2009-12-01 Studio Kotro (Yle Teema): mamukoulut, mukana JH-a

[HiPPipaku]

Vuonna 2007 lehdessä ilmestynyt pieni juttu Varissuolta, sisältää kirjoituksen mm. normaalikoulusta: "Kyse on yksittäistapauksista.."  

Lehtileike http://2.bp.blogspot.com/_HTV81uQ_w9A/R2TQJdzWpoI/AAAAAAAAAXw/dQ56aJFqmtE/s1600-h/varissuouutinen.jpg

Paremmin luettavassa muodossa http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2007/12/turun-varissuolla-kytee-aikapommi.html

[Lemmy]

Minun pitää vielä opetella liikuttamaan suuta puhuessa.

Siinä olisikin näky studiossa jos heiluttelisi korvia   Nyt tosin ei kovinkaan monella keskustelijalla ollut otsasuoni pullollaan, mikä oli positiivista. Asiallinen keskustelu on siis mahdollista muuallakin kuin hermeneuttisissa flatulenssikammioissa.

[MW]

Olen ohjelmassa esiintyneen rehtorin kanssa eri mieltä siitä, että Suomessa syntyneillä maahanmuuttajien lapsilla olisi samat edellytykset opiskella kuin suomalaisilla lapsilla.

***

Jussille kiitos upeasta esiintymisestä. Hillitty, asiallinen, faktapohjainen tyyli toimii aina.

Tähän toisen polven kysymykseen olisi ollut hyvä heittää YLEnkin uutisoima tutkimus, jonka mukaan Saksassa toisen polven turkkilaisista 75% ei valmistu peruskoulusta. Tuskin johtuu ainakaan yhteiskunnan tarjoamista edellytyksistä.

Jussin pitäisi ehdottomasti hankkia enemmän näkyvyyttä.

[Aapo]

Arno Kotro esiintyi edukseen tasapuolisuudellan. Fatbardhe Hetemaj'lla oli myös paljon fiksujakin mielipiteitä. Se Varissuon rehtori taas oli aivan pimeä.

Mahtaakohan "luomusuomalainen" tarttua Homman sanastoon?

[desperaato]

Minun pitää vielä opetella liikuttamaan suuta puhuessa.

Ehkä niinkin mutta jos (rakentavaa)palautetta Mestarin esiintymisestä saa antaa, niin enemmän kaipaisi rentoutta, ehkä enemmän fiilispohjalta ja välillä myös rautalangasta mallintaen.

[elukka]

Jussi osoitti fiksuutensa olemalla vaiti, mutta olisi kenties voinut tuoda ilmi näitä ongelmia, kuten Berliinin koulun 75% mamuista ei päätä peruskouluaan. Mutta ei se aina varmaankaan tule sillä hetkellä mieleen. Helppo minun on soffalla tässä viisastella...

Varissuon rehtori oli idiootti. Suomen omien työttömien asiat hoitamatta ja "kuulemma" meidän pakko kansainvälistyä Varissuon tyyliin.

Hetemaj on ah niin valoisa ja iloinen suvaitsevaisuuden mannekiini. Kuulemma pakkoruotsikin pitää oppia, "jotta saisi työtä".

Perustuiko ohjelmassa sukupuolielimiin se, että käkätetään naisten toimesta aivopesua lähenteleviä fraaseja ilman kysymättä omilla aivoilla aivoilla "miksi".

[Jaska Pankkaaja]

Aika hyvä ajankohtaisohjelma sinänsä, jokainen sai tuoda näkemyksiään esille. Se fraasibotti-rehtori tietysti eniten.. Toimittaja on kuitenkin selvästi YLEn kuohukermaa. Jussi oli tietenkin taas erinomainen.  

[maltti on valttia]

- Ihmiset (kantasuomalaiset) eivät tutkimusten mukaan viihdy monimuotoisessa ympäristössä, koska se ei ole ennustettava.

Halla-aho taisi tässä viitata Putnamin tutkimukseen Yhdysvalloissa, jossa kävi ilmi, että monikulttuuristen yhteisöjen sosiaalinen pääoma (johon kuuluu mm. ennustettavuus) on heikko.

Lisäys: Voisi siis sanoa, että monikulttuurisuus on tässä mielessä köyhyyttä eikä rikkautta. Tämä on tärkeä pointti, joka kannattaa tuoda esille.

Suomen monikulttuurisimpia paikkoja ovat... vankilat...

[Nuntius]

Jussilta hyvä esiintyminen, hän ei keskeyttänyt toisia keskustelijoita vaikka hänet keskeytettiin monta kertaa. Olisipa mukava joskus nähdä Jussi yksin haastateltavana ja sellainen haastattelija joka antaisi haastateltavansa sanoa sanottavansa loppuun.
Laskekaapa muuten huviksenne montako kertaa Varissuon rehtori sanoo kulttuuri tai monikulttuuri ohjelman aikana.

[adele]

Jaa? Ihmetyttää nykyisen kaltainen "sirpalejournalismi", jossa ei koskaan voida keskittyä kunnolla mihinkään. Studiot raahataan täyteen osallistujia ilmeisesti "tasapuolisuuden" tai poliittisen korrektiuden nimissä. Kenellekään ei jää aikaa tai mahdollisuutta perustella mitään.

Tällaisessa keskustelukulttuurissa faktoihin tai asia-argumentteihin turvautuva on toivottomalla takamatkalla tunteisiin vetoaviin ihquilioihin verrattuna. Voit heitellä mitä mielettömimpiä väitteitä totena, ilman että kukaan keskustelijoista pystyy tai ehtii niitä korjaamaan. Koko taistelu käydään mielikuvien tasolla, tämän ymmärtämisestä Soini on malliesimerkki.

Homma tarvitsee lyhyitä ja nokkelia maksimissaan viiden sanan lauseita, joita siten mantran tavoin toisellaan. Ja jos faktat eivät riitä, niin mitä paksumpi valhe, sitä paremmin se menee läpi, kunhan sitä toistellaan tarpeeksi usein. Aamusta iltaan, 24/7.

[Siiseli]

Olisipa mukava joskus nähdä Jussi yksin haastateltavana ja sellainen haastattelija joka antaisi haastateltavansa sanoa sanottavansa loppuun.

Tuossa oikeudenkäynnin aikoihin tuli mielestäni ihan asiallinen haastattelu.

http://www.youtube.com/watch?v=LmV17VpQPCQ

[Ur-ho-man]

Pakko todeta että Jussi puhuu niin kuin kirjoittaa. Artikulaatio on selkeää, loppuun asti harkittua, ehkä jopa hieman kuivakkaa. Asiasisältö suun liikkuessa on kuitenkin kaiken a ja o. Jussin esiintymiseen toivoisi pientä eläväisyyttä.

Reksi oli kuin monikulttuurisuusaivopesukoneen läpi vedetty toveri konsanaan. Suorastaan kliseinen ja koominen hahmo alan keskustelua ja termistöä enemmän tuntevalle.

Hetemaj'n resepti kotoutumiseen; hyvä kotikasvatus, aktiivinen osallistuminen, harrastukset ja kielitaitoon panostamisen. Näihin on helppo yhtyä kuten Halla-ahokin teki. Ilmeisesti Hetemaj'n kuva (ennen haastattelua) Halla-ahosta perustui aika pitkälti median luomaan hahmoon vihan täyttämästä rotutohtorista. Tämä oli luettavissa rivien välistä. Luulen että hän yllättyi positiivisesti.

[MMA]

Minun pitää vielä opetella liikuttamaan suuta puhuessa.

Ehkä niinkin mutta jos (rakentavaa)palautetta Mestarin esiintymisestä saa antaa, niin enemmän kaipaisi rentoutta, ehkä enemmän fiilispohjalta ja välillä myös rautalangasta mallintaen.

Fiilispohjalta ei kannata sanoa mitään vakavaa asiaa asiaohjelmassa. Voit vain kuvitella Ilta-Sannan ja Pravdan lööpit, jos Jussi vahingossa sanoisi esim. jotain värikästä sisäpiirihuumoria. Negatiivisia uutisotsikoita kun on tullut ilman sanomisiakin. Tuo asiallinen ja rauhallinen käytös toimii kuin junan vessa. Rentoa esiintymistä tärkeämpiä ovat älykkäät puheenvuorot, tilannetaju sekä karisma, ja niitä Jussilla on.

Rautalankaa ei tuollaisissa ohjelmissa oikein pääse vääntämään, pitäisi olla enemmän aikaa.

[gloaming]

Jussilta hyvä esiintyminen, hän ei keskeyttänyt toisia keskustelijoita vaikka hänet keskeytettiin monta kertaa.

Syy on lähinnä Kotron, joka tarjoilee nolla-argumenttejaan. Esim. sillä tosiasialla, että valtaväestössä on olemassa sosioekonomisesti syrjäytyneitä, ei voi perustella maahanmuuttopolitiikkaa, jossa maahan haalitaan hyvin suurella todennäköisyydellä syrjäytyviä henkilöitä varsinkin huomioiden, että emme edes tiedä, miten tehokkaasti hoitaa syrjäytymisilmiötä valtaväestön keskuudessa.

[helmi]

Verenpainetta tosiaan nostatti...kuten tässä moni muukin on todennut mm. tuo maininta toisen polven paremmista oppimisedellytyksistä ihmetytti. Mielestäni olen lukenut, että juuri maahanmuuttajien Euroopassa, esim. Suomessa syntyneillä lapsilla on usein suuria sopeutumisvaikeuksia koska kotona on muu perhe, joka saattaa noudattaa sen lähtömaan kulttuuria hyvinkin tiukasti ja kodin ulkopuolella on sitten esim. suomalainen kulttuuri. Tämä sitten voi aiheuttaa ristiriitaisuutta eikä välttämättä suinkaan tuo sitä kuuluisaa monikulttuurisuuden rikkautta elämään.

Eräästä lehdestä muistan lukeneeni tästä, oli haastateltu tällaisia nuoria ja siinä kaikkien mielipiteissä ja jutuissa oli havaittavissa, ettei oikein sitä omaa paikkaa oltu löydetty kun perhe vetää toiseen suuntaan ja "muu maailma" toiseen suuntaan.

[gloaming]

Reksi oli kuin monikulttuurisuusaivopesukoneen läpi vedetty toveri konsanaan. Suorastaan kliseinen ja koominen hahmo alan keskustelua ja termistöä enemmän tuntevalle.

Ko. rehtori esiintyi sinänsä ihan ansiokkaasti, vaikka en juuri mistään hänen kanssaan samaa mieltä olekaan, vähiten metodeista. Minulla on tarjota vain restriktiivistä sosiaalista maahanmuuttoa ja kannusteita, joissa ei-kansalaisten sosiaaliset tulonsiirrot on suoraan sidottu integraation etenemiseen.

Hetemaj'n resepti kotoutumiseen; hyvä kotikasvatus, aktiivinen osallistuminen, harrastukset ja kielitaitoon panostamisen. Näihin on helppo yhtyä kuten Halla-ahokin teki. Ilmeisesti Hetemaj'n kuva (ennen haastattelua) Halla-ahosta perustui aika pitkälti median luomaan hahmoon vihan täyttämästä rotutohtorista. Tämä oli luettavissa rivien välistä. Luulen että hän yllättyi positiivisesti.

Aidon oloinen henkilö, iän mukainen lapsellisuuskerroin. Ilmeisesti hän tosiaan luuli, että Halla-aho ja koko maahanmuuttokriittinen yhteisö vastustavat maahanmuuttoa kategorisesti.

[Embo]

Tuon ohjelmassa vieraana olleen pakolaisnaisen 2 veljeä pelaa Suomen jalkapallomaajoukkueessa Perparim ja Mehmet Hetemaj.

Fatbardhe Hetemajn vanhemmat ovat juristeja. Sellaisista lähtökohdista on hyvä ponnistaa vuoden pakolaisnaiseksi ja olla sopeutunut.

[MW]

Verenpainetta tosiaan nostatti...kuten tässä moni muukin on todennut mm. tuo maininta toisen polven paremmista oppimisedellytyksistä ihmetytti.
***

Jep, toisen polven ongelmat on tosiaan tiedossa, ja näkyvät sekä kuuluvat kautta Euroopan. Eri asia sitten, miten niistä uutisoidaan.

Ei ole montaa aikaa siitä kun paremmisto, Johanna Suurpää eturintamassa, julisti kuinka jo ensimmäisen polven shoppailijoista tulee parissa vuodessa tuottavia yhteiskunnan jäseniä, ja siten valtavia säästöjä yhteiskunnalle hitaasti oppiviin ja kalliisti koulutettaviin junttikantiksiin verrattuna.

Oikeesti. Nyt...

[MK]

Jussilta hyvä esiintyminen, hän ei keskeyttänyt toisia keskustelijoita vaikka hänet keskeytettiin monta kertaa.

Syy on lähinnä Kotron, joka tarjoilee nolla-argumenttejaan. Esim. sillä tosiasialla, että valtaväestössä on olemassa sosioekonomisesti syrjäytyneitä, ei voi perustella maahanmuuttopolitiikkaa, jossa maahan haalitaan hyvin suurella todennäköisyydellä syrjäytyviä henkilöitä varsinkin huomioiden, että emme edes tiedä, miten tehokkaasti hoitaa syrjäytymisilmiötä valtaväestön keskuudessa.

Ei varmasti keskeytettäisi niin paljoa, jos joku kerta studiossa olisi vaikka 2 kpl mamukriitikoita vs vain yksi mokuttaja, ja haastattelija neutraali mielipiteiltään. Tällaista asetelmaa ei kuitenkaan haluta tehdä koska tappio olisi itsestään selvä.
Kuvitelkaa esim ohjelma jossa vaikka Tuomas Enbuske kyselee, ja keskustelijoina Timo Vihavainen, Hallis ja Leif Salmen. Kuulostaa mahdottomalta tässä moku- moku maassa.

[Simo Hankaniemi]

Rehtori oli uskomaton. Tuli ihan mieleen 1970-luku ja Neuvostoliiton erinomaisuuden hehkuttajat.

Olen pitänyt ko. rehtorin koulussa yhden kolmituntisen kulttuuriantropologian luennon seiskaluokkalaisille. Luokassa oli ns. maahanmuuttajiakin, mutta mitään ongelmia ei kyllä ollut, se täytyy myöntää. Kaikki jaksoivat kuunnella kuin olisin ollut vieraileva suurmufti. Se ei ole huono suoritus seiskaluokkalaisilta. Osittain se varmasti johtui siitäkin, että puhun yleensäkin sillä asenteella, että kuunteluvelvolliset kuuntelevat ja muita vaihtoehtoja ei ole. Ennakkotietojen mukaan luokan vaikein oppilas oli eräs etno-suomalainen poika, mutta hän ryntäsi takarivistä heti eteen, kun aloitin shown kivikautisella tulentekonäytöksellä.

En silti usko, etteikö ko. koulussa olisi "monikulttuurisuudesta" johtuvia ongelmia. Ja miten muka maahanmuuttaja voi tulla suoraan kahdeksannelle luokalle, kuten rehtori mainitsi? Eihän se voi toimia, jos ei hallitse aikaisempien luokkien oppimäärää ja kieltä (kieliä).

[ilmarinen]

Jussi, sinun pitäisi alkaa jonkun puolueen johtajaksi. Olet jo valmis siihen. Itse asiassa, se alkaa melkein olla velvollisuutesi tätä maata kohtaan. Kukaan muu ei ole noin uskottava ja vakuuttava.

Minun mielestäni kyllä Halla-Ahon painoarvo on parhaimmillaan asioiden selkeänä ja suorasanaisena esille tuojana. Sekä tietysti taitavana ja oivaltavana kirjoittajana. Toki eduskuntaan kannattaa mennä ja siinä käyttää hyväksi sitä todennäköisintä ja jopa varminta reittiä.

[Deloch]

Nauratti kun kuuli vielä tänä päivänä sen fraasin "Lähdemme siitä, että monikulttuurisuus on rikkaus". Sitten iski epätoivo ja tuli itku silmään kun tajusin että perkeles, sehän uskoo siihen. Tippa muuttui niagaraksi siinä vaiheessa kun älysin että samoin ajattelevia ihmisiä on kaikki päättävät elimet täynnä.

[tapio]

Tällaiset esiintymiset ovat hyviä. Monilla suvaitsevaisillahan saattaa olla sellainen ennakkoluulo, että Halla-aho on suvaitsematon ja ennakkoluuloinen. Kohtaamisteoria saattaa tässä toimia. Kun suvaitsevainen kohtaa Halla-ahon, hänessä saattaa herätä ajatus, että kenties Halla-aho ei olekaan täysin suvaitsematon ja ennakkoluuloinen.

[UralinViikinki]

Jussi, sinun pitäisi alkaa jonkun puolueen johtajaksi. Olet jo valmis siihen. Itse asiassa, se alkaa melkein olla velvollisuutesi tätä maata kohtaan. Kukaan muu ei ole noin uskottava ja vakuuttava.

Minun mielestäni kyllä Halla-Ahon painoarvo on parhaimmillaan asioiden selkeänä ja suorasanaisena esille tuojana. Sekä tietysti taitavana ja oivaltavana kirjoittajana. Toki eduskuntaan kannattaa mennä ja siinä käyttää hyväksi sitä todennäköisintä ja jopa varminta reittiä.

Kompaan. Puolueen johtajana Halliksen aika tulisi kulumaan puoluetta organisoidessa ja ylläpitäessä sopivaa PR:ää. Parempi toimia puolueen riveissä normiedustajana tai taka-alalla ikään kuin asiantuntijan roolissa.

[Ullanlinna]

Viitaten keväiseen Kalevan Hetemaj-juttuun:

"Kaleva 2009-05-01
Vuoden pakolaisnainen Fatbardhe Hetemaj voisi halata pakolaisvihamielistä Jussi Halla-ahoa.
.....Pakolaisvihamielisistä kommenteista tunnetulle helsinkiläiselle kaupunginvaltuutetulle Jussi Halla-aholle Hetemaj terjoaisi avokämmenen sijasta olkapäätä.
"Haluaisin halata häntä ja sanoa että kaikki on hyvin. Yrittäisin ymmärtää miksi hän ajattelee niinkuin ajattelee. Hän ei varmasti seurustele paljon muualta tulleiden kanssa, liekö edes suomalaisten" Hetemaj pohtii ja elämänneuvoa, jonka hän on oppinut jo lapsena: Vihalla ei voita mitään."

No, halasiko?

[Jussi Halla-aho]

Viitaten keväiseen Kalevan Hetemaj-juttuun:

"Kaleva 2009-05-01
Vuoden pakolaisnainen Fatbardhe Hetemaj voisi halata pakolaisvihamielistä Jussi Halla-ahoa.
.....Pakolaisvihamielisistä kommenteista tunnetulle helsinkiläiselle kaupunginvaltuutetulle Jussi Halla-aholle Hetemaj terjoaisi avokämmenen sijasta olkapäätä.
"Haluaisin halata häntä ja sanoa että kaikki on hyvin. Yrittäisin ymmärtää miksi hän ajattelee niinkuin ajattelee. Hän ei varmasti seurustele paljon muualta tulleiden kanssa, liekö edes suomalaisten" Hetemaj pohtii ja elämänneuvoa, jonka hän on oppinut jo lapsena: Vihalla ei voita mitään."

No, halasiko?

Kieltäydyin edes kättelemästä ketään, koska olin flunssainen.

Olisinpa tiennyt tuon aiemmin. Olisin voinut sanoa Fatbardhelle, että muutun kyllä tosi suvaitsevaiseksi tiukalla käsittelyllä. Röh röh.

[Nuivia Borealis]

Jussi osoitti fiksuutensa olemalla vaiti, mutta olisi kenties voinut tuoda ilmi näitä ongelmia, kuten Berliinin koulun 75% mamuista ei päätä peruskouluaan. Mutta ei se aina varmaankaan tule sillä hetkellä mieleen. Helppo minun on soffalla tässä viisastella...

Itse toivoin, että esille olisi otettu taannoinen uutinen Suomessa syntyneestä "maahanmuuttaja"-Raamasta, joka aloittaa koulun suomi toisena kielenä -luokassa. Samassa uutisessa kävi ilmi, että 12 vuotta Suomessa asuneen perheen ainoa suomea puhuva on Raama, kun taas isä ei osaa lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/tuhannet_maahanmuuttajalapset_koulutielle_924190.html

Olisi ollut kiva nähdä, miten mokutäti Turusta suhtautuu tähän tietoon. Mutta kuten sanottu, liian vähän aikaa per keskustelija.

Sohvaviisastelu taas lienee lajina pasianssin kaltainen: parhaisiin tuloksiin pääsee, kun joku toinen on pääkallopaikalla...

[Cettu]

Minun pitää vielä opetella liikuttamaan suuta puhuessa.

Toinen opeteltava asia voisi olla keskustelukumppanin katsominen hänen puhuessaan. Vaikka vastassa olisi täysi urpo, niin on kohteliasta osoittaa kuuntelevansa katsomalla puhujaan eikä jonnekin kaukaisuuteen. Muuten syntyy vähän vihamielinen ja keskustelukyvytön vaikutelma.

Mutta tuo nyt on pikkuasioista nipottamista, kokonaisuudessaan esitys oli oikein vakuuttava.

[TH]

Kotrolle pisteet, johti keskustelua hyvin tasapuolisesti. Halla-aho olisi voinut pistää vähän aggressiivisemmin kampoihin etenkin tälle turkulaiselle tädille, joka puhui aivan pehmoisia. Olisi hyvä, jos olisi muistissa esimerkiksi ikäviä tilasto- ja tutkimustietoja, jotka voisi läväyttää heti pöytään, kun aletaan hehkuttaa monikulttuurisuutta. Putnamiin (?) viittaaminen oli hyvä veto, joskin sen olisi voinut tehdä selkeämminkin.


Linkki Putnam-ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,17407.0.html

[apexi]

Miten voidaan puhua monikulttuurisesta henkilöstä, jos hän on ainoastaan ulkomaalainen, eikä häneltä vaadita opettelemaan suomalaista kulttuuria? Tällöin henkilö tietää vain omasta kulttuuristaan, eikä täten ole mitenkäänpäin monikulttuurinen.

Pisteet herra Halla-Aholle hienosti hoidetusta haastattelusta. Itselläni repesi pelihousut rehtorirouvan ensimmäisen rikkaus-kommentin jälkeen. Lisäksi pisti vihaksi, kun rehtori kertoi olevansa Pohjanmaalta, eli "ei mitenkään monikulttuuriselta alueelta". Kyllä me pohjalaiset olemme niin köyhiä