2009-02-07 HS: Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit yhdessä eurovaaleihin

[ElinaElina]

Höh. Miten niin ei ole? Suomessa on vaalisalaisuus, joten voit ihan hyvin äänestää eri puoluetta kuin minkä jäsenkirja sinulla on

(Timoteus)

Kuvitellaan, että istut leimaajana. Leimaat kaikki, melkein kaikki, keskelle leiman laittaen. Virtasen lipun leimaat niin, että leima on sivummalla ja käännät leimasimen vastapäivään 45 astetta. Mäkisen lipun leimaat alalaitaan päin leiman laittaen.

Tämä on ongelma. Siitä päästäisiin vain leimauskoneella !

[JR]

Vallilautakunnissa istuneena voin vakuuttaa, että äänestysmenettelytavat ovat täysin turvallisia. Ainoastaan hyvin pienillä äänestysalueilla voi tulla tietoturvaongelmia sen vuoksi, että äänet kirjataan äänestysalueittain ja siitä voi vähän päätellä, kuka ketäkin mahdollisesti on äänestänyt, vaikka se arvailun puolelle enemmän meneekin. Vaalilautakunnissa istuu kaikkien puolueitten edustajat valvomassa tapahtuman oikeellisuutta ja minun on vaikea kuvitella väärinkäytösten olevan mahdollisia.

[Focalor]

Stubb: Tulevat eurovaalit Suomen jäsenyyden tärkeimmät

Ulkoministeri Alexander Stubb kehottaa ihmisiä äänestämään tulevissa europarlamenttivaaleissa. Stubbin mukaan kesällä järjestettävät eurovaalit ovat tärkeimmät vaalit koko Suomen EU-jäsenyyden aikana.

- Suomella on tällä hetkellä 13 europarlamentaarikkoa. Heidän valtansa ja laatunsa on erittäin tärkeä. Tästä syystä jokaisen suomalaisen tulisi äänestää vaaleissa, jotta Suomen edustajat olisivat parhaat mahdolliset, Stubb sanoi MTV:n järjestämässä TalviAreenassa.

Stubb muistutti puheenvuorossaan, että aktiivisella europarlamenttijäsenellä on enemmän valtaa kuin suomalaisella kansanedustajalla. Stubbin mukaan europarlamentaarikkojen valta esimerkiksi lainsäädännöllisissä asioissa on hyvin suuri.

- Parlamentin jäsenillä on paljon valtaa, toki myös vastuuta. Voin sanoa, että se on ihanne työpaikka. Nämä ovat erittäin tärkeät vaalit, ja toivon, että äänestysprosentti tulevissa vaaleissa ylittää 50 prosenttia.

Stubb sanoi olevansa huolissaan siitä, että kesän vaaleista tulee EU:n puolustajien ja vastustajien kamppailu.

- EU on helppo sylkykuppi. Toisaalta kaikki hyvä tulee Brysselistä, ja toisaalta taas kaikki huono. Pelkään, että äänestäjät jakautuvat vastustajiin ja puolustajiin.

Stubb muistutti myös, että EU on osoittanut voimansa ja merkityksensä viimeaikaisissa kriiseissä. Hänen mukaansa unionin rooli muun muassa Gazan konfliktissa, Ukrainan ja Venäjän välisessä kaasukriisissä sekä meneillään olevassa talouskriisissä on ollut hyvin keskeinen.

- Jos joku näiden tapahtumien jälkeen sanoo, että EU:lla ei ole merkitystä, neuvon häntä hakeutumaan hoitoon, Stubb totesi nauraen.

Ja mehän tiedämme ketä äänestetään.

[Esa N.]

No en mä nyt tiedä, että ketä tässä äänestetään, mutta perussuomalaisia, mikäli saavat järkeviä ehdokkaita!

[IDA]

Stubb on tavallaan oikeassa, että keskustelun ei pitäisi polarisoitua yhteisöä vastaan/yhteisön puolesta linjalle vaan asiakysymyksiin.

Toisaalta esimerkiksi Lissabonin sopimusta on joko kannatettava tai vastustettava sellaisenaan. Ainoa mahdollisuus millä se voidaan kirjoittaa järkevämmäksi on sen hylkääminen. Se, että prosessi uuden sopimuksen muodostamiseksi on vaikea ei ole mikään selitys.

[SyvänneTumpelo]

Ajankohtaisessa Kakkosessa YLE-TV2 tänään oli tapetilla PS & KD -vaaliliitto, mutta nyt jätettiin Jussi mainitsematta. Pohdittiin tällä kertaa, mitä KD:den äänestäjät mahtavat tuumia, jos heidän äänensä valuvat Veltolle tai bodari-Kikelle.

[IDA]

Ajankohtaisessa Kakkosessa YLE-TV2 tänään oli tapetilla PS & KD -vaaliliitto, mutta nyt jätettiin Jussi mainitsematta. Pohdittiin tällä kertaa, mitä KD:den äänestäjät mahtavat tuumia, jos heidän äänensä valuvat Veltolle tai bodari-Kikelle.

Moni perussuomalainenkin varmaan miettii mitä jos ääni menee kristityille. Toivottavasti molemmat kuitenkin sitkeästi äänestävät omiaan sillä kaksi paikkaa olisi todella mahdollinen. Ja ehdokkaista riippuen se kaksi voi tulla PS:lle.

Jos äänestysprosentti nousee yli Stubbinkin maalaileman 50 niin uskoisin kasvun tulevan lähinnä nimenomaan PS:lle. Muut puolueet eivät yksinkertaisesti ole esittäneet mitään edellisistä vaaleista poikkeavaa, joka nostaisi heidän äänestäjiensä intoa.

[Kaptah]

Joo, tämä on kyllä vähän hankala liitto. Tähänastisena vihreiden äänestäjänä olisin melkein voinut äänestää tällä kertaa persuja, ja jopa erästäkin Eiralaista kielitieteilijää. Kuitenkin nyt on riski että ääneni menee hihhuleille. Perhanan perhana. KD on ehkä viimeinen puolue jolle haluan valtaa, ja RKP toiseksi viimeinen.

[Alceste]

(snip)
Kuitenkin nyt on riski että ääneni menee hihhuleille. Perhanan perhana. KD on ehkä viimeinen puolue jolle haluan valtaa, ja RKP toiseksi viimeinen.

Komppaan.

[JR]

Heh, minusta vihreät on se vihonviimeinen puolue, sitten Demarit ja Kokoomus. Muilla pienpuolueilla ei ole merkitystä.

[Alceste]

Heh, minusta vihreät on se vihonviimeinen puolue, sitten Demarit ja Kokoomus. Muilla pienpuolueilla ei ole merkitystä.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin KD, RKP, Kokoomus, Vihreät on meikäläisen järjestys. Minipuolueista en välitä.

[Ernst]

Joo, tämä on kyllä vähän hankala liitto. Tähänastisena vihreiden äänestäjänä olisin melkein voinut äänestää tällä kertaa persuja, ja jopa erästäkin Eiralaista kielitieteilijää. Kuitenkin nyt on riski että ääneni menee hihhuleille. Perhanan perhana. KD on ehkä viimeinen puolue jolle haluan valtaa, ja RKP toiseksi viimeinen.

Kyllähän se yksi blueskitaristikin teki diilin itse sielunvihollisen kanssa, jotta soitto soisi ja nimi olisi neonvaloissa. Persu tekee saman diilin, ja sielunvihollisasioissahan nuo kristillisetkin askartelevat.

[IDA]

Saisiko tälle mainitsemallesi epäjärkevyydelle vähän lihaa luitten ympärille? Mikä siinä on vikana ja miten siitä saataisiin järkevämpi?

Se on perussopimukseksi liian laaja ja sekava. Itse asiassa sitä ei vielä ole pystytty edes järkevässä muodossa esittämään. Järkevällä tarkoitan siis sopimusta, joka voidaan ymmärtää ja josta voidaan keskustella.

Lainsäädännön ja elinkeinotoiminnan harmonisoiminen on huono juttu, koska eri jäsenvaltioiden vahvuudet perustuvat niiden kulttuurisiin ominaispiirteisiinsä. Taloudelliselle ja sotilaalliselle yhteistyölle löytyisi parempiakin teitä.

Sopimuksella myös vahvistetaan liittovaltiokehitystä täysin väärää tietä. Toimivassa liittovaltiossa esimerkki jenkkiläistyylinen senaatti olisi hyvä ratkaisu. Sellaisesta ei kuitenkaan ole edes keskusteltu.

Tuossa nyt vähän alkua. Olisi joskus kiva kuulla mikä sopimuksessa, joka siis käytännössä on sama, kuin vielä jotenkin luettavissa oleva perustuslakiluonnos, on nimenomaisesti hyvää.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Niillä korteilla pelataan, mitä käteen tulee. Nyt ei nähdäkseni ole tullut niin huonoja kortteja, että käsi kannattaisi heittää pöytään. Vaaliliittoon ei kuitenkaan menty Vihreiden tai Suomen Islamistisen Puolueen kanssa.

Jep jep. Mutta KD voi silti tehdä paljon hallaa varsinaiselle asialle. Enpä juuri hämmästyisi, jos Räsänen mahdollisia rasistileimoja säikähtäessään intoutuisi tuomitsemaan kaiken maahanmuuttokritiikin "käänteisenä kristinuskon lähimmäisenrakkaudelle" ja varmemmaksi vakuudeksi kertoisi, että "Jumalalle jokainen ihminen on rakas - siksi meidänkin tulee rakastaa toisiamme" (siis varsinkin jokaista maahanmuuttajaa) sekä vaatisi "yhteisöllisyyden vahvistamista" (erityisesti niin, että nykyiset ja tulevatkin turvapaikanhakijat pitäisi ottaa yhteisöön mukaan). Toivon tietysti, ettei näin käy, mutta...

[kaivanto]

Jo demari, maanpetturi (kun ei hommannut Karjalaa takaisin) ja presidentti Koivisto sanoi vihaavansa ateisteja eikä siitä kukaan nostanut äläkkää. Ateistejakin on montaa sorttia. Koivisto lie tarkoittanut kommunistiateisteja. Stalinisteja ja entisiä stalinisteja on syytäkin vihata

Olen kerran tavannut Päivi Räsäsen ja lukenut hänen kirjansa. Vaikka en diggailekaan mitään uskonnollisia fundamentalisteja, täytyy antaa krediittiä kristillisille tai siis lähinnä Räsäselle ja Kallisille: he ovat hyviä poliitikkoja ja ovat nostaneet kissoja pöydälle oikein terhakkaasti. Ongelmien syistä ja ratkaisuista olen toki eri mieltä. Raamattua tai Koraania en hyväksy perusteeksi yhdellekään lakipykälälle. Mitä tulee aborttiin, pitäisi selvittää millä raskausviikolla sielu asettuu taloksi, niin loppuisi kinastelu siitä, kummalla on oikeuksia: äidillä vai sikiöllä. Neuvostoliitossa onnistuivat jo ajat sitten mittaamaan sielun painon kuolinhetkellä. Tyhmempiäkin asioita tutkitaan isolla rahalla.

Mun fiilikset ovat tällä hetkellä aika samat. Fifty-sixty. Jos en ole itse ehdokkaana, ketä äänestää?

EDIT: Jos johtavat kristilliset alkavat vaatia darwinismin tilalle kreationismia, niin sitten kyllä on aika epäpyhä allianssi.
EDIT2: Tietty federalistina on vaikea kannattaa Soinin populistista EU-änkyröintiä ylipäätään, mutta yhtä populistista on tietty EU:n mokutuspropagandakin... Kaikki ovat väärässä.

[PK]

Itse äänestäisin vaikka itseään Jeesusta, jos vaihtoehtona olisivat kokoomuksen kulttuurirelativistit. SE on uskonto, joka pitäisi ensiksi häätää yhteiskunnasta.

[Rikolliset kuriin]

Ateismi kyllä lietsoo jonkinlaista kielteistä asennoitumista elämään ja muihin ihmisiin, eivätkä ateistit edes pääse osallisiksi Lentävän Spagettihrviön tarjoaman stripparitehtaan ja oluttulivuoren antimista.

Kehoittaisin ateisteja vielä harkitsemaan.

[reino]

Enpä juuri hämmästyisi, jos Räsänen mahdollisia rasistileimoja säikähtäessään intoutuisi tuomitsemaan kaiken maahanmuuttokritiikin...

Enpä tiedä Räsäsen tuomitsemisista, mutta nyt kunnallisvaalikampanjan aikana panin merkille, että ainoat muiden puolueiden kuin PS:n edustajat, joilla oli realistinen näkemys maahanmuuton mahdollisista ongelmista olivat KD:stä. Niitä oli ainakin kaksi, jotka pistin erikseen merkille.

Ja vaikka KD sattuisi saamaan sen yhden meppipaikan, niin se ei tarkoita käytännössä Suomessa yhtään mitään. Ei ole pakollisia aikuisten pyhäkouluja tulossa, älkää pelätkö.

[Kaptah]

En usko vähääkään mihinkään yliluonnolliseen, mutta silti jaan jokseenkin täysin kristinuskon perusaatteet. Ne johtavat yhteisen hyvän maksimointiin. Silti en halua, että ihmiset elävät elämänsä kuten elävät, koska pelkäävät että näkymätön mies määrää heidät kuoleman jälkeen ikuisiksi ajoiksi erittäin v****maiseen paikkaan, jos et usko näkymättömään mieheen.

KD:n arvomaailma on monessa suhteessa yhteistä hyvää vastaan. Siksi en halua heitä tukea.

No eikö silloin omakin arvomaailmasi ole monessa suhteessa yhteistä hyvää vastaan, jos jaat jokseenkin täysin kristinuskon perusperiaatteet, joista myös KD ponnistaa?

No joo, tuo oli kyllä hieman hassusti muotoiltu. Jaan tällaiset periaatteet kuten läheisestä huolehtiminen, muiden omaisuuden kunnioittaminen, toisen elämän kunnioittaminen yms. Sen sijaan karsastan erittäin pahasti esim. kreationismia ja aborttiin nihkeästi suhtautumista tai naispappeuden kieltämistä. Uskonto estää välillä toimimasta yhteisen hyvän nimissä, jos Raamattua ja pappien sanaa vastaan toimimisesta palkitaan ikuisella kadotuksella ja kärsimyksellä.

[reino]

... mielestäni kaikkien tulisi boikotoida tällaista vaaliliittoa.

Niin. No, mutta sinun tavoitteesihan ei olekaan Homma^^^ vaan homman saaminen kovaan laskuun. Kuten kuka tahansa voi päätellä lukemalla viestihistoriasi läpi.

[Mr.Business]

Melko varmuudella PS+KD ryhmittymä tulevat saamaan ainakin yhden paikan eurovaaleissa. Jos Perussuomalaisten äänestäjistä liian moni jättäisi äänestämättä sen takia, ettei ääni vain mene kristillisten hyväksi, voikin käydä niin, että se yksikin "varma" paikka meneekin KD:lle.

Kääntäen, ainoa tapa varmistaa, ettei PS menetä ääniään turhaan KD:lle, on äänestää perussuomalaista ja varmistaa hänen läpimenonsa. Mielestäni ajatus, että jättää vaaliliiton takia äänestämättä, on teko, joka juuri antaakin kristillisille "äänen" ja mahdollisuuden.

[Albrecht]

Täällä ei kyllä näytä olevan minkäänlaista hajua KD:n arvomaailmasta. Ja puheet vaaliliiton boikotoimisesta ennakkoluuloisia.

Perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien arvopohja on aika samanlainen. Perussuomalaiset on ilmoittanut eri pamfleteissan olevansa kristillis-sosiaaliseen arvopohjaan perustuva puolue. Kristillisdemokraatit korostavat tätä samaa ja heidän perustamiskirjastaan lähtien on eri ohjelmissa aina mainittu vasemmiston vastainen kristillis-isänmaallinen arvopohja. Kumpikin nojaavat perinteisiin suomalaisiin arvoihin.

KD on lähinnä Keskustan ja Kokoomuksen väliin mahtuva konservatiivipuolue, ja sen suurimmat kannatusalueet ovat (erityisesti ruotsinkielisellä ja lestadiolaisella) Pohjanmaalla, jossa se oli viime kunnallisvaaleissa paikallisesti eräissä kunnissa peräti suurin puolue. Eikä näillä alueilla pahemmin maahanmuutostakaan juuri käytännössä tiedetä. Peruskannattajakunnan arvot perustuvat paljolti perinteisiin suomalaiskansallisiin kristillis-konservatiivisiin arvoihin. Bjarne Kallis on ehkä paras esimerkki tämän kannattajakunnan arvomaailmasta. Hänhän puolueen nimen muutti ja yritti luotsata puoleesta keskieurooppalaistyylistä konservatiivipuoluetta. Kallis on erittäin isänmaallinen mies ja suoraselkäisempi kuin moni muu poliitikko.

Kreationismi tai aborttikysymys eivät ole kristillisdemokraattisen puolueen agendassa oikeastaan mitenkään, kuten eivät kristinuskonkan peruspointteihin. Räsänen itse kuuluu vapaita suuntia sympatiseeraavaan siipeen, joka on hakenut kannatusta kaupungeista ja erityisesti pk-seudulta, ja pikeastaan vain hän on lähinnä puhunut abortista. KD ei ole kyllä koskaan ottanut kantaa kreationismiin. Vapaisiin suuntiin kallellaan olevat kristillisdemokraatit eivät kuitenkaan ole puolueessa enemmistö, eikä nämä jenkkivaikutteiset pointit mitenkään kovin laajaa kannatusta puolueessa saa. Muutenkin se on niin kliseinen käsitys, että Raamattu olisi KD:n puolueohjelma. KD:ssa aikanaan sympattiin myös Tanskan kansanpuolueen valtaannousua.

Nykyiseen maahanmuuttoon liittyy vahvasti Euroopan islamisoituminen. Ja miten ihmeessä mokutusta vastustavat ateistit kuvittelevat käyvänsä tätä kehitystä vastaan? Riittääkö jokin liberaali valistushenkinen maallistunut postmoderni laicité-ateismihömppä patoamaan maailman toisiksi suurimman uskonnon leviämistä? Ei hitossa. Kristinusko maailman suurimpana uskontona ja hyvin dynaamisena vahvat perinteet sekä juuret omaavana uskontona on paras keino islamin patoamiselle. Länsimaisuus on nimenomaan kristinuskoa. Eikä nykyinen mokutus perustu kristinuskoon, vaan länsimaiden perinteet unohtavaan vasemmistopohjaiseen maallistuneeseen hömppähumanismiin. Suomen monikulttuuristamisessakin on pääasiassa kyse suomalaisen kulttuurin nakertamisesta ja tähän kulttuuriin kristilliset arvot kuuluvat olennaisesti, siitä ei pääse mihinkään.

[PK]

Viime eurovaaleissa KD:n ykkösehdokkaana toimi Reinikaisen Peku
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Reinikainen

[Henkipatto]

Viime eurovaaleissa KD:n ykkösehdokkaana toimi Reinikaisen Peku

Voi elämä. Tuo kertoo minulle puolueen ja sen äänestäjien arvopohjasta kaiken tarvittavan. Tilapäisissä masokisminpuuskissani (tai pienessä tuiskeessa) pistän televisiosta taivaskanavan päälle. Siellä sitten joskus törmää Reinikaiseen ja hänen raudanlujiin argumentteihinsa evoluutioteorian virheellisyydestä. "Sanoohan sen nyt maalaisjärki ettei ihminen mistään kolibakteerista ole kehittynyt!"

Muuten, onko täällä kenties muita taivaskanavan satunnaisharrastajia?

[Ntti]

Pyytämättä perustelin erittäin lyhyesti ja parilla esimerkillä, miksi kristinuskon perusta on mielestäni älyllistä hölynpölyä ja loogisesti mahdoton.

Kysyit neljä kysymystä, etkä esittänyt niihin vastauksia.

Tiedän kyllä, että uskovaiselle mikään järkiperustelu ei ole riittävä.

Ei ole olemassa mitään tieteellisesti pätevää todistusta, joka kumoaisi (tai tietenkään myös todistaisi) minkään jumaluuden olemassaolon.

Ei minulla silti ole mitään sitä vastaan, että jotkut näihin pappien juttuihin uskovat. Heillä on siihen oikeus, mutta saisivat olla sotkematta uskomuksiaan poliitiikkaan ja rahoittaa uskontonsa itse.

Tästä olen samaa mieltä. En tosin usko siihen, etteikö ihmisen uskonnollinen tai uskonnoton tausta vaikuttaisi hänen tekemiinsä päätöksiin (esimerkiksi politiikassa).

[Avrelivs]

Tämän keskusteluketjun aihe ei ole uskovaisuus tai ateismi. Aihe on persujen ja KD:n eurovaaliyhteistyö.

[Avrelivs]

Tähän ketjuun on iskenyt modejen siivouspalvelu. Uskontoaiheista keskustelua leiritetty toiseen keskusteluketjuun täällä: http://hommaforum.org/index.php?topic=2072.0

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Ei ole pakollisia aikuisten pyhäkouluja tulossa, älkää pelätkö.

Enpä tässä sellaisia pelkääkään, vaan kyse on periaatteesta. (Nuoremmille ja vasemmistolaisemmille lukijoille tiedoksi, että "periaate" on meillä oikeistojäärillä sellainen mielipide tai ajatusmalli, jota pidetään niin tärkeänä ja oikeana, että siitä ei luovuta hetken mielijohteesta ja sitä puolustetaan vaikka pakon ja väkivallan uhan edessä.)

Ei silti, toivon kyllä PS+KD-vaaliliiton onnistuvan; paikan vieminen RKP:lta olisi erinomainen tulos. Ilmaisin vain huoleni riskistä, että KD:ssä saatetaan alkaa sekoilla. Kun uskonto ja politiikka eivät kumpikaan tunnu houkuttelevan esiin ihmisten rationaalista puolta, niin uskontoon perustuva politiikka voi olla ihan mitä sattuu.

[Satsuki]

edit: Ateistin elämä on varmasti aika vaikeaa. Ikinä ei voi äänestää ketään, kun aina on kumminkin suhteellisessa vaalitavassa se pieni mahdollisuus, että annetusta äänestä hyötyy joku *gasp* Jumalaan uskova! 

Päinvastoin... se, että ketään ei voi äänestää tekisi äänestämisestä hyvinkin helppoa.  Jos näen ongelmana äänestää ehdokasta sellaisen krístillisiin arvoihin nojaavan puolueen listoilta , joka on tehnyt liiton puolueen kanssa jonka nimi on kristillisdemokraatit, niin ongelma on pikkuisen laajemmalla pohjalla kuin että saattaisi mahdollisesti olla joku yksittäinen uskova "joku" joka hyötyy äänestäni. 

[ihminen]

En tiedä onko tässä ketjussa jo mainittu ( laiskuuttani en lue läpi kaikkia viestejä), mutta persujen edeeltäjä smp:kin on ollut vaaliliiyossa KD:en kanssa. Tästä lyhyesti päivän hesarissa.

Veijareita ja pyhimyksiä
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Veijareita+ja+pyhimyksi%C3%A4/HS20090214SI1YO03lbe

Mielestäni "veijareita ja pyhimyksiä" olisi hyvä ottaa uudelleen käyttöön, jää parempi maku kuin ainaisesta rasistimaahanmuuttajavastaisuudesta jota media käyttää.