2009-02-09 Vanhanen: EU:n ulkopuolisille opiskelijoille lukukausimaksu

[Lemmy]

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/varsinais-suomi/2009/02/vanhanen_eun_ulkopuolisille_opiskelijoille_lukukausimaksu_534047.html

Hänen mukaansa tilanne on nyt toinen ja lukukausimaksuilla suomalaisen korkeakouluopetuksen taso saataisiin nostettua sellaiseksi, että se houkuttelisi myös opiskelijoita esimerkiksi arabimaista.

Pitää vissiin vastustaa 

Idea tason nostamisesta kyllä on hyvä, lähtötilannekin on infran jne. kannalta ihan mahdollinen, mutta se taikaseinä mistä tulee fyffeä puuttuu.

[ihminen]

Pääministeri Matti Vanhanen ajaa lukukausimaksuja EU:n ulkopuolelta Suomen yliopistoihin tuleville opiskelijoille. Turussa puhuneen Vanhasen mukaan aika lukukausimaksuille on nyt kypsä.

Pääministerin mukaan edellisen hallituksen aikana lukukausimaksut eivät vielä tulleet kysymykseen.

Hänen mukaansa tilanne on nyt toinen ja lukukausimaksuilla suomalaisen korkeakouluopetuksen taso saataisiin nostettua sellaiseksi, että se houkuttelisi myös opiskelijoita esimerkiksi arabimaista.

- Lukukausimaksut olisivat korkeakouluille selkeä ansaintamenetelmä. Viime hallituksessa opetusministeri ei halunnut lähteä asiaa ajamaan, mutta nyt tuulet ovat selkeästi myönteisemmät, Vanhanen totesi.

Vanhanen esitteli näkemyksiään puoliltapäivin Turussa EU-seminaarissa.

Iltapäivällä Vanhanen tapaa Turun ammattikorkeakoulun opiskelijoita.

Pääministeri kertoi odottavansa vilkasta keskustelua opiskelijoiden kanssa juuri ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksuista.

YLE Turku

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/varsinais-suomi/2009/02/vanhanen_eun_ulkopuolisille_opiskelijoille_lukukausimaksu_534047.html

Vanhanen puhuu välillä asiaakin. Mielestäni lukukausimaksu kuuluisi kaikille ulkomaisille opiskelijoille ellei ole erillistä opiskelijavaihtosopimusta koulujen kesken. Lisäksi jos opiskelu suomalaiselle on maksullista jossakin EU maassa olisi se myös vastavuoroisesti maksullista kyseisen maan opiskelijoille Suomessakin.

[Lemmy]

OT: ehrimpäs enne ihmisiäki http://hommaforum.org/index.php?topic=1904.0 

[Zngr]

No vihdoin.

[ihminen]

OT: ehrimpäs enne ihmisiäki http://hommaforum.org/index.php?topic=1904.0 

Ja taaskaan en vaivautunut tarkistamaan... Ketjut voinee siis yhdistää.

[Roope]

Hah. Tästä taas huomaa kuinka tuuliajolla korkeakoulupolitiikka Suomessa on. Pari viikkoa sitten ilmestyneessä korkeakoulujen kansainvälistymisstrategiassa vuodelle 2015 otettiin tavoitteeksi ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän kaksinkertaistaminen. Tämä tavoite nojasi juuri koulutuksen maksuttomuuteen.

http://www.kansainvalistymisstrategia.fi/

Eli vuoden valmistelun jälkeen kuusivuotinen korkeakoulustrategia väljähtyi parissa viikossa. Tehdäänpä sama seuraavaksi maahanmuuttopolitiikalle.

[Leikkimielinen pihapeli]

Minä tiedän, mitä tästä ehdotuksesta seuraa: ylioppilaskuntien johtajien kärkkäitä yleisönosastokirjoituksia. Niissä nämä tulevaisuuden päättäjät, joilla ei ole ikinä ollut kaverina saati ystävänä yhtäkään köyhän perhetaustan omaavaa ihmistä, pahoittelevat sitä että tällä menolla köyhistä perheistä tulevilla ei ole kohta enää mahdollisuutta opiskella korkeakouluissa.

Helsingin yliopiston ex-kansleri Kari Raivio on mielestäni ainoa, joka on puhunut asiasta mediassa tolkun äänellä: jos nykyään akateemisista perheistä tulevia on korkeakouluissa suhteessa seitsenkertainen määrä muihin nähden, niin miten kukaan voi olettaa, että lukukausimaksujen käyttöönotto oleellisesti heikentäisi alempien sosioekonomisten ryhmien opiskelumahdollisuuksia?

[Lemmy]

Ja nyt huomaa vielä että kyseessä on EU-n ulkopuolelta tulevat opiskelijat eli joku 1500 per vuosi oli ulkomaalaisia ja siinä on EU mukana.

[Leikkimielinen pihapeli]

Ja nyt huomaa vielä että kyseessä on EU-n ulkopuolelta tulevat opiskelijat eli joku 1500 per vuosi oli ulkomaalaisia ja siinä on EU mukana.

Huomasin kyllä. Kannattaa sinunkin kuitenkin lukea tarkemmin yleisönosastoja. Siellä yo-kuntapamput ovat järjestään sitä mieltä, että jos tällaiset ehdotukset hyväksytään, sen tien päässä häämöttävät vääjäämättä lukukausimaksut myös suomalaisille, ja siksi näitä ehdotuksia pitää vastustaa.

[ihminen]

Ja nyt huomaa vielä että kyseessä on EU-n ulkopuolelta tulevat opiskelijat eli joku 1500 per vuosi oli ulkomaalaisia ja siinä on EU mukana.

Huomasin kyllä. Kannattaa sinunkin kuitenkin lukea tarkemmin yleisönosastoja. Siellä yo-kuntapamput ovat järjestään sitä mieltä, että jos tällaiset ehdotukset hyväksytään, sen tien päässä häämöttävät vääjäämättä lukukausimaksut myös suomalaisille, ja siksi näitä ehdotuksia pitää vastustaa.

Kitinä on jo alkanut uutisen kommentti osiossa.

[Kalervo]

Kannatan. En tosin tiedä, miksi se Vanhasen mielestä nostaa tasoa tai houkuttelee arabeja, mutta se ei ole olennaista.

Ainoa keino nostaa opetuksen tasoa on ottaa vähemmän opiskelijoita sisään. Vanhanen on tainnut myös linjata, että 70 prosenttia nuorista koulutetaan joko AMK:ssa tai yliopistossa, joten tason nostamisesta siis on turha haaveilla.

[Lemmy]

että jos tällaiset ehdotukset hyväksytään, sen tien päässä häämöttävät vääjäämättä lukukausimaksut myös suomalaisille

Olisikohan tämäkään niin huono idea. Loppuisi tämä kukkahattuilu ja ikiteekkarointi.

[Whatsername]

että jos tällaiset ehdotukset hyväksytään, sen tien päässä häämöttävät vääjäämättä lukukausimaksut myös suomalaisille

Olisikohan tämäkään niin huono idea. Loppuisi tämä kukkahattuilu ja ikiteekkarointi.

Ma olen itse miettinyt noita lukukausimaksuja pitkaan, enka vielakaan oikeen tieda olenko niita vastaan vai puolesta. EU:N ulkopuolisille kylla saisi laittaa maksut.. Mitas me niiden opiskeluja kustannetaan?

[Toni H.]

Olisikohan tämäkään niin huono idea. Loppuisi tämä kukkahattuilu ja ikiteekkarointi.

Ikuiset opiskelijat ovat kieltämättä ongelma. Monilla syynä viivästymiseen on työskentely opintojen ohella. Ymmärrettäväähän se on, koska työttömillekin maksetaan enemmän kuin opiskelijoille. Sisäänottomääriä täytyy karsia rankasti, koska nykyisin kaikki eivät edes mahdu kursseille, joille pitäisi päästä.

Jos maksut toteutetaan, ne pitäisi kytkeä kokonaisvaltaisempaan opintojen rahoituksen remonttiin. Miten olisi maksuihin kytketty stipendijärjestelmä, johon liittyisi opintotuen tuntuva korotus? Toisaalta opinnot olisivat maksuttomia vaan tietyn ajan, ehkä 5,5 vuotta (inttiä/lapsenhoitoa ei tietysti laskettaisi tähän mukaan, työnteolla saisi lisäaikaa). Sitten stipendit loppuisivat ja maksut nousisivat asteittain vuosi vuodelta. Mitä ulkomaalaisiin tulee, hyvin menestyneitä, asiallisia opiskelijoita (ei mitään tällaisia) voisi kannustaa jäämään Suomeen töihin. Samalla pitäisi kiristää humanitaarisen maahanmuuton ehtoja tuntuvasti. Ongelma on kvalitatiivinen, ei kvantitatiivinen.

[Moosehunt]

Yliopistomaailma tarvitsee rikastusta!

Vasta nyt on herätty karmeaan todellisuuteen että rahalla saa parempia tutkintoja muualla maailmassa! Eihän se käy että esim. arabit ostavat tutkintonsa jostain kolmannesta maasta! Suomalainen yliopistolaitos on valjastettava tuottamaan varakkaista ihmisistä huippuosaajia tulevaisuuden yhteiskuntaan. Ehkäpä täysin epäreilu suhta noopeli-palkintojen jaossakin tästä korjaantuu...

Edit aika huono....

[hammerzeit]

Ma olen itse miettinyt noita lukukausimaksuja pitkaan, enka vielakaan oikeen tieda olenko niita vastaan vai puolesta. EU:N ulkopuolisille kylla saisi laittaa maksut.. Mitas me niiden opiskeluja kustannetaan?

Juuri näin. Itse tällä hetkellä yliopistossa opiskelevana voin kertoa että siellä on aivan hemmetisti porukkaa, jotka tulivat kuittaamaan täältä vain ilmaisen opetuksen ja suuntaavat sitten ulkomaille. Miksi hitossa me todellakin maksamme viulut tuommoisesta?

[joonasj]

Helsingin yliopiston ex-kansleri Kari Raivio on mielestäni ainoa, joka on puhunut asiasta mediassa tolkun äänellä: jos nykyään akateemisista perheistä tulevia on korkeakouluissa suhteessa seitsenkertainen määrä muihin nähden, niin miten kukaan voi olettaa, että lukukausimaksujen käyttöönotto oleellisesti heikentäisi alempien sosioekonomisten ryhmien opiskelumahdollisuuksia?

Nimenomaan. Itsekin olen kuullut samanlaisesta tilastosta, jonka mukaan korkeakoulutettujen vanhempien lapset menevät myös itse korkeakouluihin moninkertaisesti todennnäköisemmin kuin vähemmän koulutettujen lapset. Asia tuntuu hieman epäintuitiiviselta, mutta koska korkeasti koulutettujen (eli parempituloisten) lapset hyödyntävät "ilmaista" korkeakoulutusta paljon useammin kuin muut, systeemi onkin tulonsiirto köyhiltä parempituloisille.

Kannatan lukukausimaksuja ihan jo senkin takia, että ylioppilaskuntien politrukit varmasti vastustaisivat niitä. Jotkut epäilevät, että se olisi portti maksujen perimiseen kaikilta opiskelijoilta, mutta sehän on tietenkin tässä tarkoituksena. Lakkautetaan siis tulonsiirto köyhiltä parempituloisille, ja samalla varmistetaan, että korkeakouluihin tulee edes jokseenkin motivoitunutta porukkaa.

[ibn ghul]

Kerrankin hyvä ehdotus Vanhaselta, paitsi tietenkin perustelut... Miksi helvetissä juuri taas nimenomaan muslimeja pitäisi olla houkuttelemassa maahan, häh? Kannattaa varmaan perustaa sitten koraanikoulujakin, niillä vasta väkeä saadaankin.

[M.E]

Huomasin kyllä. Kannattaa sinunkin kuitenkin lukea tarkemmin yleisönosastoja. Siellä yo-kuntapamput ovat järjestään sitä mieltä, että jos tällaiset ehdotukset hyväksytään, sen tien päässä häämöttävät vääjäämättä lukukausimaksut myös suomalaisille, ja siksi näitä ehdotuksia pitää vastustaa.

Tuo portti-teoria/slippery slope argumentti on vanha, väsynyt ja epälooginen. Kerrotko minulle, miten maksut EU:n ulkopuolisille "vääjäämättä" johtavat maksuihin suomalaisille?

Samalla logiikalla verojen alentaminen johtaisi verojen poistamiseen ja homojavioliitot johtaisivat ihmis-eläin avioliittoihin.

[Leikkimielinen pihapeli]

Nimenomaan. Itsekin olen kuullut samanlaisesta tilastosta, jonka mukaan korkeakoulutettujen vanhempien lapset menevät myös itse korkeakouluihin moninkertaisesti todennnäköisemmin kuin vähemmän koulutettujen lapset. Asia tuntuu hieman epäintuitiiviselta, mutta koska korkeasti koulutettujen (eli parempituloisten) lapset hyödyntävät "ilmaista" korkeakoulutusta paljon useammin kuin muut, systeemi onkin tulonsiirto köyhiltä parempituloisille.

Kannatan lukukausimaksuja ihan jo senkin takia, että ylioppilaskuntien politrukit varmasti vastustaisivat niitä. Jotkut epäilevät, että se olisi portti maksujen perimiseen kaikilta opiskelijoilta, mutta sehän on tietenkin tässä tarkoituksena. Lakkautetaan siis tulonsiirto köyhiltä parempituloisille, ja samalla varmistetaan, että korkeakouluihin tulee edes jokseenkin motivoitunutta porukkaa.

Niin, yo-kuntien johtajistolle kyseessä lienee enemmän filosofinen kuin käytännön kysymys. Vaikkei köyhiä ylopistoon halutakaan, niin heillä pitää silti olla periaatteessa mahdollisuus päätyä sinne. Ja jos alemmat sosiaaliluokat katoavat yliopistojen käytäviltä ilman, että kukaan sitä katoamista omin silmin näkee, niin tapahtuuko se katoaminen oikeasti?

[RP]

mutta koska korkeasti koulutettujen (eli parempituloisten) lapset hyödyntävät "ilmaista" korkeakoulutusta paljon useammin kuin muut, systeemi onkin tulonsiirto köyhiltä parempituloisille.

Kai nyt itsekin ymmärrät, että vaikka ensimmäinen lause onkin tosi, siitä ei mitenkään automaattisesti seuraa, että jälkimmäinen olisi totta myös?