News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-11-19 MeNaiset: Mitä jos minä joutuisin maanpakoon?

Started by Iloveallpeople, 19.11.2009, 12:12:22

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteMitä jos minä joutuisin maanpakoon?


Tänä syksynä uutisissa on kerrottu, että Suomeen on avattu uusia keskuksia turvapaikanhakijoille. Millaista mahtaa olla elämä sellaisessa paikassa, Suomen kynnyksellä? Onko siellä naisia? Äkkäsin, että siitähän saisi jutun lehteen.

Venäläinen Jelena Maglevannaja, 27, lupasi kertoa elämästään. Tapasimme toisemme Joutsenossa, Suomen suurimmassa vastaanottokeskuksessa Saimaan rannalla. Kolossaalinen kerrostalo on entinen keuhkoparantola – ja 450 turvapaikanhakijan väliaikainen koti.
...


Tänä syksynä mediassa on kerrottu, että Suomeen saapuu ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Kyllä, arviolta 6000 ihmistä. Tuntuu hassulta, että ennätyksellisyyttä jaksetaan hämmästellä joka uutisessa. Jos tulijoiden joukkoa vertaa muihin Pohjoismaihin tai mihin tahansa Keski-Euroopan maahan, Suomen määrät ovat pieniä. Ainakin minua kiinnostaisi kuulla, miksi ihmiset lähtevät kodeistaan. Mieluummin kuulisin yksilöiden tarinoita kuin kasvottomien massojen kauhistelua.

Aika harva suomalainen tuntee yhtäkään turvapaikanhakijaa, vaikka heitä asuu jo aika monessa kunnassa. Seuraamme uutisia, mutta tulijat pysyvät vieraina. Silti monen suomalaisenkin suvussa on niitä, jotka lähtivät paremman elämän toivossa uudisraivaajaksi Amerikkaan tai lähettivät lapsensa sotaa turvaan Ruotsiin.

Uskon, että sekä suomalaissiirtolaisten että meille saapuvien ihmisten elämä sujuu onnellisemmin, jos paikallinen toivottaa tervetulleeksi ja kysyy mitä kuuluu.

Kaisa Viitanen

Koko blogikirjoitus: MeNaiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

antero

Quote
Tänä syksynä mediassa on kerrottu, että Suomeen saapuu ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Kyllä, arviolta 6000 ihmistä. Tuntuu hassulta, että ennätyksellisyyttä jaksetaan hämmästellä joka uutisessa. Jos tulijoiden joukkoa vertaa muihin Pohjoismaihin tai mihin tahansa Keski-Euroopan maahan, Suomen määrät ovat pieniä.

Kaisa Viitanen

Koko blogikirjoitus: MeNaiset

Kaisa Viitasella tainnut olla lyhyt matikka lukiossa?

Eihän sillä mitään väliä ole, onko euroopan maassa 5 vai 50 miljoonaa asukasta, ja tuleeko sinne 5 vai 50 tuhatta sosialituristia...?  ???

Ai mut hei, yhtälö on liian vaikee Kaisalle. Ehkä Kaisa vaan sit jatkaa "toimittajana", ja tekee "juttuja".
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

svobo

Ylempään lisäys:
- En hakisi turvapaikkaa ensisijaisesti islamilaisesta maasta, sillä esimerkkien perusteella länsimainen kulttuuritaustani tekisi sopeutumisen kovin hankalaksi.
- En kuitenkaan vaatisi uudelta kotimaaltani etuoikeuksia tai osoittamaan  minun kulttuuriani kohtaan mitään erityiskunnioitusta.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

saint

Quote from: Iloveallpeople on 19.11.2009, 12:12:22
QuoteMitä jos minä joutuisin maanpakoon?

Venäläinen Jelena Maglevannaja, 27, lupasi kertoa elämästään. Tapasimme toisemme Joutsenossa, Suomen suurimmassa vastaanottokeskuksessa Saimaan rannalla. Kolossaalinen kerrostalo on entinen keuhkoparantola – ja 450 turvapaikanhakijan väliaikainen koti.
...
Jelenakin on toimittaja. Hän lähti kotoaan Etelä-Venäjältä viime toukokuussa, koska ei tuntenut enää olevansa turvassa kotimaassaan. Venäjällä on tapettu liikaa arkaluontoisista asioista kirjoittaneita ihmisiä, eikä Jelena halunnut kuulua heihin.

Kaisa Viitanen

Onneksi Suomessa ollaan vasta uhkailujen asteella, kun on kysymys arkaluontoisista asioista kirjoittaneista ihmisistä.

"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Eino P. Keravalta

Se, onko tulijoita "vähän" tai ei, on sittenkin täysin epäolennaista, sillä on laskettu, että JO NYKYISELLÄ maahanmuuttajapopulaatiolla ja nykyisenkaltaisella syntyvyydellä maahanmuuttajien keskuudessa suomalaiset ovat vähemmistönä omassa maassaan joskus ensi vuosisadalla, eli ehkäpä jo neljän, viiden sukupolven kuluttua.

Ja jos kerran joku sanoo, että tulijoita on vähän, velvoitettakoon hänet sitten selvyyden vuoksi kertomaan, mikä on paljon, mikä vähän ja mikä "sopivasti" ja onko tähän lukuun huomioitu maahanmuuttajien syntyvyys ja tuleva maahanmuutto.

Kertokaa nyt "suvaitsevaiset" lukuja: paljonko Suomeen mahtuu maahanmuuttajia? Ja millä aikavälillä? Kysymykseen MIKSI en edes viitsi perätä vastausta kun sitä on kysytty jo koko 2000-luku eikä kukaan turvapaikkaturistinhalaaja ole pystynyt vastaamaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

skrabb

Venäläinen Jelena Maglevannaja maanpaossa ja turvapaikan haussa Suomessa?
Hallelujaa!
Siitä se riemu repee, kun tatjanat ja iivanat alkavat oikein urakalla sitä turvapaikkaa täältä hakea.
Ei olis kannattanut vaarin sotia, kun maa luovutetaan ihan innolla niille, ketkä  ikinä sitä ilkiää vaatia!
Turvapaikanhakijoita ne maahanpyrkijät taisivatkin n. 70 vuotta sitten olla ja täkäläiset pölvästit eivät moista voimavaran ja rikkauden antia huolineet, vaan ihan pyssyjen kanssa niitä pois häätivät.
Turhan monet moisessa puuhassa menettivät henkensä ja vammautuivat ja ihan suotta!
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ari-Lee

Ottaen huomioon ikäni ja koulutukseni ja asemani en olisi ensimmäisenä juoksemassa karkuun. Siviiliväestö evakuoitaisiin. Ennenkuin olisin otsikon mukaisessa tilanteessa tykistö vetääntyy hallitussa järjestyksessä. Pioneerit vetääntyvät viimeisenä ja jättävät miinamattoja. Jalkaväki keskittyy viivytystaisteluihin. Oletuksena tietenkin että uhka tulee maan rajojen ulkopuolelta ja kaikki toivo on jo mennyttä tuossa otsikon skenaariossa.
Jos uhka tulisi omasta hallituksesta asia olisi jo toinen. Sitten pitäisi toimia maanalaisena armeijana.
Kolmas uhka on maan sisäinen kapina minkä tukahduttaisi viime kädessä puolustusvoimat senkin.

Jos selviäisin hengissä, pakolaisena ulkomailla pähkäilisin jokaisena päivänä takaisin kotiin muuttoa, itsenäisen demokratian palauttamista. En paskoisi auttajieni kotiin missään tapauksessa, päinvastoin. Jos auttajani olisivat länsimaat saisin oivallisen tilaisuuden oppia uutta ja käydä kouluja, valmistautua auttamaan omaa kansaani eteenpäin omassa maassaan.
Mikä oli kysymys?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Vetinari

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2009, 12:22:44
Quote from: Iloveallpeople on 19.11.2009, 12:12:22
Mitä jos minä joutuisin maanpakoon?

1) Lähtisin koko perheen kanssa samaa matkaa. Ketään ei jätettäisi tai lähetettäisi yksin mihinkään.
2) Koittaisin ottaa kaikki rahat, työkalut, tietokoneet, passit ja muut paperit neuvolakortteja myöten mukaan.
3) Panostaisin jo pakomatkan aikana kielitaidon parantamiseen - etenkin kohdemaan kielen osalta.
4) Kohdemaassa koittaisin integroitua paikalliseen elämään mahdollisimman hyvin mutta samalla koittaisin säilyttää suomalaisuuden kodin sisällä ja omassa sekä perheenjäsenten sydämissä.
5) Tutustuisin kohdemaan lakeihin ja kulttuuriin niin hyvin kuin mahdollista sitä varten että en hölmöilemällä mokaisi mahdollisuuksiani.
6) Alkuun kelpaisi lähes mikä työ vain.
7) Hyväksyisin sen, että pakolaisen on aloitettava pohjalta ja panostaisin enemmänkin lasten kuin oman uran kehittämiseen.

Quote from: svobo on 19.11.2009, 12:29:09
Ylempään lisäys:
- En hakisi turvapaikkaa ensisijaisesti islamilaisesta maasta, sillä esimerkkien perusteella länsimainen kulttuuritaustani tekisi sopeutumisen kovin hankalaksi.
- En kuitenkaan vaatisi uudelta kotimaaltani etuoikeuksia tai osoittamaan  minun kulttuuriani kohtaan mitään erityiskunnioitusta.

He veivät jalat suustani. Itse lisäisin vielä, että hakisin turvapaikkaa mahdollisimman läheltä, jotta kulttuuripiiri olisi lähellä omaani ja tekisi sopeutumisen helpommaksi.

Ja viimeisimpänä, muttei lainkaan vähäisimpänä:
- Heti kun tilanne sen vain sallisi, palaisin välittömästi rakkaaseen kotimaahani jälleenrakentamaan sitä. En haluaisi olla pakolaisena yhtään pidempään kuin minun olisi pakko.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Juha J.

Toivottavasti tämä Me naisten toimittaja lukee päivällä aiemmin lähettämäni kommentin.

QuoteMiten ihmeessä se, että Suomesta lähti sotalapsia Ruotsiin on vertailukelpoinen tämän päivän tähän tilanteeseen? Pinnallisesti katsottuna ymmärrän vertauksen, mutta oikeasti se on aivan älytön.

Kannattaa myös huomioida, että suomalaisten vastaanottamien turvapaikanhakijoiden määriä ei voi yksioikoisesti verrata maihin, joissa on kymmenen kertaa enemmän asukkaita kuin Suomessa. Jos taas vertaa Ruotsiin, niin siellä on syntynyt massiisivia ongelmia. Tästä ei vain niin usein saa uutisista lukea, luoja tietää miksi, mutta asiaan hiemankin perehtymällä tietoa löytyy.

Jos minä joutuisin maanpakoon, ottaisin mukaan korillisen kaljaa ja pullon hyvää viskiä. Ja tietysti Leeann Tweedenin.

Siinä sitten ihmettelisin maanpaossa, miksi kotimaani tuhoutui.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Mursu

Ehkä olisi parempi keskittyä tuon pohtimisen sijaan keskittyä siihen, miten estetään se, ettei suomalaiset tulevaisuudessakaan joudu lähtemään maanpakoon. Minusta muslimiväestön haaliminen tänne ei edistä tätä tavoitetta.

Juha J.

Quote from: Mursu on 19.11.2009, 19:46:44
Ehkä olisi parempi keskittyä tuon pohtimisen sijaan keskittyä siihen, miten estetään se, ettei suomalaiset tulevaisuudessakaan joudu lähtemään maanpakoon. Minusta muslimiväestön haaliminen tänne ei edistä tätä tavoitetta.
Eiköhän me tällä foorumilla olla pitkälti samaa mieltä tästä.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Lemmy

Jaa, isäukko joka oli sodassakin ollut terotti pähän, että pitää olla "kaksi ammattia" ja "kielitaitoa". Eli sellainen ammatti jota tehdään "päällä" ja toinen jota tehdään "käsillä" ja tarpeeksi kielitaitoa muuttaa jonnekin... "jos vaikka ystävällismielinen valtio valtaa suomen". ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Mika.H

Quote from: Iloveallpeople on 19.11.2009, 12:12:22
Uskon, että sekä suomalaissiirtolaisten että meille saapuvien ihmisten elämä sujuu onnellisemmin, jos paikallinen toivottaa tervetulleeksi ja kysyy mitä kuuluu.

sekava ja Suomalaisten mielestä epäoikeudenmukainen ja talouspohjainen turvapaikkashoppailu on erinomaisen haitallista ns oikeita pakolaisia kohtaan.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Luotsi

QuoteTänä syksynä mediassa on kerrottu, että Suomeen saapuu ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Kyllä, arviolta 6000 ihmistä. Tuntuu hassulta, että ennätyksellisyyttä jaksetaan hämmästellä joka uutisessa. Jos tulijoiden joukkoa vertaa muihin Pohjoismaihin tai mihin tahansa Keski-Euroopan maahan, Suomen määrät ovat pieniä.

Indikoi loistavasti Kaisan perehtyneisyyttä käsittelemäänsä asiaan. Tanska on väkiluvultaan lähimpänä Suomea pohjoismaista, ja sinne saapuu tp-hakijoita karkeasti puolet Suomen määristä.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

tusujusuu

Saavat asiat mennä harvinaisen pahaan jamaan ennen kuin täältä lähdettäisiin. Nyt ei itse asiassa tule yhtäkään sellaista skenaariota mieleen, joka pakottaisi meikäläisen muuttamaan maailmalle. Hallituksen tai jonkin vaikutusvaltaisen ryhmän taukoamaton vaino olisi luultavasti ainoa sellainen asiantila, jonka johdosta olisin pakotettu lähtemään rajoen ulkopuolelle. Mutta, silloin jos hallitus rupeaa vainoamaan meikäläistä, tuskin tulisin olemaan ainoa. Ja Karjalan ja Lapin metsissä on edelleen täysin tuntematonta periferiaa.

Tuli sitten sota tai kapina, Suomesta en lähde.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

matkamasentaja

"Aika harva suomalainen tuntee yhtäkään turvapaikanhakijaa, vaikka heitä asuu jo aika monessa kunnassa. Seuraamme uutisia, mutta tulijat pysyvät vieraina. Silti monen suomalaisenkin suvussa on niitä, jotka lähtivät paremman elämän toivossa uudisraivaajaksi Amerikkaan tai lähettivät lapsensa sotaa turvaan Ruotsiin".

Ja taas sotketaan iloisesti turvapaikkashoppailijat uudisraivaajiin ja sotalapsiin. P*****e! Kunpa somput alkaisivatkin uudisraivaajiksi tai edes mihin tahansa oikeisiin töihin..

Kaisa, olisiko syytä käydä ns. ammattiauttajan puheilla?.

Vera

Omalla ja monen sukulaisen ja tutun kokemuksella:

1. Pitää lähteä kaikki yhdessä, jos on suinkaan mahdollista. (Kaksi sukulaisperhettä teki aikanaan "somalit" eli lähetti kumpikin vanhimman lapsensa karkuun ja jäi odottamaan että jospa ei kävisikään pahasti. Kaikki kuoli, paitsi ne edellämainitut vanhimmat lapset.)

2. Jos ihan oikeasti mietit kannattaako vaihtaa koko omaisuutesi lippuihin maasta pois, luultavasti tosiaankin kannattaa.

3. Jos joku perheenjäsen väkisin haluaa jäädä, ei kaikkien kannata jäädä sen takia. (Eräs sukulainen oli sitä mieltä että "tämä on meidän kaupunkimme, ja jumala suojele meitä", ja sen takia sinne jäi muitakin perheenjäseniä ja sukulaisia. Se tyyppi tapettiin lähes heti ja muut myöhemmin.)

4. Turvapaikan etsiminen riippuu niin paljon tilanteesta, että on vaikea antaa yleisiä neuvoja. Kannattaa katsoa mitä muut tekee, ja miettiä mitä muut eivät tee.

5. Jos uusi maa löytyi ja se on perseestä, kannattaa etsiä seuraavaa jos on suinkaan mahdollista.

6. Jos uusi maa on paljon kivempi kuin vanha, ja toimii paremmin, se johtuu siitä että uuden maan väestö osaa tehdä asioita paremmin.

7. Kannattaa täyttää kaikki paperit kunnolla, ja olla odottamatta että maahanmuuttoviranomaiset olisi mukavia.

8. Pitää opetella uutta kieltä, heti, odottamatta mitään kursseja tms.

9. Työpaikkaakin pitää etsiä niin nopeasti kuin on mahdollista. Vähänkin laajamittaisempi pakolaisuus toimii vain jos kaikki työkykyiset pakolaiset siityvät työelämään nopeasti. Uudessa maassa saattaa olla sosiaaliturvaa, mutta jokainen ylimääräinen kuukausi sillä on pois sekä paikallisilta että sun omilta tutuilta ja sukulaisilta jotka on yhä turvapaikan tarpeessa.

10. Paikallisiin kannattaa tutustua niin nopeasti kuin mahdollista, monestakin syystä.

11. Ei kannata stressata identiteettiasioista. Ne järjestyy itsekseen tavalla tai toisella.

12. Riippumatta siitä mitä teet vanhempi sukupolvi kuitenkin valittaa.

Olen joskus kirjoittanut tästä enemmän englanniksi:http://izrailit.blogspot.com/2006/11/hypocrisy-identity-nation-state.html.

Mun ensisijainen neuvo vastaanottaville tahoille olisi "älkää ruokkiko työikäisiä pakolaisia liian pitkään, se on niille pahaksi".


Alapo

Tuon otsikon voisi todeta toisinkin, mitä jos tulisi sota mitä minä tekisin?
Vaihtoehto
A)luikkisin karkuun ja jättäisin vaimon ja lapset heitteille
vai
B) tekisin mitä pitää, puolustaisin omaa maatani?

Aika moni varmaan vastaisi B. Harva mokuttaja ei ymmärrä miksi mm. somaleista ei pidetä. Kun ekan kerran puhuttiin että siellä on sota ja tulee sotapakolaisia, tottakai ihmiset ajatteli että tulee naisia ja lapsia, mutta kun ekana tulee miehiä nahkatakeissa, ehkä mm. siksi moni ei ymmärrä sen kansan luonnetta eikä pidä minään. Sellainen kansa, joka on ollut isompaa ja vahvempaa vastassa, surkeilla aseilla ja pelkällä sisulla, ei ymmärrä että sotapakolaiset olisi miehiä. Suomesta ruotsiin sota-aikana lähti pääosin lapsia ja ne lapset jotka jäivät ovat varmasti paikkansa hankkineet ruotsalaisessa yhteiskunnassa heti kun ovat isoksi kasvaneet.
Svetlanat yms monet muut muualta tulleet suomen sivistäjät eivät ehkä ymmärrä miksi täällä vastustetaan vierasta, kun maa on pelastettu isomman kynsistä ja paljon menetyksiä koettu, sitä ei haluta antaa vieraalle miehittäjälle ja ei haluta maksaa vieraiden ihmisten loisimista. Kyllä jos ihmiset tulevat suomeen sotaa pakoon ja lähtevät heti kun olot rauhoittuu ja haluat jälleenrakentaa maansa, sellaisia varmasti suomessa ymmärretään. Mutta kun jotkut eivät tee elettäkään lähteäkseen....

Vera

Quote from: Alapo on 19.11.2009, 21:34:14
Harva mokuttaja ei ymmärrä miksi mm. somaleista ei pidetä. Kun ekan kerran puhuttiin että siellä on sota ja tulee sotapakolaisia, tottakai ihmiset ajatteli että tulee naisia ja lapsia, mutta kun ekana tulee miehiä nahkatakeissa, ehkä mm. siksi moni ei ymmärrä sen kansan luonnetta eikä pidä minään. Sellainen kansa, joka on ollut isompaa ja vahvempaa vastassa, surkeilla aseilla ja pelkällä sisulla, ei ymmärrä että sotapakolaiset olisi miehiä. 

Suomi aikanaan taisteli ulkoista vihollista vastaan. Somaliassa sen sijaan on loputon sisällissota, ja sen ongelmathan johtuvat juuri siitä että siellä on liikaa miehiä taistelemassa keskenään. Ei se tilanne todellakaan parane sillä että niitä olisi lisää.

Luulen että suomalaiset yleensä ymmärtävät tämän. Se syy, miksi somaleista oikeastaan ei pidetä, voidaan kiteyttää kahteen lukuun: yli 10 kertaa kantaväestöä suurempi väkivaltarikollisuus, ja 59% työttömyys. Tämä on yksinkertaisesti liikaa, ihan riippumatta siitä ovatko he oikeastaan turvapaikan tarpeessa vai eivät.

Mika.H

Quote from: Vera on 19.11.2009, 21:59:06

Suomi aikanaan taisteli ulkoista vihollista vastaan. Somaliassa sen sijaan on loputon sisällissota, ja sen ongelmathan johtuvat juuri siitä että siellä on liikaa miehiä taistelemassa keskenään. Ei se tilanne todellakaan parane sillä että niitä olisi lisää.


älä nyt takerru pikkuasioihin. ollaan iloisia siitä, että saamme osallistua sisällissodan rahoittamiseen.

vai ei kai kukaan niin tyhmä ole, ettei usko tuohonkaan?

ps. irakilaistenkin kohtalo on kammottava. kaikki saddamin kannattajat kun ovat joutuneet kamalan kiusauksen kohteeksi... vai jenkkejäkö pakoon ne sieltä lähti?
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

erilainen

Tyytyisin varmaan siihen kaksioon mikä annetaan, vaikka vähän ahdasta olisikin. Itse koittaisin sitä tilaa hankkia itseansaituilla rahoilla.
Oli vaikea sanoa kumpi oli vihaisempi, perseeseen ammuttu karhu vai osuman saanut Ossi.

vrv

Mitä hemmettiä tämmöist kaisat oikein ajattelee?? Vai onko se liikaa vaadittu?

Itse laitoin tämän kommentin:

Kyllä sinä Kaisa rukka olet pihalla kuin lumiukko.
Ensinnäkin ihmettelet pakolaisten vähäistä määrää. Tiesitkö että esim. Espanjassa on vähemmän pakolaisia suhteutettuna väkilukuun.
Totta on että sotalapsia lähetettiin Ruotsiin, mutta ei ne olleet 16-25 vuotiaita poikia ja ei vanhemmat pyrkineet samantien perässä.
Ihailemasi Jelenankin sukulaisten ansiosta asutettiin tynkä-Suomeen melkein puoli miljoonaa Karjalan evakkoa. Siellä ne Jelenat ja Alekseit vieläkin pitävät miehitystään yllä.
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

Phantasticum

Kaisa Viitasen kirjoituksen otsikko ja loppupäätelmä on tässä.

QuoteMitä jos minä joutuisin maanpakoon?

Silti monen suomalaisenkin suvussa on niitä, jotka lähtivät paremman elämän toivossa uudisraivaajaksi Amerikkaan tai lähettivät lapsensa sotaa turvaan Ruotsiin.

Maanpakoon lähdetään uudisraivaajina paremman elämän toivossa, ei siis haeta turvapaikkaa esimerkiksi poliittisen vainon vuoksi? Pakeneminen maasta = turvapaikka = omalla työllä aikaansaatu vauraampi elämä? Vai miten tämän yhtälön oikein kuuluu mennä?

Suomalaiset lähettivät lapsiaan turvaan Ruotsiin sota-aikana. Totta. Useimmat lapset palasivat, kun sota oli ohi. Kaikki eivät palanneet. Kaikkien elämä Ruotsissa ei myöskään osoittautunut miksikään onnentarinaksi. Vasta viime vuosina on uskallettu puhua, miten sotalapset kohtasivat muun muassa hyväksikäyttöä.

Olen äitini kanssa puhunut tästä sotalapsiasiasta. Hän olisi sotalapseksi päässyt, muttei halunnut lähteä. Olen myös omalta kohdaltani ajatellut asiaa. Jos minut olisi vasten tahtoani lähetetty kotoa pois vieraaseen maahan vieraiden ihmisten luo, en olisi varmaan koskaan toipunut siitä.

Tuntuisi myös aika nololta saada kuulla, että pappa häipyi yksinään jättäen muijan ja mukulan oman onnensa nojaan sotaa käyvään maahan. Vaikka näin se menee nykyään, eikä kukaan kyseenalaista asiaa.

On myös sangen irvokasta verrata suomalaisia sotalapsia somalialaisiin sotalapsiin. Somalilasten parrankasvu antaisi aihetta verrata heitä mieluummin niihin suomalaisiin nuorukaisiin, jotka samanikäisinä puolustivat omaa maataan.

JulianAlexander


Mitä jos minä joutuisin maanpakoon.. Hmm?

Minne menisin en tiedä. Mutta tod näk minne menisinkään, raiskaisin naiset, hakkaisin miehet ja syyttäisin rasismista, ja huonosta kohtelusta kiinni jäädessäni!

Ari-Lee

Quote from: JulianAlexander on 19.11.2009, 23:39:03
Mitä jos minä joutuisin maanpakoon.. Hmm?
Minne menisin en tiedä. Mutta tod näk minne menisinkään, raiskaisin naiset, hakkaisin miehet ja syyttäisin rasismista, ja huonosta kohtelusta kiinni jäädessäni!
Voisit selitellä "sotatraumalla" tekosiasi. (naurattaa :D )
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Phantasticum

Voisin lisätä tähän vielä sen, kuten Vera aiemmin totesikin, että somalit sotivat keskenään ja suomalaiset sotivat ulkoista vihollista, Neuvostoliittoa vastaan. Asia ei kuitenkaan siitä muutu, vaikka toisen maailmansodan kohdalle sijoittaisi Suomen sisällissodan, jota ei kaikkien mielestä saa vieläkään kutsua sisällissodaksi.

Asia, mikä minua vatuttaa luultavasti eniten koko nykyisessä turvapaikkasysteemissä, on monien turvapaikan nojalla oleskeluluvan saaneiden välillä aivan uskomaton röyhkeys ja halu muuttaa kohdemaataan entisen kotimaansa kaltaiseksi.

Kun suomalaiset lähtivät sotalapsiksi, kohdemaassa tuskin oli tarjolla monikulttuurikursseja niille, jotka hoitivat suomalaislasten vastaanoton. Suomalaisille ei ollut myöskään tarjolla erityiskohtelua, jotta nämä tuntisivat olonsa kotoisaksi. Ei edes monikulttuurin mallimaana pidetyssä Amerikan Yhdysvalloissa. Monikulttuuritäti ei ollut luennoimassa vastaanottajille, mitä tarkoittaa sana sisu.

Toista on nykyään. Monikulttuurin valekaavussa suomalaiset (ja muut eurooppalaiset maat) ovat valmiita matelemaan islamin esittämien mitä naurettavimpien vaatimusten edessä. Muslimilasten piirroskuvakielto kouluopetuksessa on tästä elävä esimerkki. Voiko tästä typerämpää monikulttuuria enää olla? Edes sikavapaagrilli ei yllä tälle tasolle.

Ja tietenkin ne valtaisat rahasummat, joita turvapaikkaa hakevat maksavat salakuljettajilleen. Mistä ne rahat oikein tulevat ja mihin ne menevät?

Vastaus Kaisa Viitasen kysymykseen on, että olen kyllä miettinyt millaista olisi joutua maanpakoon.

Vera

Quote from: Phantasticum on 20.11.2009, 00:01:08

Kun suomalaiset lähtivät sotalapsiksi, kohdemaassa tuskin oli tarjolla monikulttuurikursseja niille, jotka hoitivat suomalaislasten vastaanoton. Suomalaisille ei ollut myöskään tarjolla erityiskohtelua, jotta nämä tuntisivat olonsa kotoisaksi. Ei edes monikulttuurin mallimaana pidetyssä Amerikan Yhdysvalloissa. Monikulttuuritäti ei ollut luennoimassa vastaanottajille, mitä tarkoittaa sana sisu.


Yhdysvalloissa ei itse asiassa ole hirveän paljon sellaisia mokutätejä nytkään. Silloin kun me itse tultiin sinne pakolaisina 80-luvulla, pakolaisjärjestön täti kertoi missä kielikurssit järjestetään, missä on työpaikkailmoituksia, ja että kannattaa löytää töitä neljässa kuukaudessa, muuten diskorahat vähenee. Se oli ainoa kerta kun näimme sen.

Yllättävä kyllä väite "rahat vähenee 4kk päästä" tehosi kotoutumiseen ihan eri tavalla kuin hienot kotoutumissuunnitelmät, mukaanlukien Iranista ja Irakista tulleilla ihmisillä.

Se oli 80-luvulla mutta kuulemma sama meno jatkuu nytkin. (Paitsi että eräs afrikkalainen ryhmä löysi ne osavaltiot joissa rahaa rittää pidemmin kuin muualla. :) )

Siellä on kyllä tämän lisäksi ihan vapaaehtoisia "kotouduttajia" (varsin mukavia sellaisia) jotka tutustuvat pakolaisperheisiin ja esim. kertovat niille miten se kiitospäivän kalkkuna laitetaan oikein. Se ei ole hirveän olennaista mutta aika mukavaa.



antero

Aah, ompa ihana lukea Veran juttuja.

Vaikka ne ovatkin vain pieniä ihania tähdenlentoja öisellä tavaalla, niin silti ne luovat uskoa ja toivoa inhorealisti-kyynisen äijän sieluun:"Jospa sittenkin Suomi tekisi asiat toisin...."

Kiitos.  :-*
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

KphS

Lähtisin pakoon naapurimaahan, tai johonkin suht lähelle, RIIPPUEN siitä mihin rahat riittävät ja mihin asti on järkevää maksaa itsensä.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Phantasticum

Quote from: Vera on 20.11.2009, 00:19:20
Yhdysvalloissa ei itse asiassa ole hirveän paljon sellaisia mokutätejä nytkään. Silloin kun me itse tultiin sinne pakolaisina 80-luvulla, pakolaisjärjestön täti kertoi missä kielikurssit järjestetään, missä on työpaikkailmoituksia, ja että kannattaa löytää töitä neljässa kuukaudessa, muuten diskorahat vähenee. Se oli ainoa kerta kun näimme sen.

Siellä on kyllä tämän lisäksi ihan vapaaehtoisia "kotouduttajia" (varsin mukavia sellaisia) jotka tutustuvat pakolaisperheisiin ja esim. kertovat niille miten se kiitospäivän kalkkuna laitetaan oikein. Se ei ole hirveän olennaista mutta aika mukavaa.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että nämä amerikkalaiset Chinatownit ja Little Italyt - joita siis pidetään esimerkillisinä ilmiöinä siitä, miten monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara - ovat kaikesta monikulttuurisesta hötöstä huolimatta hyvin amerikkalaisia ja niiden asukkaat hyvin isänmaallisia. Amerikansuomalaiset ehkä muistavat sukujuurensa, mutta siitä huolimatta he ovat amerikkalaisia. That's the point.

Itselleni ei koskaan tullut mieleen, että olisin siirtynyt toiseen maahan siirtyessäni toiseen kaupunginosaan, vaikka ulkoiset kuoret muuttuivat. Amerikkalaisten patriotismi on aivan omaa luokkaansa. This is my country. This is the United States of America. I am proud to be an American. Tästä ei voi erehtyä.

Niin. Kiitospäivän kalkkuna ei ehkä ole se olennaisin juttu, mutta oh well, it is so all-American.  :P

En osaa sanoa, sujuuko se kotoutuminen nykyään kaikilla Amerikkaan saapuvilla siirtolaisryhmillä yhtä hyvin kuin edellisillä sukupolvilla. En tarkoita tässä nyt mitään rikollisuudesta leipänsä ansaitsevia latinojengejä tai Meksikon rajan takaa tulevia laittomia siirtolaisia, vaan "varsinaisista" muslimimaista tulevia maahanmuuttajia.

Sinänsä osaisin kyllä kuvitella, että jotkut muslimimaahanmuuttajat kokevat itsensä niin ylivertaisiksi vääräuskoisiin nähden, ettei se kotoutuminen Amerikkaan ole heille yhtään sen helpompaa kuin Eurooppaankaan. Yksi varsin merkittävä ero on kuitenkin siinä, että Amerikassa every individual has an opportunity to be the master of his own fate.