News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Onko Perustuslain rikkominen laitonta?

Started by OlliH, 12.11.2009, 06:26:12

Previous topic - Next topic

OlliH

Tätä Suomen meininkiä katsoessa on tullut mieleen seruaavanlainen kysymys: Onko Perustuslain rikkominen Suomessa kriminalisoitu? Mikä tai mitkä ovat rikosnimikkeet ja mahdolliset rangaistukset? Toivon, että juridiikkaa tuntevat hommalaiset vastaisivat.

Ari-Lee

#1
Eipä tuohon juridiikkaa tarvita koska ei ole detaljoitua kysymystäkään, mutta lait ovat tuolla ja siellä on myös sanktioista ja jopa ennakkotapauksia:
Oikeusministeriö
Suomen perustuslaki
Laillisuuden valvonta
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Virkamies

Quote from: OlliH on 12.11.2009, 06:26:12
Tätä Suomen meininkiä katsoessa on tullut mieleen seruaavanlainen kysymys: Onko Perustuslain rikkominen Suomessa kriminalisoitu? Mikä tai mitkä ovat rikosnimikkeet ja mahdolliset rangaistukset? Toivon, että juridiikkaa tuntevat hommalaiset vastaisivat.

Ei ole yksittäistä lakipykälää rikoslaissa, joka sanoisi että perustuslain vastaisesta toiminnasta seuraisi rangaistus. En usko, että niin kömpelöä lakia on missään länsimaassa.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö rikoslaissa voi olla rangaistus määrättynä jostain perustuslain vastaisesta toiminnasta. Jos joku yrittää kaataa valtiojärjestyksen tai riistää ihmisen vapauksia, niin näistä on säädetty rikoslaissa yksityiskohtaisesti.

OlliH

Quote from: Virkamies on 12.11.2009, 09:45:10
Quote from: OlliH on 12.11.2009, 06:26:12
Tätä Suomen meininkiä katsoessa on tullut mieleen seruaavanlainen kysymys: Onko Perustuslain rikkominen Suomessa kriminalisoitu? Mikä tai mitkä ovat rikosnimikkeet ja mahdolliset rangaistukset? Toivon, että juridiikkaa tuntevat hommalaiset vastaisivat.

Ei ole yksittäistä lakipykälää rikoslaissa, joka sanoisi että perustuslain vastaisesta toiminnasta seuraisi rangaistus. En usko, että niin kömpelöä lakia on missään länsimaassa.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö rikoslaissa voi olla rangaistus määrättynä jostain perustuslain vastaisesta toiminnasta. Jos joku yrittää kaataa valtiojärjestyksen tai riistää ihmisen vapauksia, niin näistä on säädetty rikoslaissa yksityiskohtaisesti.

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa perustuslaillinen sananvapaus. Mikä rikos on kyseessä, jos sen harjoittamisen perusteella yritetään rangaista kansalaista?

Ja jatkokysymys. Onko oikeusmurha kriminalisoitu, vai onko oikeuksien jäsenillä täysi oikeus ilman seurauksia tuomita syyttömiä?

Virkamies

Aivan alkuun kehottaisin sinua lukemaan rikoslain:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Quote from: OlliH on 12.11.2009, 12:47:17
Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa perustuslaillinen sananvapaus. Mikä rikos on kyseessä, jos sen harjoittamisen perusteella yritetään rangaista kansalaista?

Nyt en ymmärrä välttämättä mitä tarkoitat. Koska sananvapaudesta sanotaan perustuslaissa, että sitä rajataan muulla lainsäädännöllä tarpeen mukaan, niin kysymys on niiden rikoslakipykälien soveltamisesta kansalaisen mahdolliseen tekoon.

Tarkoitatko sinä sitä, että miten tuomioistuimia pidetään kurissa niin, ettei sieltä synny laintulkintaa, joka on vastoin lakia? Silloin kai oikeudenkäyntikaaren 1 luvun 12§ astuu voimaan:

Quote12 §

Jos tuomari ilmeisestä huolimattomuudesta tahi ymmärtämättömyydestä tekee väärän tuomion, menettäköön virkansa kokonaan tahi määräajaksi, tahi maksakoon rahasakon, kolmijakoon, aina asianhaarain mukaan, ja korvatkoon kaiken vahingon. Jos hän sen tahallansa tekee, vihasta ja ilkeydestä taikka ystävyyden, lahjain ja voiton tähden, menettäköön virkansa, saamatta sitä koskaan takaisin, korvatkoon myös vahingon, ja lahjat menkööt vaivaisille. Jos joku sellaisen väärän tuomion tähden menettää henkensä tahi kunniansa, menettäköön tuomarikin pahuutensa ja ilkeytensä takia henkensä tahi kunniansa.

:) En tosin tiedä, että miten tuo prosessi etenisi ja kenellä on toimivaltaa moisten asioiden toteamiseen. Joku, joka tietää asiasta enemmän kaiketi kertoo.

Vakavasti otettuna, ymmärtääkseni oikeuslaitos on länsimaisessa oikeusjärjestyksessä itsenäinen ja jos korkein oikeus määrittää, että jokin asia on oikeus, niin sitä ei voi oikein kukaan muu sanoa ilman kohtuullisen suurta määrää kalasnikoveja, että ei ole.

Tuomarit ovat kuitenkin ymmärtääkseni sinänsä virkamiehiä ja rikoslain 40 luku käsittelee niitä. Virka-aseman väärinkäyttö ja virkavelvollisuuden rikkominen kaiketi rikoksina. Epäilisin, että on melko vaikea osoittaa kuitenkin tahallisuutta näissä asioissa.

QuoteJa jatkokysymys. Onko oikeusmurha kriminalisoitu, vai onko oikeuksien jäsenillä täysi oikeus ilman seurauksia tuomita syyttömiä?

Kuten todettu, niin tuomioistuimet ovat melko itsenäisiä. Oikeuskansleri periaatteessa valvoo tuomioistuimia ja niiden toimintaa.

Löytyi yksi mietintö, jossa asiaa käsitellään. Ilmeisesti eduskunta on 2008 hieman viilannut asiaa:

www.finlex.fi/linkit/hepdf/20080033

sr

Quote from: Virkamies on 12.11.2009, 14:42:17
Jos joku sellaisen väärän tuomion tähden menettää henkensä tahi kunniansa, menettäköön tuomarikin pahuutensa ja ilkeytensä takia henkensä tahi kunniansa.
Onko tämä tosiaan ajantasalla olevaa lainsäädäntöä?!?!

Tuossa varmaan viitataan väärin annettuun kuolemantuomioon, jolla ei tietenkään nykyaikana ole merkitystä, mutta ilmaus on kyllä sellainen, että voi ajatella ketjun: A tuomitaan sakkoihin -> sakot johtavat siihen, ettei hänellä ole varaa ostaa lääkkeitä -> hän kuolee. Jos tuossa nyt sitten todettaisiin sakkojen johtuneen väärästä tuomiosta, niin pannaanko tuomarin pää pölkylle?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know