News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-12-09 IS/IL/HS Vähemmistövaltuutettu vaatii marjanpoimijoille minimipalkkaa

Started by Lemmy, 09.12.2009, 09:34:27

Previous topic - Next topic

Lemmy

Kato. Iltasannan laatudzuurnalismia taas kerran. Ikivanha kierrätetty uutinen jossa kuvituksena mansikkapellolla olevat poimijat vaikka kyse lienee näistä metsiin paleltuvista thaimaalaisista. (Ei nyt dissata liikaa, IS, IL ja HS on julkaiseet sanasta sanaan saman uutisen)

QuoteVähemmistövaltuutettu Johanna Suurpään mielestä olisi syytä harkita täyttä työpäivää tekeville poimijoille jonkinlaista vähimmäisansiotasoa.

Tällä hetkellä poimijoiden katsotaan työskentelevän yrittäjinä ja heille on ulkoistettu marjasatoon liittyvä riski.

Suurpään mukaan viisumi tulisi myöntää vain sellaiselle kutsujayritykselle, joka kattaa poimijan matkasta, majoituksesta ja työvälineistä koituvat kustannukset siten, että poimija ei jää Suomessa työskentelyn jälkeen tappiolle.

Valtuutettu huomauttaa myös, että poimijoiden työoloja ei tällä hetkellä valvo kukaan. Hän esittää aluksi ensi vuoden poimintakauden kattavaa projektia, jossa seurattaisiin marjanpoimijoiden oloja mahdollisimman kattavasti.

Suurpään mukaan nykytilanteessa poimijat voivat velkaantua pahasti, mikä altistaa ihmiskauppaan liittyville ilmiöille.

Niinpä. Tästähän keskusteltiin pitkään ja hartaasti tuossa muutama kuukausi sitten. Mikäs se konsensus sitten olikaan? Välistävetäjiä on monta ja marjat mätänee metsiin.

Tottahan on, että tuossa kuviossa on paljon väärinkäytön mahdollisuuksia. Toisaalta Suomessa ei enää tarvita "sesonkityövoimaa" kuin muutamaan tiettyyn aikaan ja sadonkorjuussahan ongelma on siinä, ettei asioita voi aina suunnitella kovinkaan paljoa etukäteen. Jos kutsuviisumissa on tuollaiset ehdot mutta rajoitteena on että esim. yrittäjä ei voi sitten käyttää työvoimaansa esim. risusavottaan ym. Tietenkin tällainen mahdollisuus sitten avaisi ovet kaikenlaiselle "sesonkityölle". Muisten huutava työvoimapulamme.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Roope

Uutisen pohjana vähemmistövaltuutetun uusi tiedote: Marjanpoimijoille tarvitaan vähimmäissuoja.

QuoteVähemmistövaltuutettu antoi tänään suositukset ulkomaalaisten marjanpoimijoiden haavoittuvan aseman korjaamiseksi. Tänäkin vuonna valtuutetulle on tullut runsaasti yhteydenottoja koskien erityisesti thaimaalaisten marjanpoimijoiden oloja Suomessa. Poimijoiden asumisessa, ravitsemustilanteessa ja muissa oloissa on havaittu ongelmia. Moni poimijoista jäi jopa 15 tunnin päivittäisestä työskentelystä ja kuluneen kauden kohtuullisen hyvästä marjasadosta huolimatta tappiolle matkasta ja majoituksesta koituvien kulujen jälkeen.

QuotePoimijat eivät työskentele työsuhteessa, vaan heidän katsotaan toimivan yrittäjäriskillä. Suomen oloja ja oikeuksia tuntemattomina sekä kielitaidottomina he eivät tosiasiassa voi riskejä arvioida, ja joutuvat siten haavoittuvaan asemaan. Marjasatoon liittyvä riski on ulkoistettu poimijoille, joten kutsujana toimivalle yritykselle poimijoiden käyttö on varsin riskitöntä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

CaptainNuiva

Quote from: Roope on 09.12.2009, 10:29:33
Uutisen pohjana vähemmistövaltuutetun uusi tiedote: Marjanpoimijoille tarvitaan vähimmäissuoja.

QuoteVähemmistövaltuutettu antoi tänään suositukset ulkomaalaisten marjanpoimijoiden haavoittuvan aseman korjaamiseksi. Tänäkin vuonna valtuutetulle on tullut runsaasti yhteydenottoja koskien erityisesti thaimaalaisten marjanpoimijoiden oloja Suomessa. Poimijoiden asumisessa, ravitsemustilanteessa ja muissa oloissa on havaittu ongelmia. Moni poimijoista jäi jopa 15 tunnin päivittäisestä työskentelystä ja kuluneen kauden kohtuullisen hyvästä marjasadosta huolimatta tappiolle matkasta ja majoituksesta koituvien kulujen jälkeen.

QuotePoimijat eivät työskentele työsuhteessa, vaan heidän katsotaan toimivan yrittäjäriskillä. Suomen oloja ja oikeuksia tuntemattomina sekä kielitaidottomina he eivät tosiasiassa voi riskejä arvioida, ja joutuvat siten haavoittuvaan asemaan. Marjasatoon liittyvä riski on ulkoistettu poimijoille, joten kutsujana toimivalle yritykselle poimijoiden käyttö on varsin riskitöntä.

Minulla olisi tähän idea Suurpäälle tarjolle:
Tehdään laki joka määrää luonnon antamaan antejaan ulkomaalaisille poimijoille(Suomalaisista ei ole väliksi kun ei ole tähänkään saakka ollut).
Jos luonto ei tottele niin se haastetaan rasismista oikeuteen ja kaikki on hyvin.

Mitenhän Suurpää menestyisi marja-alan yrittäjänä?
Sanoisi työntekijöille että menkäähän metsään katselemaan josko jotain löytyisi...ja jos ei löydy niin maksaisi silti palkkaa, menestyisi ja siinä sivussa verorahoillaan maksaisi osansa vaikkapa vähemmistövaltuutetun palkasta?
Mahtaako Suurpäältä nyt mennä sekaisin viljellyn marjapellon hoito työnä ja totaalisesti erillainen luonnon antimiin ja keräilytalouteen perustuva toiminta...
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

JoKaGO


Jokamiehenoikeus. Koskee kaikkia maailman ihmisiä. Niinkö perustuslaissa vai missälie se on määritelty?
Marjanpoimijoiden riistäminen on moraalisesti väärin. Montaakin kautta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

henkka

Kuuluuko myös suomalaiset marjanpoimijat marjanpoijoiden vähemmistöön ja takaako valtio heidän marjanpoimintapalkkion?

kalpea massa

Ongelma häviää kun ulkomaalaisille marjanpoimijoille velvoitetaan maksettavaksi 15 euron vähimmäistuntipalkka.
Ulkomaalaiset marjanpoimijat loppuvat. ;D
Viekää tuhkatkin munasta.

JoePoe

Minimipalkka metsistä tai soilta marjoja kerääville tuskin parantaisi työmotivaatiota. Olisi liian helppoa sanoa: "Eipä löytynyt tämän enempää, mutta maksakee nyt se palkka kuitenkin!"
"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

fox2p

Jo lähtökohtaisesti on järjetöntä lennättää toiselta puolelta maapalloa ihmisiä tänne metsämarjoja poimimaan, mutta nykyisellä systeemillä se näille riistäjille onnistuu. Köyhiä hyväuskoisia ihmisiä huijataan ja ilmakehä saastuu.

Onkin mielestäni vähintään kohtuullista että sikäläiset ja täkäläiset poimijoita rekrytoivat tahot asetetaan osaltaan taloudelliseen vastuuseen. Nykyinen meno on orjuutta vastaavaa ja mikä estää jatkossa tuottamasta samalla systeemillä orjatyövoimaa muihinkin hommiin. Kannatan palkkatakuita mutta on huolehdittava ettei näitä takuita kierrätetä jotain kautta veronmaksajien maksettavaksi.
"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

Marjapussi

Palkkatakuu luonnonmarjojen poimimisesta on järjetön ajatus. Ensinnäkin jos puhutaan ulkomaalaisista marjanpoimijoista, niin suurinosa heistä on maatalousyrittäjiä. Esimerkiksi Thaimaa ei ole enää mikään köyhä kehitysmaa ja näillä ihmisillä on jo kotimaassaan erittäin suurella todennäköisyydellä koti ja riittävästi riisiä. He tulevat Suomeen ansaitakseen rahaa vaikkapa mopoon tai pick-upiin.
Palkkatakuu myös todennäköisesti johtaisi eräitten kaakkoiseurooppalaisten lisääntymiseen alalla. Nämä reippaat henkilöt poimisivat marjoja vielä umpihangestakin.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

citizen

Tätä ideaa vastaan minulla ei ole mitään. Poimikoon suomalaiset itse marjansa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Jouko

Quote from: citizen on 09.12.2009, 13:46:06
Tätä ideaa vastaan minulla ei ole mitään. Poimikoon suomalaiset itse marjansa.
Idea saattaakin kiinnostaa useimpia vähävaraisia opiskelijoita. Mutta...
Aika moni ei kuulu siihen vähemmistöön jota tässä nyt ilmeisesti tarkoitetaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

sydäri

Ei tilanne muuttuisi mitenkää vaikka marjanpoiminnasta olisi takuu palkka.
Koska siitä palkasta kuitenkin maksetaan kiinteät kulut (majoitus, ruokailut, sähköt, kulkuvälineet), näiden kulujen jälkeen palkkaa jää alle 100 euroa.

Kun yrityksellä on poimijoita ulkomailta, sen ei tarvitse ostaa Suomalaisen opiskelijan/työttömän poimimia marjoja, koska näille täytyisi maksaa täysi palkka.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Jouko

Quote from: sydäri on 09.12.2009, 14:44:19
Ei tilanne muuttuisi mitenkää vaikka marjanpoiminnasta olisi takuu palkka.
Koska siitä palkasta kuitenkin maksetaan kiinteät kulut (majoitus, ruokailut, sähköt, kulkuvälineet), näiden kulujen jälkeen palkkaa jää alle 100 euroa.

Kun yrityksellä on poimijoita ulkomailta, sen ei tarvitse ostaa Suomalaisen opiskelijan/työttömän poimimia marjoja, koska näille täytyisi maksaa täysi palkka.

Mutta sehän onkin vain se takuupalkka, jonka päälle voi tienata vapaasti. Jotta ei jää ainakaan tappiolle huonoimmasskaan tilanteessa. Se siitä yrittäjäriskistä. Kylläpä se kotimaisia opiskelijoitakin kiinostaisi kovasti. Pääsisivät irti vanhempien helmoista omilleen.

Minä olen mukana Johannan ideassa sikäli kun se sovelletaan koko kansaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

HaH

Niinpä... siis onkelma on se, että Suomessa toki on vähimmäis-ansio säädetty, mutta se koskee vain työntekijöitä. Ei yrittäjiä.

Ulkomailta tuotettu marjanpoimija on nykylainsäädännön mukaan yrittäjä, ei duunari, joten mikään laki tai instanssi ei hänen tulotasoaan voi taata.

Se missä tämä marja-bisnes minun mielestäni heittää vinkuraa on se, että jos joku suomalainen marja-yritys hankkii Suomeen porukkaa poimimaan marjoja juurikin kyseiselle marja-yritykselle, niin kyllähän kyse on oikeasti työläisen hankkimisesta, palkollisen hommaamisesta, vaikka laki sanookin, että työsuhde on sellainen, jossa työntekijä on työnantajan valvonnan alla, mitä taas marjanpomija metsässä ei ole, eli siinä se porsaanreikä!

Mielestäni tuon porsaanreiän tukkiminen olisi se paras ratkaisu. "Ulkomailta omaan yrityskäyttöön tuotetut alihankkija-yksityisyrittäjät rinnastettakoot palkkatyöläiseen."


___________

Ei silti, minulla olisi 5 kappaletta Suomeen poimimaan haluavaa keikkapoimijaa tiedossa. Olen nähnyt heidän kyykkimis-pöndeily-kykynsä ihan livenä, joten olisi hyviä marjastajia tarjolla.  :D
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Roope

Quote from: HaH on 09.12.2009, 15:23:26
Se missä tämä marja-bisnes minun mielestäni heittää vinkuraa on se, että jos joku suomalainen marja-yritys hankkii Suomeen porukkaa poimimaan marjoja juurikin kyseiselle marja-yritykselle, niin kyllähän kyse on oikeasti työläisen hankkimisesta, palkollisen hommaamisesta, vaikka laki sanookin, että työsuhde on sellainen, jossa työntekijä on työnantajan valvonnan alla, mitä taas marjanpomija metsässä ei ole, eli siinä se porsaanreikä!

Etenkin kun se, joka Thaimaassa houkuttelee poimijat Suomeen voi olla täysin eri taho kuin se suomalainen yritys ja saa luvata poimijoille mitä tahansa joutumatta siitä täällä vastuuseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HaH

Quote from: Roope on 09.12.2009, 16:22:22
Quote from: HaH on 09.12.2009, 15:23:26
Se missä tämä marja-bisnes minun mielestäni heittää vinkuraa on se, että jos joku suomalainen marja-yritys hankkii Suomeen porukkaa poimimaan marjoja juurikin kyseiselle marja-yritykselle, niin kyllähän kyse on oikeasti työläisen hankkimisesta, palkollisen hommaamisesta, vaikka laki sanookin, että työsuhde on sellainen, jossa työntekijä on työnantajan valvonnan alla, mitä taas marjanpomija metsässä ei ole, eli siinä se porsaanreikä!

Etenkin kun se, joka Thaimaassa houkuttelee poimijat Suomeen voi olla täysin eri taho kuin se suomalainen yritys ja saa luvata poimijoille mitä tahansa joutumatta siitä täällä vastuuseen.

Niinpä. Kyseessä on näissä tapauksissa lähes aina kahden yrittäjän toiminnasta, eli puuhamiehinä/naisina toimii (1) thaimaalainen värvääjä, ja (2) suomalainen marjanostajafirma.

Ja sitten se itse työn tekijä, eli marjanpoimija, onkin yht'äkkiä joku yksityisyrittäjä.

Se mitä Thaimaassa joku lupaa jollekin, ei ole Suomen viranomaisten asia, mutta siinä vaiheessa kun suomalainen firma käytännössä tilaa työvoimaa, on kyse mielestäni työhön palkkauksesta. Siihen Suomen instanssien tulisi puuttua. Meinaan, että ei ne rutiköyhät pomijat turistiviisumia maahan tuosta vain saa, vaan kyllä se marja-firma papereita lähettää Bangkokin Suurlähetystöön! Kyse on siis selvästä työvoiman värväyksestä, ei yksityisyrittäjien maahantulon helpottamisesta.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Marjapussi

Quote from: HaH on 09.12.2009, 16:42:19
Niinpä. Kyseessä on näissä tapauksissa lähes aina kahden yrittäjän toiminnasta, eli puuhamiehinä/naisina toimii (1) thaimaalainen värvääjä, ja (2) suomalainen marjanostajafirma.Ja sitten se itse työn tekijä, eli marjanpoimija, onkin yht'äkkiä joku yksityisyrittäjä.

Varmasti thaimaalainen välittäjä liiottelee ansiomahdollisuuksissa, mutta ketään ei pakoteta tulemaan Suomeen eivätkä poimijat todellakaan ole rutiköyhiä. Voinen sanoa tämän erinäisiä vuosia Thaimaassa asuneena ja vaikkapa Afrikassa työskenneellänä. Mielestäni poimijat ovat itsenäisiä yrittäjiä ja vastuu ansioista heillä itsellään.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

VMJ

Eivätkös nämä poimijat tule tänne edelleenkin turistiviisumilla?
Homma ^^!!

metsämies

Ulkomaiselle työvoiman tuonnille pitäisi laittaa täydellinen kielto, korkeintaan tietyille aloille voitaisiin laskea kiintiö, jolloinka näille aloille saisi tietyn verran tuoda porukkaa. Tämmösille käytännön aloille ei tarvitse tuoda ulkomailta yhtään tekijää, niin kauan kun kyseisen alan Suomalaisia edustajia on roppakaupalla työttömänä.

N

Quote from: HaH on 09.12.2009, 15:23:26
Niinpä... siis onkelma on se, että Suomessa toki on vähimmäis-ansio säädetty, mutta se koskee vain työntekijöitä. Ei yrittäjiä.

Ulkomailta tuotettu marjanpoimija on nykylainsäädännön mukaan yrittäjä, ei duunari, joten mikään laki tai instanssi ei hänen tulotasoaan voi taata.

Se missä tämä marja-bisnes minun mielestäni heittää vinkuraa on se, että jos joku suomalainen marja-yritys hankkii Suomeen porukkaa poimimaan marjoja juurikin kyseiselle marja-yritykselle, niin kyllähän kyse on oikeasti työläisen hankkimisesta, palkollisen hommaamisesta, vaikka laki sanookin, että työsuhde on sellainen, jossa työntekijä on työnantajan valvonnan alla, mitä taas marjanpomija metsässä ei ole, eli siinä se porsaanreikä!

Mielestäni tuon porsaanreiän tukkiminen olisi se paras ratkaisu. "Ulkomailta omaan yrityskäyttöön tuotetut alihankkija-yksityisyrittäjät rinnastettakoot palkkatyöläiseen."

Meinasin kirjoittaa itsekkin melkolailla vastaavaa tekstiä, mutta eipä tuo näemmä kannata kun se löytyy jo. Nythän käsissä on tilanne, jossa haluttaisiin korjata kyllä ihan olemassaolevaa ongelmaa keinoilla, jotka eivät itse ongelmaan millään muotoa vaikuta.

N

Quote from: metsämies on 09.12.2009, 22:05:11
Ulkomaiselle työvoiman tuonnille pitäisi laittaa täydellinen kielto, korkeintaan tietyille aloille voitaisiin laskea kiintiö, jolloinka näille aloille saisi tietyn verran tuoda porukkaa. Tämmösille käytännön aloille ei tarvitse tuoda ulkomailta yhtään tekijää, niin kauan kun kyseisen alan Suomalaisia edustajia on roppakaupalla työttömänä.

Suomalaisia olisi kyllä tarjolla, vielä kun joku saisi suomalaiset riittävissä määrin liikkeelle tämän asian tiimoilta. Siksipä jossain määrin pitää tätä asiaa korjata ulkomaisella työvoimalla ainakin siihen asti, että paikalliset vaivautuu tuota tekemään.

Lemmy

Quote from: VMJ
Eivätkös nämä poimijat tule tänne edelleenkin turistiviisumilla?

Jonkinlaisella sellaisella, mutta ilmeisesti pitää olla "kutsuja".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Sibis

On kumma kun täällä oleva työttömien armeija ei kelpaa?

Itis ja assan tienoo kiinni marja-ajaksi ja samalla taikaseinä. Järjestelykysymys.

Pohjoisen junissa on tilaa vaikkapa lisävaunuin. Ei täällä tarvita tuontiporukkaa lainkaan!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

requiem

Tällaiseen selvästi tulospalkkausta noudattelevaan urakkatyöhön ei ole mitään järkeä edes ajatella jonkun minimipalkkajärjestelmän laatimista. Marjanpoiminta on selvästi sesonkipainotteinen työ, josta mahdollisesti saatava voitto tai koituva tappio on hyvin riippuvainen sellaisesta seikasta johon yhdelläkään suomalaisella tai Suomen valtiolla ei ole osaa eikä arpaa, kyseisen vuoden sääoloihin. Jonkin valtion subventointivelvollisuuden vaatiminen tässä(kin) tapauksessa on aivan absurdia.

Jos suomalainen/ulkomaalainen haluaa sijoittaa elintasonsa parantamiseen ja hypätä tulospalkkaukselliseksi sesonkimarjanpoimiaksi Lappiin, tämä hänelle suotakoon. Mutta tässäkään tapauksessa tällaisen mahdollisuuden käyttävän henkilön ottamaa riskiä ei tule ulkoistaa valtion subventoimaksi riskiturvaksi. Jos tällainen subventointijärjestelmä luodaan, löytyy Suomesta pian järjestelmää hyväskikäyttävä"yritys" jolla on palkkalistoillaan "marjanpoimioita" nostamassa tuota pelkkää tukea.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

metsämies

Quote from: N on 10.12.2009, 14:26:55
Suomalaisia olisi kyllä tarjolla, vielä kun joku saisi suomalaiset riittävissä määrin liikkeelle tämän asian tiimoilta. Siksipä jossain määrin pitää tätä asiaa korjata ulkomaisella työvoimalla ainakin siihen asti, että paikalliset vaivautuu tuota tekemään.

Marjanpoiminnasta pitäisi ehkä maksaa sellainen palkka että sillä olisi edes joku mahdollisuus elää.

Quote from: requiem on 10.12.2009, 14:51:39
Tällaiseen selvästi tulospalkkausta noudattelevaan urakkatyöhön ei ole mitään järkeä edes ajatella jonkun minimipalkkajärjestelmän laatimista.

Rakennus, metalli, metsä, monilla muulla alalla on tes:iin kirjattu minimi-urakkataksat, liekkö marjanpoimijoilla? Muutenhan työnantaja saa laittaa taksan niin alhaiseksi kun haluaa.

requiem

Quote from: metsämies on 10.12.2009, 15:25:10
Quote from: requiem on 10.12.2009, 14:51:39
Tällaiseen selvästi tulospalkkausta noudattelevaan urakkatyöhön ei ole mitään järkeä edes ajatella jonkun minimipalkkajärjestelmän laatimista.

Rakennus, metalli, metsä, monilla muulla alalla on tes:iin kirjattu minimi-urakkataksat, liekkö marjanpoimijoilla? Muutenhan työnantaja saa laittaa taksan niin alhaiseksi kun haluaa.

Enemmän kommentti koski metsiin tulleita, palkkansa kerätyn saalinsa mukaan ansaitsevia urakkapoimioita, joiden marjasaalis ja marjoista maksetun korvauksen suuruus on monien sattumien summa. Jos kyseessä olisi marjatila tai kasvihuone, jossa satoisuudelle voidaan asettaa selvästi jonkinlainen vähemmän säästä riippuvainen arvio ja tuotantotavoite, tulisi toki noudattaa alakohtaista tes:sta.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

N

Quote from: metsämies on 10.12.2009, 15:25:10
Quote from: N on 10.12.2009, 14:26:55
Suomalaisia olisi kyllä tarjolla, vielä kun joku saisi suomalaiset riittävissä määrin liikkeelle tämän asian tiimoilta. Siksipä jossain määrin pitää tätä asiaa korjata ulkomaisella työvoimalla ainakin siihen asti, että paikalliset vaivautuu tuota tekemään.

Marjanpoiminnasta pitäisi ehkä maksaa sellainen palkka että sillä olisi edes joku mahdollisuus elää.

Pitäisikin, mutta toisaalta yrityksen on siirrettävä tämä hinnannousu jälleen eteenpäin, joka taas nostaa kuluttajan maksamaa hintaa, joka taas heikentää kysyntää. Tietenkin nykyisestä tasosta on varmasti mahdollista nostaa tuota hintaa, mutta en tiedä onko sitä mahdollista tehdä niin reilusti, että se aktivoisi paikalliset työttömät. Työttömiäkin kun on moneen lähtöön, eikä välttämättä kaikki ole halukkaita lähtemään metsiin rämpimään marjojen perässä mahdollisen pienen rahalisän perässä kun samaan aikaan saa kuitenkin jonkin verran rahaa tekemättä oikeastaan mitään. Mutta kokeilla tuota siitä huolimatta pitäisi, voihan olla että sinne tulisi tungosta ihan kotimaisinkin voimin :)

Ismo Alatalo

   Pitää ilmeisesti vähän selventää marjanpoiminnan perusteita, kun ei ilmeisesti kaikki niitä tiedä.
   Eli kukaan ei palkkaa marjanpoimijoita, ei ainakaan suomalaisia. Ihmiset ihan itsenäisesti poimivat marjoja jotka sitten myyvät parhaiten maksavalle. Ja se on ihan rehellisesti verovapaata tuloa, eikä sitä tarvitse verottajalle ilmoittaa. Ei sellaiselle toiminnalle mitään minimipalkkoja voi määrätä.
   Joku ihmetteli, että miksi työttömät ei poimi marjoja, niin väittäisin, että kyllä moni heistä poimii. He ovat toki samalla työttömiä kun ei marjanpoiminnasta saatuja tuloja tarvitse minnekkään ilmoittaa, eikä se kyllä minusta väärin ole.
   Syitä siihen, miksi jänkät eivät kuhise suomalaisia, on useitakin. Suuri syy on laiskuus, marjanpoiminta ei nimittäin ole ihan kevyttä hommaa ja harvoin ne ahkerimmat ihmiset on työttömänä. Lisäksi tulot on niin epävarmat, että ei vakitöistä kannata sen takia olla poissa, vaikka joskus päivätulot voivat olla moninkertaisia.

kalpea massa

Quote from: kalpea massa on 09.12.2009, 12:31:52
Ongelma häviää kun ulkomaalaisille marjanpoimijoille velvoitetaan maksettavaksi 15 euron vähimmäistuntipalkka.
Ulkomaalaiset marjanpoimijat loppuvat. ;D
Haa. Itse itseäni lainaten. Mikäli ulkomailta tuotetulle marjanpoimijoillle joudutaan maksamaan joku tuntikorvaus, vilunkiyrittäjät eivät niitä sieltä tuo.
Tässä pointtina on nimenomaan ulkopoimijan pakollinen tuntipalkka.
Kotimaiselle poimijalle taas palkkaa ei maksettaisi.
Itse olen ylimääräiset suppilovahverot, kanttarellit ja puolukat myynyt useampana vuotena täällä etelässäkin asustellessani. Kainuulaiset kaverini ovat useammankin haulikon, rihlakon, mettäkoiran poimineet puolukoina. ;)
Viekää tuhkatkin munasta.

CaptainNuiva

Suurpää kun vaatii minimipalkkaa poimijoille niin siitä kyllä seuraa muutakin....Miettikääs sitä kaikkea byrokratiaa ja vaatimuksia joita statuksen muutoksen myötä tulisi.

Herää myös kysymyksiä, mm:
-Jos metsässä vaikka poimija kaatuu ja nilkka nyrjähtää, käännytään työantajan puoleen kysyen että mitenkäs on sen työsuojelun laita on kun oli työmaalla luikas juurakko työpisteellä?
Missä oli työnjohto?
Entä työmaan turvallisuukäsikirja, ISO9001 mukainen, jossa kuvataan mm.työmaan alueet?
Työantajalle sakkoa ja varoitukset päälle!

Tämän jälkeen työjohtaja menee metsään mukaan opastamaan ja tarkkailemaan tilannetta, saattaapa huikata poimijalle että täällä on marja, tule hakemaan...

Olisiko Suurpää valmis maksamaan litrasta mustikoita vaikkapa 35 € ?
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."