kielen kehittymistä, toteaa Kontulan päiväkodin esikouluryhmän lastentarhanopettaja Leena Mankinen.

Yrityksenä vastata kielen oppimisen haasteisiin kaupunki on käynnistänyt maahanmuuttajien kieltä, oppimista ja osallisuutta edistävän Ota koppi -ohjelman. Hanke starttaa kouluissa ja päiväkodeissa syksyllä.

Monet suomenkielisten lasten vanhemmat ovat puolestaan huolissaan omien lastensa kielen kehittymisestä. Heidän pelkonaan on, että kielten sekamelskassa kärsivät myös suomea äidinkielenään puhuvien kielen kehitys.

Ota koppi -hankkeen väki ei näe tällaista vaaraa.

–Suomea äidinkielenään puhuvat lapset yleensä saavat koulussa riittävästi tukea kielen kehitykseen. Ei-suomenkieliset sen sijaan tarvitsisivat usein enemmän tukea, Kontulan ala-asteen suomi toisena kielenä opettaja Elli Saari toteaa.

Ota koppi -hanke hyödyttää joka tapauksessa kaikkia lapsia.

Tällä hetkellä maahanmuuttajataustaisia lapsia on 15 prosenttia päivähoitolapsista. Kymmenessä vuodessa määrän ennustetaan nousevan 25 prosenttiin.

Peruskoulun alaluokilla vastaava luku on 16,5. Vuoteen 2020 mennessä määrän arvioidaan nousevan 22 prosenttiin.

Tulevaisuudessa haasteet tulevat siis vain lisääntymään.

[...]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/108279-maahanmuuttajalasten-kielen-kehitys-vaarassa

edit. lisäsin yhden kappaleen.

[crissaegrim]

Tulevaisuudessa haasteet tulevat siis vain lisääntymään.

Nykyään se on haaste?
Eikö sen pitänyt olla voimavara ja rikkaus? Koittaisivat päättää. Minun logiikallani rikkaus tuplattuna on yhä rikkaus eikä haaste.
Voisivat myös kertoa mikä siitä tekee rikkauden. En vain käsitä, pelkästään kielisyistä luulisi sen olevan pelkkää haittaa, ellei halua lapsensa oppivan puhumaan somaliaa ja kurdia suomen sijasta.

[Siili]

Maahanmuuttajalasten kielen kehitys vaarassa
–Suomea äidinkielenään puhuvat lapset yleensä saavat koulussa riittävästi tukea kielen kehitykseen. Ei-suomenkieliset sen sijaan tarvitsisivat usein enemmän tukea, Kontulan ala-asteen suomi toisena kielenä opettaja Elli Saari toteaa.
[...]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/108279-maahanmuuttajalasten-kielen-kehitys-vaarassa

Voin hyvin kuvitella, että monille vanhemmille tuo "yleensä" ei riitä.  Valkopakoa pukkaa.

Mitä muuten Elli tarkoittaa tuolla tarvittavalla "tuella"?  Maksettuja avustajia vai kuljetuksia toisiin päiväkoteihin?