HS: "Ahvenanmaa saattaa irrottautua Suomesta"

[Arndt Pekurinen]

Jos vaikka Venäjä haluaisi laittaa sinne oman tukikohtansa, olisi NATOn joko jätettävä asia sikseen tai aloitettava sotatoimet ja riskeerata Ahvenmaan vuoksi maailmansodan aloittaminen.

No, en usko että Venäjäkään haluaa ottaa maailmansodan riskiä saadakseen tukikohdan Ahvenanmaalle.

Jos kyseessä on itsenäistymisen sijasta liittyminen Ruotsiin, niin ruotsalaisilla ei varmastikaan ole hinkua Oolannin militarisoimiseen. Suomen kannalta olisi varmaan turvallisuuspoliittisessa mielessä jopa mieluisampaa nähdä Ahvenanmaa osana Ruotsia kuin itsenäisenä.

[Viper]

Adressi asiasta:

http://www.adressit.com/tervemenoa

[Oami]

Mopo keulii. En kykene ottamaan aloituksessa mainittua artikkelia millään muotoa vakavasti, korkeintaan siinä on paniikkipisteiden keräilyä RKP:lle. Kuten jo todettu, RKP ei edes toimi Ahvenanmaalla.

Enemmän luotan Ahvenanmaan viimeiseen vaalitulokseen. Vaaleihin osallistui "itsenäisyyspuolue" (Ålands Framtid), joka ainoana kannattaa itsenäisyyttä. 30-paikkaiseen parlamenttiin ÅF sai 2 jäsentä, niistäkin toinen on sittemmin loikannut.

Loppuun vielä pieni triviapläjäys: ketjussa mainittu Borgerlig allians ei ole puolue vaan porvariryhmien "vaaliliitto", joka perustetaan vain eduskuntavaaleja varten viemään ainoa kansanedustajan paikka. Vastavoimana on demarit. Äänet jakautuvat suunnilleen suhteessa 85-15 allianssin hyväksi.

[Turkulaine]

No, en usko että Venäjäkään haluaa ottaa maailmansodan riskiä saadakseen tukikohdan Ahvenanmaalle.

Thanks for keeping it real  

Jos kyseessä on itsenäistymisen sijasta liittyminen Ruotsiin, niin ruotsalaisilla ei varmastikaan ole hinkua Oolannin militarisoimiseen. Suomen kannalta olisi varmaan turvallisuuspoliittisessa mielessä jopa mieluisampaa nähdä Ahvenanmaa osana Ruotsia kuin itsenäisenä.

Juuri näin. Tällä hetkellä Venäjän intressit Itämeren ja Baltian alueella ovat tapetilla. Myös Georgian sota on tuoreessa muistissa. On hyvin riskialtista asettaa strategisen sijainnin Ahvenanmaa uudelleen neuvoteltavaksi. Vaikka suoranaiseen sodanlietsomiseen voikin olla pitkä matka, on otettava huomioon että Venäjän ehkä NATOa suurempi intressi Itämerellä ja rohkeus koettaa kepillä jäätä voivat johtaa hyvin epämiellyttäviin tilanteisiin.

Kepillä jäätä koettamisella tarkoitan, että Kremlissä saatetaan laskea sen varaan, että NATO perääntyy ennemmin kuin käy haastamaan Venäjän mahdolliset vaatimukset. Ja silloin tietenkiin kannattaa esittää vaatimuksia.

[svobo]

Mahdolliseen Venäjän hyökkäykseen (jollainen on kuviteltavissa vain suuremman konfliktin osana) tuskin vaikuttaa mitään se, onko Ahvenanmaa demmilitarisoitu vai onko siellä jotkut symboliset 200 henkilön asevoimat.

Toisaalta, sata vuotta sitten vallinneen tilanteen perusteella laaditut sotilaalliset sopimukset ovat menettäneet merkityksensä jo pelkästään aseiden teknisen kehityksen vuoksi. Nykyään on mannertenväliset ohjukset, pitkän toimintasäteen omaavat lentokoneet ja valtamerilaivastot, joille Itämeri on yksi kuralammikko. Näistä syistä Neuvostoliitto luopui porkkalastakin paljon ennen vuokrasopimuksen päättymistä. Mokoman tukikohdan strateginen merkitys kun mureni teknisen kehityksen takia jo kymmenen vuotta perustamisensa jälkeen.

Vetailun vuoksi: Sata vuotta sitten jonkun huteran yksipaikkaisen kaksitason toimintasäde on ollut ehkä 200 km ja laivastotykin kantama 20 km. Sellaisissa oloissa pienellä sisämeren tukikohdallakin on ollut ihan erilainen merkitys.

[Julmuri]

Ahvenanmaan ja valtion välisiä rahavirtoja on selvitetty useamman kerran. Selvityksissä on todettu, että valtion tulot ja menot Ahvenanmaalla menevät koko lailla päittäin (1990-luvun alku)

VVM:n mietintö: "Verotulojen tasausjärjestelmä Ahvenanmaan ja valtion välillä: 1990-luvun kokemukset.
Sivu 8: "Tarkastelujakson aikana on käynyt ilmi,että Ahvenanmaa on ollut nettosaaja ja että valtion Ahvenanmaahan liittyvät menot ovat olleet 100-200 miljoonaa markkaa valtion Ahvenanmaalta saamia verotuloja suuremmat."

Vuonna 2005 Ahvenanmaasta aiheutui 36 miljoonaa euroa enemmän kuluja Suomen valtiolle kuin oli tuloja Ahvenanmaalta.

Ei taitaisi tuolla summalla elättää 25 000 ankkurilasta millään kun jo 1000 ankkurilasta maksaisi sillä sisäministeriön 57K/vuosi per pää laskemalla enemmän.

Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.

Historiallisilla syillä voidaan oikeuttaa vaikka minkälaisia vääryyksiä, jos sille tielle lähdetään.
Maailma kuitenkin muuttuu.

Ja kyse ei nyt loppupeleissä ole rahasta.
Suomella on varaa riiputtaa vaikka kolme affenanmaata rinnallaan.

Kyse on siitä millaisena kynnysmattona suomi haluaa pienelle öykkäröivälle joukolle olla.

Vääryyksiä? Ahvenanmaa maksaa Suomelle 36 miljoonaa vuodessa enemmän kuin se tuottaa kuten aiemmin kirjoitin. Vertailulukuna voidaan mainita, että 2008 kuntien valtionapua pelkästään lisättiin 755 miljoonalla. Erilaisiin aluetukiin ja kepuli kepulaisten siltarumpupolitiikkaan tuhlataan aivan eri luokan summia muualla Suomessa, puhumattakaan maataloustuista. Ne minua ainakin enemmän potuttaa. Nettomaksaja alueet on oikeasti aika vähissä.

Alunperin Ahvenanmaalle annettiin itsehallintoasema nimenomaaan separatismin hillitsemiseksi. Saaristomaakunnan säilyttäminen on elintärkeää esimerkiksi kriisin kannalta, koska miljoonia tonneja tuontitavaraa tulee vuosittain Ahvenanmaan merialueiden kautta.

Saaristomaakunnalla on autonomia eli itsehallinto, joten luonnollisesti sillä on painava sana sanottavana omista asioistaan.

[Tank U]

Hieno uutinen. Piristää tummassa syksyssä kummasti, kun saa lukea KERRANKIN hyviä uutisia.

Hei vaan kongolaiset. Muistakaa olla palaamatta takaisin. Hei hei...

[Jaakko Sivonen]

On maanpetos irrottaa neliösenttimetrikin Suomesta.

Ahvenanmaalta pois kaikki etuoikeudet ja demilitarisointi. Ahvenanmaa tavallisen maakunnan asemaan.

Hallinnon on kyettävä kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi.

Miksi?

[Batman]

Tuskinpa tuollaista on ehdotettu kovin vakavahenkisesti. Kannattaa huomata, kuka (HBL) on julkaissut tuollaisen erittäin provokatoorisen uutisen ensimmäisenä. Julkisuudessa on jo ehditty arvella, että uutisen tarkoitus on kääntää huomio pois ministeri Wallinin vuokra-asiasta, mikä kuulostaa todennäköisimmältä.

Ahvenanmaa on osa Suomea riippumatta siitä, mitä kieltä enemmistö siellä asuvista puhuu. Jos (vastoin odotuksia) separaatiopyrkimyksiä ilmenee, ehdotan sotilaallisia vastatoimia.

[soometus]

Oliskohan niin, että uhkakuva *Amelian Seaways* lauttaliikenteen aloittamisesta saaristoon ja ei koskaan takaisin olisi sittenkin suurimmaksi uhkakuvaksi koettua ennen kielikysymystä. 

OMG, hitsi ja donnerwetter - there goes da jättebra dumpmesta.

// soometus

[JM-K]

Oikein hyvä idea, irrottautuisivat mahdollisimman nopeasti. Ja tulisivat toimeen sitten tietenkin ihan omillaan.

Affenanmaalaisten uhkauksen vaikutus oli muuten meikäläiseen suunnilleen samaa luokkaa kuin taannoiset sivarien ja vankien lakot. Menin lähes pysyvästi sekaisin.

[saint]

...ahvenanmaalaiset kääntävät katseensa "toiseen ilmansuuntaan".

Oliko tuo lupaus?
Lycka till sitten vaan, ja hyvin ...keleesti sittenkin.
Eipä muistella pahalla. Tärkeintä kun olisi, että eroon päästäisiin.

[Jaska Pankkaaja]

Kyllä tätäkin asiaa tulisi tarkastella ennakkoluulottomasti. Tosiaan Vladimirille vaan tarjoamaan : jos putki ja åålanti teille niin mitäs meille? Ehdotuksia: karjala Viipuria myöten ja /tai menetetty käsivarsi. Minusta kuulostaisi vallan hienolta !

Uskoisin åålantilaistenkin laskevan silkasta ilosta alleen kun pääsisivät syrjivien ja junttien suomalaisten alusmaasta III Rooman Germaanisen Valtakunnan osaksi!

[Ano Nyymi]

Minä juutuin pähkäilemään, miksi Ahvenanmaalla tarvitaan niin paljon pappeja. Ahvenanmaalaisia on 27 500. Kaikki ei kuulu kirkkoon, tai kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon kuin evlut. Seurakuntia on 10, joista kirkkohallituksen mukaan osassa on vain yksi pappi. Olisiko pappeja tämän mukaan noin 16?

Tuolla affenanmaalla on paljon ärhäkämmät pirut torjuttavaksi, siitä se johtuu. Hyvä että tuolla määrällä selviytyvät taistelussaan vihtahousua vastaan.

Mutta muuten olen sitä mieltä että jos haluavat eroon Suomesta niin menkööt. Kunhan eivät sen jälkeen ole enää Suomelta mitään vailla..

[Lemmy]

Menin lähes pysyvästi sekaisin.

Ja sen kyllä huomaa..

(vitsivitsi)

[CaptainNuiva]

Uutisen luettuani tuli mieleen että voisiko tätä irtaantumista vauhdittaa vaikkapa adressilla...ja näköjään voi
Allekirjoitin.

Adressi asiasta:

http://www.adressit.com/tervemenoa

Tämähän on kerrassaan hienoa jos näin kävisi.
Affenanmaalle tiedoksi: Suomeen on jo valittu uudet kunniakansalaiset ja paapottavat, sanokaa terveisiä Ruotsiin Ollelle,Pellelle ja Ahmedille.

Jos asia taasen etenisi niin hienosti että Affenanmaa haluaisi itsenäistyä niin aina vaan parempi.
Ensin ottavat kiintiöpakolaisensa ja sen jälkeen lähtee Afrikan suuntaan viestiä että uusia valtio nimeltään Affenanmaa tarjoaa suveitsevaisuutta, monikulttuuria ja ilmaista elämää kaikille halukkaille,tervetuloa ! 

[Taavitsainen]

Vaihdetaan ahvenanmaa haaparantaan / pohjoispohjaan tjsp, molemmat hyötyy

[Simo Hankaniemi]

Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.

[ikki]

Voisi olla ihan hyvä itsenäisenä veroparatiisina. Ja maailman tiukimmat pankkisalaisuudet päälle. Keräisivät suomesta, ruotsista ja saksasta jne rikkaiden rahat salaisille tileille ja yritykset.
Nokiakin voisi olla kiinnostunut 2-5% yritysverotuksesta ja 0% osinkoverosta. ABB jne kerättäisiin myös.

No, eiköhän menisi niin että jouduttaisiin suomessa miettimään vakavasti verotusta uudelleen... ettei kävisi ikävästi. Se taas pakosta vaatisi säästöjä hallinnossa.

Saaneeni muistuttaa että Ålandia hallitsee liberaalipuolue, joka tässä tarkoittaa talouspoliittisesti liberaalia. Muutkin puolueet ovat sosdemmejä lukuunottamatta mantereella tuntemattomia.

[ikki]

Lupaavat vaan...

Toivottavasti alkavat pian toimimaan tai menee uskottavuus kokonaan.

Valitettavasti folktinget ei edusta ålandia yhtään sen enempään kuin mitä suomalaisuuden liitto lapin maakuntaa..

[kaivanto]

Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.

Demilitarisointihan on ihan loistava keksintö, koska se Oolannin sota oli kauhia. Englantilaiset huligaanitkin häiriköivät täällä pahemmin kuin koskaan. Kekkosen "Ydinaseeton Pohjola" oli nerokas idea. Niinpä... minusta KOKO Itämeri pitäisi ekologian takia demilitarisoida ja kaasuputki vetää maata pitkin. Jos ei ryssä luota baltteihin ja puolalaisiin, niin menkööt sitten saksalaiset sitä putkea vahtimaan, nehän siitä hyötyvät.

Ahvenanmaan itsenäisyys hyödyttäisi Suomea, jos affenoiden perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomelle pitää aina antaa 12 pistettä euroviisuissa

[MW]

***
Niinpä... minusta KOKO Itämeri pitäisi ekologian takia demilitarisoida ja kaasuputki vetää maata pitkin. Jos ei ryssä luota baltteihin ja puolalaisiin, niin menkööt sitten saksalaiset sitä putkea vahtimaan, nehän siitä hyötyvät.

Ahvenanmaan itsenäisyys hyödyttäisi Suomea, jos affenoiden perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomelle pitää aina antaa 12 pistettä euroviisuissa

No mutta, johan saksmanni meni pitkin Balttiaa ja Puolaa yli asti vahtimaan, ja sanomista tuli. Itämeren taas pelasti jo suomalainen viisas lainsäätäjä vaatimalla kalliit pissanpuhdistamot joka mökin nurkalle, niitten urealla ja paskalla lannoitettujen peltojen viereen.

Affenanmaasta voitaisiin väkästellä jännittävä, monikulttuurinen vapaavaltio numerotilipankkeineen, kasinoineen ja bordelleineen. Pohjolan Macao.

[Oami]

Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.

Meillä on Suomessa, Ahvenanmaa mukaanlukien, perustuslakiin kirjattu sananvapaus. Siihen sisältyy vapaus esittää mielipiteitä Ahvenanmaan valtiollisesta asemasta. Jos jokin on maanpetoksellista niin pyrkimys riistää sananvapaus (ei sillä, et ole mitenkään ensimmäinen joka sellaiseen ryhtyisi).

Perustuslaissa on toki myös valtakunnan rajojen koskemattomuus. Toisin sanoen rajoihin voidaan koskea samalla tavalla kuin perustuslakia voidaan millä tahansa muullakin tavalla muuttaa, siis 2/3:n enemmistöllä kaksilla peräkkäisillä valtiopäivillä. Pyrkimys alueellisiin muutoksiin on yhtä legitiimi poliittinen pyrkimys kuin vaikkapa pyrkimys maahanmuuton rajoittamiseen.

[elukka]

Ahvenanmaa ei ole Suomen maakunnista kovinkaan suuri nettosaaja kun sitä verrataan heidän kansantuotteeseensa. Maakunta maksaa Suomelle vain hieman enemmän kuin tuottaa. Mikäli alettaisiin tuolla perusteella mittaamaan, mikä alue halutaan pitää Suomella ei Ahvenanmaa olisi ensimmäisenä jonossa.

Etkö osaa lukea? Juurihan alkupuheenvuorossa viitattiin ruotsinkielen aseman "huononnuksiin". Ruotsinkielen asema Kymissä, Kainuussa ja Lapissa on semmoinen vitsi, että oksat pois. Pannaanko kaikki pakkoruotsin kustannukset Affenoitten maksettavaksi? Sitten alkaa julma totuus paljastua...

[elukka]

Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.

On se kumma, kun muuten rukataan lakeja mielinmäärin, mutta sitten puhutaan pyhästä ruotsinkielestä, on kaikki "historiallisista syistä" itseoikeus, johon ei kajota. Eikä ole edes yritetty! Suomessa koko ajan annetaan vain lisää etuoikeuksia tuonne päin.

[Veli Karimies]

Mielestäni "historiallinen" syy on ehkä yksi paskimmista syistä. Täysin samaan kategorian kuin "koska aina on ollut näin".

[Tuusula]

Annetaan ruotsille vain jos haluavat!

Ruotsihan on luvannut tukea suomea jos tulee
konflikti jonkun kolmannen osapuolen kanssa....

[EL SID]

niin, koska tämä onnellinen tapahtuma kävisi toteen ja paljonko se maksaisi suomalaisille veronmaksajille?
Entä lähtisikö affenanmaan mukana suomesta myös mantereella asuvia "kieli-ihmeitä"?

[Simo Hankaniemi]

Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.

Meillä on Suomessa, Ahvenanmaa mukaanlukien, perustuslakiin kirjattu sananvapaus. Siihen sisältyy vapaus esittää mielipiteitä Ahvenanmaan valtiollisesta asemasta. Jos jokin on maanpetoksellista niin pyrkimys riistää sananvapaus (ei sillä, et ole mitenkään ensimmäinen joka sellaiseen ryhtyisi).

Perustuslaissa on toki myös valtakunnan rajojen koskemattomuus. Toisin sanoen rajoihin voidaan koskea samalla tavalla kuin perustuslakia voidaan millä tahansa muullakin tavalla muuttaa, siis 2/3:n enemmistöllä kaksilla peräkkäisillä valtiopäivillä. Pyrkimys alueellisiin muutoksiin on yhtä legitiimi poliittinen pyrkimys kuin vaikkapa pyrkimys maahanmuuton rajoittamiseen.

Pelkkä mielipiteen esittäminen ei vielä ole maanpetoksellista, mutta pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit. Ellei täytä, en tiedä mikä täyttäisi. Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.

[Oami]

Pelkkä mielipiteen esittäminen ei vielä ole maanpetoksellista, mutta pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit. Ellei täytä, en tiedä mikä täyttäisi. Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.

OK, ehkäpä ymmärsin väärin. En vaan ole huomannut, että kukaan olisi oikeasti tehnyt asian eteen mielipiteen esittämistä enempää.

Itse esitän, edelleen vain mielipiteenäni, että Ahvenanmaa itsenäistyköön jos niin haluaa. Paino sanalla jos. Tiedostan syvästi, että ei se halua. Miksipä haluaisikaan kun nykyisellään saa rusinat pullasta. En pidä nykyistä asiantilaa erityisesti Suomen etujen mukaisena.