2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...

[Jyri Suominen]

Hollannin oikeistopopulistit haluavat myös kansanäänestyksen minareettien kieltämisestä. Sveitsiläiset hyväksyivät viikonloppuna aloitteen, joka estää minareettien rakentamisen moskeijoihin.

Hollannin vapauspuolue PVV on onnitellut Sveitsiä. Puolue kertoo painostavansa Hollannin hallitusta samanlaiseen äänestykseen.

Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

(MTV3 - STT - DPA)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007593

[mishrak]

Tästä se lähtee ja leviää kulovalkean tavoin ympäri Eurooppaa. Toivottavasti.

[St. Quentin]

Kyllä, kukapa olisi jokin aika sitten uskonut
että islamismin konkreettinen vastustaminen Euroopassa
lähtee liikkeelle juuri Sveitsistä. Hienoa!

[Julmuri]

Toivottavasti ei tyssää Sveitsiin tämä Homma^^^. Hollannissa ei kai ole nimittäin sellaista lakia, joka pakotttaisi kansanäänestyksen järjestämään. Suora demokratia is a bitch...vallanpitäjien kannalta. Kansalaiset sen sijaan saattavat jopa päästä esittämään näkemyksensä.

[Äänestäjä]

Populistit?

Oliko tuolla ilmaisulla tarkoitus jotenkin halventaa ko. aloitetta tai puoluetta?

Sveitsissä kansasta 57.5% äänesti kyllä  Jos tuota mielipidettä noudattaa, onko kyseessä populismi vai demokratia?

Olivatkohan myös Hitler, Idi Amin, Nikolai Ceausescu ja muut diktaattorit sitä mieltä, että heidän kanssaan eri mieltä olevat ovat populisteja?

[Loppuunpalanut]

Mahtavaa! Mukavaa vaihtelua kun uutisia lukiessa ei ala v****tamaan vaan alkaa tuntea toivonkipinän heräämisen.

[kiukiu]

Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

En tiedä, onko Egyptissä kristillisiä kirkkoja, mutta on siellä ainakin muistaakseni Koptikristittyjä. Näillä on varmasti jonkinlaisia kirkkoja tai rukoushuoneita, mutta onko siellä n.s. tornikirkkoja.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten  Irakissa, Iranissa, Afganistanissa ym. muslimimaissa suhtauduttaisiin, jos sinne joku yhteisö haluaisi rakantaa oikein tällaisen länsimaisen tornikirkon.
Mikä merkitys minareetilla on islamin uskossa? Eikös sieltä ollut ainoastaan tarkoitus suorittaa rukouskutsut siihen aikaan, kun ei kelloja enemmälti ollut.
Sveitsissähän tämä kailotus on äänisaasteena joka tapauksessa kielletty. Nykyään on kellot, kännyt ja ties mitkä ajastimet, joista voi rukoushetken nähdä tai halutessaan vaikka kuulla.

[Shadow]

Hassua miten Egyptin suurmufti valittaa siitä, että kansan enemmistö Sveitsissä ei halua minaareetteja ja uskoo/haluaa kaikkien muslimien loukkaantuvan siitä, vaikka samaan aikaan egyptiläiset itse vainoavat kopteja kaikilla mahdollisilla keinoilla.

Eli kannattaisi suurmuftin katsoa peiliin tai pitää turpansa kiinni.

[Kerpo]

Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

(MTV3 - STT - DPA)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007593

Copts have faced increasing marginalization after the 1952 coup d'état led by Gamal Abdel Nasser. Until recently, Christians were required to obtain presidential approval for even minor repairs in churches. Although the law was eased in 2005 by handing down the authority of approval to the governors, Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques.

http://en.wikipedia.org/wiki/Copt#Human_rights

[Vouti]

Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

Itse olen henkilökohtaisesti hyvin järkyttynyt ja loukkaantunut jo aikaisemmin mainituista koptien sortotoimenpiteistä, Saudi-Arabian rasismiin ja apartheidiin perustuvasta teokratiasta, Sudanin ja Nigerian kristittyjen vainoista, viikonloppuna paljastuneesta Turkin kristittyjen endlosung-suunnitelmasta, Malediivien ei-muslimeita diskriminoivasta lainsäädännöstä, Pakistanin kristittyjen ja hindujen vainoista, Irakin kristittyjen vainoista, Hamasin ja Hizbollahin yrityksestä suorittaa juutalaisten kansanmurha, turkkimuslimien suorittamasta armenialaisten kristittyjen kansanmurhasta (joka saavutti Raamatulliset mittasuhteet), muslimien Länsimaissa epidemiaksi yltyneistä joukkoraiskauksista, käännynnäisten systemaattisesta vainosta muslimimaailmassa, CDHRoI-julistuksesta, moskeijoiden vihasaarnaamisesta sekä muslimimaissa että Länsimaissa, Afganistanin buddhalaisten symbolien ja perinnön tuhoamisesta, Afrikassa ja Arabiassa uudelleen leviävästä orjuudesta, lapsiavioliitoista, naisen asemasta, yleisestä rasismista ja suvaitsemattomuudesta islamilaisessa maailmassa... list goes on and on and on and on...

Kyllähän tätä aihetta loukkaantumiseen riittää, mutta onneksi nämä eivät ole niin tärkeitä asioita kuin minareetit. Minulla ei ole varsinaisesti mitään syytä loukkaantua. 

                            - Vouti

[kohmelo]

Wilders calls for minaret referendum
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-calls-minaret-referendum

As religious leaders and politicians around speak out to condemn the Swiss referendum on the banning of minarets, right-wing Dutch MP Geert Wilders says he would welcome a similar vote in the Netherlands.
...
France's foreign minister Bernard Kouchner said the outcome was an unacceptable "expression of intolerance". The Vatican has joined Muslim leaders in expressing dismay and concern over the referendum.

The Swiss government itself opposed the poll (organised by the largest party in parliament, the Swiss People's Party) but said in a statement that it accepted the decision.
...
He says that in many countries in Europe politicians are exploiting religious tensions and cited Freedom Party leader Geert Wilders as an example. Mario Borghezio, a euro-MP for Italy's Northern League has also called for a similar referendum.
...

Strong reactions to Swiss minaret ban
http://www.rnw.nl/english/article/strong-reactions-swiss-minaret-ban

Foreign Minister Maxime Verhagen of the Netherlands does not condemn the Swiss minaret ban which was voted in on Sunday. Mr Verhagen said on his Twitter page that the essential thing is for countries to fully guarantee freedom of religion.If that is safeguarded, countries can decide on additional rules.
...
Insult to Muslims
Other international reactions to the Swiss vote have been negative and critical. Islamic countries, and Muslims in Switzerland itself, say that banning the building of new minarets puts limits on the freedom of religion. "It's an insult to all Muslims," Egypt's Great Mufti Ali Gomaa said.
...
EU critical
Current EU chair Sweden said that the Swiss ban flouts freedom of expression, and calls it an expression of prejudice. Swedish Immigration Minister Tobias Billström said, "How peculiar that such things are determined by referendum in Switzerland.
...

Newsline - Dutch Muslims disappointed by Swiss minaret ban
http://www.rnw.nl/english/radioshow/dutch-muslims-disappointed-swiss-minaret-ban

[Kallioinen Käsi]

Swedish Immigration Minister Tobias Billström said, "How peculiar that such things are determined by referendum in Switzerland.
-Aika klassinen vastaus mamuministeriltä: "Ai hitsi kun antoivat kansan päättää..."

[GATEKEEPER]

Vettä myllyyn vaan. Kuten yllä mainittiin toivottavasti tämä vasta aalto ei tyssää heti alkuunsa vaan saa tuulta alle kautta euroopan. Ja miksei muuallakin maailmassa?

[Siiseli]

Hienoa tosiaan, että islamisaatiolle aletaan pikku hiljaa pistää kapuloita rattaisiin. Minareettien kieltäminen ei kyllä ole se asia, joka tulisi ensimmäisenä mieleen, jos pitäisi lähteä kansanäänestystä kehittelemään...

[tarhuri]

Mutta tällaisesta symbolisesta asiasta on hyvä alkaa. Nuivat tiedostavat itsensä, hyvin pelattu.

[Oami]

Itteäni keljuttaa tämä touhu yksilönvapauksien kannalta.

Ei minareetti sinänsä tee pahaa kellekään. Jos muslimit oppivat käyttäytymään kunnolla, niin en näe syytä kieltää uskonnollisia symboleja, kunhan ne pysyvät symboleina.

Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.

[Roope]

Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.

Natsilippu kerrostalon parvekkeella on yksilön ilmaus. Natsilippu taloyhtiön lippusalossa tai raatihuoneen parvekkeella olisi vallan ilmaus kuten minareetin koetaan olevan.

Periaatteessa on juuri noin, että tällainen asia pitäisi ratkaista rakennuslautakunnassa. Valitettavasti yksinkertaisetkin asiat paisutetaan nykyisin herkästi ihmisoikeus- ja yhdenvertaisuusasioiksi (vrt. muslimien uimahallivuorot), jolloin lautakunnat antavat helposti periksi ja sitä kautta saadaan oikeaa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta horjuttavia ennakkotapauksia.

Minareetti on sveitsiläisten mielestä julkisen tilan haltuunottoa, vallan osoittamista. Keski-Euroopassa myös monet muut symbolit ovat kiellettyjä. Toivottavasti meillä tai muissakaan maissa ei kuitenkaan lähdetä taistoon symbolien kieltämisen kautta. Silloin itse asia unohtuu.

Muistuttaisin muuten siitä, että vaikka Sveitsillä on maine "kovana" maana, jonka kansalaisuutta on vaikea saada, niin se itse asiassa antaa lukumääräisesti enemmän myönteisiä päätöksiä turvapaikanhakijoille kuin Ruotsi, vaikka on sitä väkiluvultaan pienempi maa. Ei ole mikään ihme, jos sveitsiläiset ovat peloissaan.

[P]

Mahtavaa! Mukavaa vaihtelua kun uutisia lukiessa ei ala v****tamaan vaan alkaa tuntea toivonkipinän heräämisen.

Sama havainto. Kerrankin järjen ääni nousee fasismia vastaan Euroopassa. Kun haluan verenpaineeni nousevan, luen Hesaria tai Voimaa.

[Freddy Van Wonterghem]

Vlaams Belang Belgiassa, tekee Flanderin parlamentissa lakialoitteen, joka estäisi rakentaa rakennuksia, jotka ovat vahingollisia elinympäristön kulttuuri-identiteetillä.

[M.]

Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.

[Freddy Van Wonterghem]

Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.

Ei rakennus sinänsä, kuitenkin näissä minareeteissa on symboli arvo, Turkin pääministeri Erdogan, pitää niitä islamin miekkoina.
Kun niitä länsimaissa ei käytetä rukouskutsutornina, minä en keksi muuta selitys niiden rakentamisella kun että niille
halutaan viestittää suvaitsemattomuutta ja aggressio, sen lisäksi niillä korostetaan ylimielisyyttä ja halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan.
Sveitsin kansanäänestyksen viesti on selkeä osoitus siitä kuka maassa määrää, kuka määrä rajat ja hyväksyy tai on hyväksymättä maahanmuuttajien oikut ja pyynnöt.

[Oami]

Vlaams Belang Belgiassa, tekee Flanderin parlamentissa lakialoitteen, joka estäisi rakentaa rakennuksia, jotka ovat vahingollisia elinympäristön kulttuuri-identiteetillä.

Jos asia näin on, niin on se paremmin muotoiltu kuin Sveitsissä. (Vaikka olenkin sitä mieltä, ettei tähän tarvita kaupunkia laajemman tahon päätöstä.)

Ei siis mainita mitään uskontoa nimeltä. Ei tarvitsekaan mainita.

[Lemmy]

Lega Nord on nyt otsikoissa tekemässä samaa Italiassa ja eikö Geert Wildersin puolue Hollannissa... ilmeisesti "päänavaus" nyt sitten aiheuttaa hieman reaktioita. Ranskan huivikielto alkaa olla pikkujuttu.

Minua ei niinkään huolestuta se, että tällaisia kansanäänestyksiä järjestetään - minua huolestuttaa se, että tilanteen (=kantaväestön sorsimisen) on annettu jatkua niin pitkään että kansa ihan vittuuntuneena sitten tuntee tarvetta tällaiseen äänestykseen. Sitä saa mitä tilaa (varmaan viides kerta kun kirjoitan näin, pitää vaihtaa slogania) niin tämän on "suvaitsevaisto" itse ihan omalla hyysäämisellään aiheuttanut. Jos ei muuta keinoa ole osoittaa mielipidettään kuin kieltää jokin arkkitehtooninen ratkaisu niin silloin ei minun mielestäni ole tilanne hyvä alkujaankaan.

[Oami]

Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.

Natsilippu kerrostalon parvekkeella on yksilön ilmaus. Natsilippu taloyhtiön lippusalossa tai raatihuoneen parvekkeella olisi vallan ilmaus kuten minareetin koetaan olevan.

Mielestäni natsilippua on saatava pitää taloyhtiön lippusalossa, jos taloyhtiö omien sääntöjensä puitteissa niin päättää.

[mikkostadista]

Ei muuta kun kovaa vaatimusta vastaavista kansanäänestyksistä myös Suomessa!

[tietotyöläinen]

Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.

Minareetithan olivat pelkästään sopiva kohde, josta äänestää. Kiellon symbolinen merkitys on tärkeämpää. Näin uskon. Itse olen miltei riemuissani kiellosta.

[Simon Elo]

Nimenomaan Sveitsin vanavedessä:

http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=349453945541

[Lentomestari]

Ei muuta kun kovaa vaatimusta vastaavista kansanäänestyksistä myös Suomessa!

Vaikka miten vaadittaisiin, niin nykyisenkaltaisella eduskunnan kokoonpanolla ei kansanäänestyksiä tule, ensiksi pitää vaihtaa sakkia ja paljon. Sitäpaitsi eduskunta, tai äänestyksestä järjestävä taho, huolehtii etukäteen kuinka ääniä tulee tulkita. Suomessa on jo nyt neuvoa-antavia kansanäänestyksiä tulkittu siten että "nukkuvat" äänet on tulkittu kyllä-ääniksi (Joutsenon äänestys liittymisestä lappeen rantaan) ja EU- äänestys oli silkkaa pelleilyä, kolmen prosentin marginaalilla liityttiin vaikka oikeusoppineet (jälkeenpäin) sanoivat oikean tulostulkinta olisi ollut 4/5 enemmistö, oliko se nyt virallisesti perustuslain vaatima 4/5 enemmistö. Kun jostain, josta kansa ei paljoa tiedä, äänestetään niin äänestystulos on aina hyvin lähellä 50-50. Se on silkka satunnaisgeneraattoritulos.

[Simon Elo]

Sveitsin vanavedessä myös Imperiumi on alottanut vastaiskun:

http://www.facebook.com/group.php?gid=232926976152&ref=search&sid=565907821.1213756735..1

Sveitsi rinnastetaan natsi-Saksaan ja odotetusti boikotoidaan kelloja sekä linkkuveitsiä. Lisäksi hehkutetaan maailman suvaitsevaiston tukea asialle.

[Roope]

Minusta on kummallista, että lehtien kommentaattorit yrittävät löytää kansanäänestyksen tuloksen syytä lamasta tai äärioikeistopuolueista. Mikseivät kysy äänestäjiltä itseltään?

Mihin toimittajilta unohtuu, että Sveitsissä ulkomailla syntyneiden ja ulkomaalaisten osuus väestöstä on Euroopan suurimpia? Turvapaikanhakijoita otettiin 90-luvulla vastaan yli 300 000, puolet enemmän kuin mallimaana pidetyssä Ruotsissa.

Ehkä sveitsiläiset ovat viimein nähneet mihin muun Euroopan kehitys on johtanut ja heillä on tullut mitta täyteen. Rukouskutsutornien kielto tuskin kovin paljon vaikuttaa, mutta mitä keinoja valtio ja kansalaiset sitten voisivat käyttää, jos kehityksen suuntaa halutaan muuttaa?

Mielestäni natsilippua on saatava pitää taloyhtiön lippusalossa, jos taloyhtiö omien sääntöjensä puitteissa niin päättää.

OK. Uuden asunto-osakeyhtiölain mukaan enemmistö päättää.