2009-12-09 Monitori-lehden kukkahattunumero 4/2009

[RP]

Linkki Monitorin numeroon

Hommaforum mainittu sivulla 23:

Vaikka verkkokeskusteluita käydään intensiivisesti, niiden pohjalta ei voi tehdä yleisiä johtopäätöksiä "näin suomalaiset ajattelevat". Kyseessä on tietty joukko ihmisiä, jotka käyttävät paljon aikaa internetissä ja osallistuvat aktiivisesti nettikeskusteluihin. Mediat, tutkijat ja viranomaiset kuitenkin seuraavat, mistä bittiavaruudessa puhutaan. Tässä lyhyitä esittelyitä joistakin maahanmuuttoa käsittelevistä sivustoista  

Maahanmuuttokriitikoiden Hommaforum
Hommaforumin jäsenet puhuvat kansanliikkeestä, jonka yhteinen nimittäjä on maahanmuuttokriittisyys. Kukaan ei näytä tietävän mistä Hommaforum -internetsivusto on saanut nimensä. Se tiedetään, että sivusto juontuu Perussuomalaisten Helsingin kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon blogin palautelaatikosta. Palautelaatikossa monikulttuurikriittisten mielipiteiden vaihto oli niin vilkasta, että aktiiviset loivat oman keskustelufoorumin. Ihmisoikeusliiton yhdenvertaisuuden asiantuntija Milla Aaltonen on syksyn aikana tutkinut työnsä puolesta Homman keskusteluketjuja. Aaltonen ei halua leimata yhteisöä rasistiseksi, vaikka joukkoon mahtuu monenlaisia kirjoituksia.
– Keskustelu on kohtuullisen laadukasta. Aitoa dialogia sivuilta ei kuitenkaan löydy, koska samanmielisten keskustelu näyttää hallitsevan kirjoittelua.

Media muiden joukossa?
Milla Aaltosen mukaan Hommaforum on yksi media muiden joukossa, jonka sisältöä maahanmuuttaja-asioiden kanssa työskentelevien kannattaa seurata. Samoilla linjoilla on Turun yliopiston kotimaisen kirjallisuuden lehtori Olli Löytty. Löytty osallistui foorumin keskusteluihin, kun häntä pyydettiin kommentoimaan eräässä kirjassa esittämiään väitteitä.
– Jäsenet pitivät siitä, että vastasin, ja keskustelu muuttui sen myötä asialliseksi. Ehkä onnistuin kyseenalaistamaan edes vähäsen foorumilla vallitsevaa stereotyyppistä käsitystä monikulttuurisuuden tutkijoista.
11.11.2009 keskustelusivustolla oli yhteensä 243 102 viestiä 8 628 aiheesta. Kirjoittajia oli 3 436.

Tuula Ainasoja

Hommawatch tarkkailee hommaforumia Hommaforum sai elokuussa eräänlaisen vahtikoiran eli Hommawatchin. Blogin ylläpitäjät poimivat Hommaforumilta rasistisiksi kokemansa kirjoitukset ja julkaisevat ne sellaisenaan. – Hommaforum väittää edustavansa asiallista maahanmuuttokeskustelua. Se on kuitenkin lähinnä internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija. Tämä blogi todistaa sen, blogin ylläpitäjät toteavat sivuillaan. Tekijätiimi esittäytyy nimimerkillä "Joukko huolestuneita kansalaisia".

Sivulla 4 on SPR:n kotoutumiskaari. Ohjeellisesti 5-10 vuoden pituista ajanjaksoa kuvaavan 'kaaren' loppupisteeseen on kirjoitettu: "Harjoittelupaikka. Kenties työpaikka tulevaisuudessa?"

[ihminen]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf



Hommaahan on kommentoitu ihan asiallisesti kyseisessä artikkelissa, mielestäni se on positiivistä.

[Marjapussi]

Vaikka verkkokeskusteluita käydään intensiivisesti, niiden pohjalta ei voi tehdä yleisiä johtopäätöksiä "näin suomalaiset ajattelevat". Kyseessä on tietty joukko ihmisiä, jotka käyttävät paljon aikaa internetissä ja osallistuvat aktiivisesti nettikeskusteluihin. Mediat, tutkijat ja viranomaiset kuitenkin seuraavat, mistä bittiavaruudessa puhutaan. Tässä lyhyitä esittelyitä joistakin maahanmuuttoa käsittelevistä sivustoista 

Hommawatch tarkkailee hommaforumia Hommaforum sai elokuussa eräänlaisen vahtikoiran eli Hommawatchin. Blogin ylläpitäjät poimivat Hommaforumilta rasistisiksi kokemansa kirjoitukset ja julkaisevat ne sellaisenaan. – Hommaforum väittää edustavansa asiallista maahanmuuttokeskustelua. Se on kuitenkin lähinnä internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija.

boldaus minun

Pitäisiköhän tuo ottaa kohteliaisuutena vai vitsinä. Kyseisen hommawatchin kannattaisi alkaa suomi24patchiksi jos se haluaa julkaista "laatukirjoituksia".

[Kimmo Pirkkala]

– Keskustelu on kohtuullisen laadukasta. Aitoa dialogia sivuilta ei kuitenkaan löydy, koska samanmielisten keskustelu näyttää hallitsevan kirjoittelua.

Tämä on aivan totta, ja mielestäni hommalaisten kannattaisi aktivoitua (asialliseen) mielipidevaikuttamiseen myös muilla keskustelupalstoilla. Täältä kuitenkin löytyy paljon fiksua ja sanavalmista porukkaa, joilla olisi annettavaa yhteisön ulkopuolella. "Lähetyssaarnaaminen" on turhaa uskovaisten joukossa.

[Lauri Karppi]

Aitoa dialogia sivuilta ei kuitenkaan löydy, koska samanmielisten keskustelu näyttää hallitsevan kirjoittelua.

Tuo jääkin aina mitetityttämään, että kuka tulisi ja tarjoaisi selkeitä faktoja, ja logiikan keinoin kertoisi mitä hyvää elintasopakolaisten tänne tuomisessa ja ylenpalttisuudessa elättäminen on. Tähän asti faktat kun ovat luokkaa "maahanmuutto on pakollista ja ihanaa". Siis sellainen aito Halla-ahon kaltainen henkilö, joka perustelisi järjellä kantansa, eikä kliseillä. Jos nyt siellä spärrällä luette tätä, niin tulkaa ihmeessä kertomaan oma kantanne.

Milla Aaltosen mukaan Hommaforum on yksi media muiden joukossa, jonka sisältöä maahanmuuttaja-asioiden kanssa työskentelevien kannattaa seurata.

Sehän olisi hienoa jos, osoittamamme epäkohdat korjattaisiin tai ainakin yritettäisiin. Motiivista viis.

[Pliers]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf

Ylivoimaisesti lapsellisin presentaatio, minkä olen koskaan nähnyt. Vahvistaa käsitykseni, että näitä asioita hoitaa ihan oma ihmistyyppinsä.

[Lauri Karppi]

Vaikka verkkokeskusteluita käydään intensiivisesti, niiden pohjalta ei voi tehdä yleisiä johtopäätöksiä "näin suomalaiset ajattelevat". Kyseessä on tietty joukko ihmisiä, jotka käyttävät paljon aikaa internetissä ja osallistuvat aktiivisesti nettikeskusteluihin. Mediat, tutkijat ja viranomaiset kuitenkin seuraavat, mistä bittiavaruudessa puhutaan. Tässä lyhyitä esittelyitä joistakin maahanmuuttoa käsittelevistä sivustoista 

Hommawatch tarkkailee hommaforumia Hommaforum sai elokuussa eräänlaisen vahtikoiran eli Hommawatchin. Blogin ylläpitäjät poimivat Hommaforumilta rasistisiksi kokemansa kirjoitukset ja julkaisevat ne sellaisenaan. – Hommaforum väittää edustavansa asiallista maahanmuuttokeskustelua. Se on kuitenkin lähinnä internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija.

boldaus minun

Pitäisiköhän tuo ottaa kohteliaisuutena vai vitsinä. Kyseisen hommawatchin kannattaisi alkaa suomi24patchiksi jos se haluaa julkaista "laatukirjoituksia".

Voisiko tuosta saada aikaan jotain herjaussyytettä SPRlle? Tekstistä saa kuvan että rasistiväite on SPRn oma.

[JM-K]

Mutta HommaForumin nimen alkuperä jääköön maailmankaikkeuden suurten mysteerien sarjaan.

Hähää, minäpä tiedänkin nimen alkuperän. Pitäisköhän murmelin kurkistaa taas pesäkolosestaan...?!?!?

[Juki]

Älä pidä seurakuntaa (epä)jännityksessä. Mistähän tuon Olli Löytyn vastaukset ja kommentit löytyvät. Haluaisin hieman uutta kuvaa monikulttuurisuusasiantuntijoista, ja Löytty lupaa tätä. En malta pysyä potkuhousuissani.


E: Löytyi jo. Ihan tolkun jupinalta vaikuttaa.

[Kimmo Pirkkala]

Hmm.... Voiko rasistiksi nimittely olla kunnianloukkaus?

[Paavi]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf

Ylivoimaisesti lapsellisin presentaatio, minkä olen koskaan nähnyt. Vahvistaa käsitykseni, että näitä asioita hoitaa ihan oma ihmistyyppinsä.

Aivan samaa mieltä    Uskomattoman puusilmäinen animaatio.

Äiti saapuu ensin? aijaa...
Sitten kaikilla onkin yhtäkkiä perheen keskinäistä rooliongelmaa. Tytöllä menee kivasti, mutta poika pamahtaa rikollisuuteen.
Missä kohtaa mainitaan ilmaisella rahalla asuminen ja kouluttaminen, puhumattakaan Syyrialaisista sohvista?  

...suomen kielen jatkokurssi:"sauna oli hieno kokemus".

"Onko minulla väärä sukunimi, koska en saa töitä?" ... ööö, ehkä siihen voi olla jokin muukin syy...

Mitenköhän nämä kaaret menisivät, jos maahanmuuttajaperheen taustalla olisikin seuraavanlaisia ajatuksia: Jumalan kiitos pääsimme sodan runtelemasta maastamme pois. Nyt täytyy ottaa lusikka kauniiseen käteen ja yrittää kaikkemme, että sopeutuisimme nopeasti meidät pelastaneen maan lakeihin ja kulttuuriin...

[Jouko]

Hmm.... Voiko rasistiksi nimittely olla kunnianloukkaus?

Voi ja pitää olla. Siitä onkin tullut pelkkä herja. Alkuperäinen merkitys on unohtunut aikaa sitten.

[Oami]

Se on kuitenkin lähinnä internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija.

boldaus minun

Pitäisiköhän tuo ottaa kohteliaisuutena vai vitsinä. Kyseisen hommawatchin kannattaisi alkaa suomi24patchiksi jos se haluaa julkaista "laatukirjoituksia".

Voisiko tuosta saada aikaan jotain herjaussyytettä SPRlle? Tekstistä saa kuvan että rasistiväite on SPRn oma.

Tuskin. Itse jutusta käy mielestäni aika hyvin selville, että kyseessä on Hommawatchin mielipide.

Toiseksi väite ei kohdistu mihinkään tiettyyn henkilöön. Foorumilla (tällä eikä millään muullakaan foorumilla) tuskin on kunniaa siinä mielessä kuin kyseinen lainkohta ymmärtää.

[Uuno]

Kukaan ei näytä tietävän mistä Hommaforum -internetsivusto on saanut nimensä.

Siis häh? Minä kun luulin että nimen historia on jokaisen hommaajan vankassa tietämyksessä.

Nimen keksijä ei ole kaukana. Hän on läsnä jopa tässä ketjussa. He is ever-present.

[Pöllämystynyt]

Ihmisoikeusliiton yhdenvertaisuuden asiantuntija Milla Aaltonen on syksyn aikana tutkinut työnsä puolesta Homman keskusteluketjuja.

Mitä enemmän Ihmisoikeusliiton yhdenvertaisuuden asiantuntija Milla Aaltonen käyttää veronmaksajien kustantamaa työaikaansa HommaForumin seuraamiseen, sitä enemmän hän on poissa varsinaisesta pahanteosta. Ja saattaapa Milla siinä sivussa oppiakin jotain.

Ihan hyvin sanottu. Jotenkin kummallista, että tuollainen ns. yhdenvertaisuuden asiantuntija "seuraa" työkseen Homma-forumia. Ei se sinänsä mitään haittaa, onhan täällä runsaastikin yhdenvertaisuuden asiantuntijoita. Aaltonen saattaa täällä jopa oppia kunnioittamaan erilaisia mielipiteitä ja maailmankatsomuksia. Arvoituksellista on lähinnä se, miksi joku on alun perinkään tänne lähetetty "seuraamaan". Miksei tänne vain voi tulla muiden joukkoon ihan normaalisti? Ja miksi sen pitää olla työtä?

Lähettäkää toki lisääkin "seuraajia", kyllä tänne mahtuu! Homma sentään kestää päivänvaloa (ja juuri siksi sitä yritetään julkisuudessa vähätellä). Eikä täällä vain tarvitse seurata, täällä voi myös keskustella ja vuorovaikuttaa. Lähettäkää ensi kerralla joku myös juttusille!

[Miniluv]

Voisiko tuosta saada aikaan jotain herjaussyytettä SPRlle? Tekstistä saa kuvan että rasistiväite on SPRn oma.

No ei.

Selvästi todetaan, että tuo on lainaus blogin ylläpitäjiltä...

[Embo]

Aaltonen saattaa täällä jopa oppia kunnioittamaan erilaisia mielipiteitä ja maailmankatsomuksia.

Puhumattakaan siitä, että täältä oikeasti löytää paljon hyviä tiedonjyviä, linkkejä ja niiden pohjalta tehtyä analyysiä.

Maahanmuuttotyöntekijän voi olla hankala ihan tuosta vain hypätä keskusteluun, kun vastauksia ja kysymyksiä tulisi kuin paloletkusta, mutta joku sopivan henkilön tentti jälleen voisi ollakin paikallaan.

[Pöllämystynyt]

Eräs syy tähän "seuraamiseen" voi olla, että pääsevät sanomaan julkisuudessa sen että seuraavat. Sillähän voi luoda ihmisille mielikuvan, että olemme jotenkin vaarallista porukkaa, kun meitä pitää "seurata".

Seuraamisella vihjailu voi toimia myös uhkauksena, tosin en usko että siitä on nyt kyse. Seuraanhan minäkin erittäin läheltä eräiden näennäisvihervasurien poliittista toimintaa, ja miksen henkilökohtaista elämääkin, kun heitä kuuluu aivan lähipiiriini. Eikö vaikuttanutkin uhkaavan oloiselta tuo edellinen lause, vaikka sen todellinen merkitys olikin aivan rauhanomainen?

[Paholaisen asianajaja]

Kotoutumiskaarianimaatio (huh mikä sana) on kyllä niin tajunnanräjäyttävää materiaalia, etten ole nähnyt mitään vastaavaa pitkään aikaan. Jos olisin itse maahanmuuttaja, loukkaantuisin moisesta. Koko ajan implikoidaan että maahanmuuttaja ei ymmärrä mistään mitään, jää työttömäksi ja tarvitsee jatkuvaa hoivausta. Mutta ehkä se on sen oikea pointtikin. Lisäksi tuossa on muutamaan minuuttiin typistettynä enemmän stereotyyppisiä sukupuolirooleja, ennakkoluuloja ja ylimielisyyttä kuin kymmenessä Hommassa yhteensä.

[Miniluv]

Minkälainen identiteetti meille muodostuu tällä vuosisadalla, kun yhteiskunnastamme tulee etnisesti ja kulttuurisesti monimuotoisempi? Niputetaanko maahanmuuttajat yhteen uusien suomalaisten ryhmään vai haluavatko he mieluummin omaksua kaksi identiteettiä ja kutsua itseään esimerkiksi irakinsuomalaisiksi?

Toimittaja Enrique Tessieri tarkoittaa varmaankin suomenirakilaista.

Pieni mokahan tuo on, mutta kuvastaa minusta jotakin myös.

[tapio]

Ne meinaavat vallata takaisin (s.19) maahanmuuttokriittinen-käsitteen. Onko se joskus ollut niillä?

[PYO]

Ylivoimaisesti lapsellisin presentaatio, minkä olen koskaan nähnyt.

Joo. Jotenkin vaikuttaisi, että joko mamuja pidetään lapsina tai sitten niitä, joille tuo on tarkoitettu. Kellehän tuo muuten on tarkoitettu?

Mitenköhän nämä kaaret menisivät, jos maahanmuuttajaperheen taustalla olisikin seuraavanlaisia ajatuksia: Jumalan kiitos pääsimme sodan runtelemasta maastamme pois.

Ei kai tuo nyt ole mitenkään merkittävässä roolissa SPR:n työssä tai mamujen tännetulossa?

Jotenkin insinööriminääni kummastutti tuo käppyröiden pomppiminen. Elämäninto vaihteli itsemurhasta lottovoittajaan. Turvapaikan saanti ei ollut prosessin maksimi, vaan Suomen kielen jatkokurssi. Äidin työttömyys ei tipauttanut käppyrää edes negatiiviselle puolelle. Olisipa muuten ollut kiva nähdä, kuinka paljon tuokin perhe kulutti valtion rahoja samalla.

[UralinViikinki]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf



Hommaahan on kommentoitu ihan asiallisesti kyseisessä artikkelissa, mielestäni se on positiivistä.

Ei tsiisus, toivottavasti tämä oli vain propagandaa eivätkä mitkään suunitelmat perustu kyseisiin käyriin...

[Jussi Halla-aho]

Minä ainakin tiedän ihan tarkkaan, mistä nimi "Homma" tulee. Tiedän myös, kuka sitä käytti ensimmäisen kerran tässä merkityksessä. Kyseinen henkilö EI ole läsnä tässä ketjussa.

Luulin kaikkien tietävän.

Toimittajakin tietäisi, jos olisi vaivautunut kysymään.

[Oho]

No ei.

Selvästi todetaan, että tuo on lainaus blogin ylläpitäjiltä...

En olis kyllä ihan varma, vaikken lakimies olekaan. Vaikka kysessä olisikin lainaus on lehden toimitus silti vastuussa kaikesta sisällöstä eikä uudelleen julkaistaessa kaiketi voi piiloutua lainauksen taakse.

[Marjapussi]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf

Kyseinen kotoumiskaari on monelta osaltaan epärealistinen. On erittäin epätodennäköistä, että ensimmäinen turvapaikanhakija perheessä olisi äiti. Toisaalta pakolaisperheen integroituminen vaatii myös heidän omaa panostaan. Tästä hyvänä esimerkkinä ovat kaukoidästä saapuneet kiintiöpakolaiset. Omista puutteistaan ja keskinäisistä ristiriitaisuksistaan huolimatta suurin osa heistä on sopeutunut Suomalaiseen yhteiskuntaan erittäin hyvin.

[Lemmy]

Ohjeellisesti 5-10 vuoden pituista ajanjaksoa kuvaavan 'kaaren' loppupisteeseen on kirjoitettu: "Harjoittelupaikka. Kenties työpaikka tulevaisuudessa?"

Osoittaa että Suomessa on kerta kaikkiaan koko systeemi jokseenkin toivoton. Vertaa esim. sivuilla 16-17 olevia esimerkkejä Ruotsista, Hollannista ja Ranskasta huomee kyllä että Suomessa kukkahattutädit vaan jakelevat projektirahaa ja mitään ei saada aikaiseksi.

Uusi kotoutumislaki on askel parempaan suuntaan, samoin jos vain turvapaikka- ym. päätökset saadaan tehtyä nopeammin se vähentää konflikteja. Ajattelee nyt jos itse roikkuisi "löysässä hirressä" kuten byrokratian kanssa joskus käy niin sehän hermoja vasta rassaakin. Tietenkin tämä on maahanmuuttobisneksestä hyötyvien tahojen kannalta huono asia, koska heidän elinkienonsa vaaraantuu, mutta ainahan suojatyöpaikoissa käy näin. Jossakin kuitenkin aina silloin tällöin pilkahtaa se järjen hiven.  

Verorahat on kannattavinta osoittaa sellaiseen toimintaan joka tuottaa tuloksia - kukkahattutätien puuhasteluprojektit eivät sellaisia ole jollei kaikkia osapuolia sitouteta tähän. Sama kuin missä tahansa sosiaalisessa tai koulutusprojektissa kuten työttömien kiusaaminen puuhasteluprojekteilla koska vakuutusyhtiön lääkärit väittää täysin työkykyiseksi niin sellaiset on vain ongelman siirtoa eteenpäin. Lehdessä oli pääkirjoituksissa huomiona sama asia joka on nykyäänkin pinnalla - nuoriso on se johon pitää eniten panostaa, koska jos siinä menetetään peli niin silloin menee kaikilla huonosti. Mutta hienot ideologiat eivät toimi tosielämässä koska meillä on "huutava orjatyövoimapula" ja nuorisolta puuttuu "työkokemusta".

[Nikopol]

Hommalla on Kova Vastuu!

Kukkisheimo on syönyt viimeisetkin siemenperunansa. Keskustelu alkaa maittaa, moi vaan seuraajille. Mutta keskustelu ei ole itseisarvo. Minusta sosiaalinen maahanmuutto voidaan lopettaa ilman keskusteluakin. Kukkisten kanssa keskustelemalla tuohon ei päästä koskaan.

Ensin stoppi syyrialaisille sohville. Sitten voidaan bamlata monikulttuuritutkijoiden kanssa leuat kipeiksi. Mutta toisaalta, miksi?

[saint]

Kotoutumiskaari animaatio
http://www.redcross.fi/ext/kotopolku/tiedostot/kotoutumiskaarianimaatio.swf

Ylivoimaisesti lapsellisin presentaatio, minkä olen koskaan nähnyt. Vahvistaa käsitykseni, että näitä asioita hoitaa ihan oma ihmistyyppinsä.

Kieltämättä inhorealistinen esitys, mutta ehkä se kuvaa kuitenkin hyvin todellisuutta, koska se esitetään ylimokuttajajärjestön nimissä.
Liekö tarkoitus yrittää lisätä (herättää) kantaväestön myötätuntoa ja ymmärrystä? Todellisuudessa se vain vahvistaa käsitystä, että koko moku-touhussa ei tosiaankaan ole järjen häivää.

[Lemmy]

Se on hyvä jos monikulttuuritutkijat katsoo itseään peiliin ja tutkiskelee asioita sydämessään.